Экономика и финансы их подобие в оккультизме

[Истинофил]

Так вот, в США нет не частных компаний - там нет такого понятия даже как "государственная компания".

По Вашей же логике, дорогой брат, правительство США тоже частная компания, а не государственная. Как и армия США, полиция, ДПС и т.д.

Это частная компания, которая захватила печатный станок США и печатает себе баксы сколько хочешь.

Ну оно так и есть. ФЕД обслуживает интересах финансовой олигархии, а это олигархия состоит из частных банков.

Дальше, если деньги просто печатать и складировать где-то, то это просто бумага. Если их запускать в оборот пачками, то это пиведет к кризису - образуется "финансовый пузырь", который будет расти и лопнет.

Ну конечно, кто с этом будет спорить. Но они не настолько тупые, чтобы напечатать 100 триллионов долларов и уничтожить свою систему. Это будет настолько тупо, примерно как если я напечатаю себе миллиард баксов и начну покупать себе феррари, рольс-ройс, заводы и фабрики, землю... Сразу у меня дома появится налоговая служба и начнет спрашивать откуда такие у меня деньги и посадит за подделку.
Хитрожопые банкиры печатают ровно столько сколько им нужно, чтобы держатся сверху и чтобы люди не видели жульничество. Это и к центробанку России относится.

Как лодку назовеш так она и поплывет (народная мудрость). Так вот капитализм - это управление через капитал, или точнее - через денег (как универсальную форму капитала).

[ЕИльич]

Как лодку назовеш так она и поплывет (народная мудрость). Так вот капитализм - это управление через капитал, или точнее - через денег (как универсальную форму капитала).

А если управлять через "алгоритм" сопоставимый по сложности с ИИ. Зачем деньги? -Кибернетика!

[кшатрий]

Попробуем еще раз. Должен быть полный оборот. сначала А в Б, а потом Б в А. То есть, деньги сначала попадают в карман рабочему в виде зарплаты, а потом эти деньги должны вернуться - он должен их потратить на покупку товара.
Если оружие идет на войну, да МО за него отдает деньги - это госзаказ. Но оно, это оружие, уже не будет пролаваться, а сгорит в войне. То есть никто не сможет его приобрести как товар и вернуть соответственно деньги - совершить оборот.

Если за что-то отдаются деньги, то это уже товар, или услуга. Если МО заказывает и приобретает оружие за деньги(выделяемые с этой целью из бюджета), не важно, для чего, то оно уже является товаром, передаваемым от производителя(завода) потребителю(армии). Если, конечно, сам завод не является государственным бюджетным учреждением при МО. Но и в этом случае это не одно и то же, так как, на заводе работают не солдаты, а в казармах живут не рабочие. С чего Вы вообще решили, что оружие, использующееся в войне, чем-то отличается от оружия, не использующегося в войне(а экспортируемого в другие страны, например)? И то и другое приобретается за деньги и требует денег для производства, разработки, обслуживания и т.д. Наверное, Вы просто не в курсе существования такой вещи:

Вое́нная эконо́мика[1], эконо́мика вое́нная[2]:

отрасль экономики государства, которая в широком понимании охватывает все экономические вопросы военного дела, обеспечивает оборонный (военный) потенциал государства.
наука и учебная дисциплина, изучающая закономерности экономического обеспечения военного дела в государстве (обороны, строительства, содержания вооружённых сил и так далее), составная часть военной науки[источник не указан 4078 дней].
......

Развитие военной экономики неразрывно связано с общим развитием экономического потенциала государства, её возможностей по функционированию в условиях военных действий (войны) и удовлетворением потребностей вооружённых сил (ранее рати, войска) в военное время и мирное время.

Военная экономика включает создание мощных отраслей оборонной (военной) промышленности, наращивание их производственных возможностей, соответствующее географическое размещение оборонных (военных) предприятий на территории государства, установление между ними устойчивых экономических и научно-технических связей, освоение новых технологий, подготовку энергетики, развитие сельского хозяйства, здравоохранения, сети государственной связи, транспортной сети с учётом обеспечения операций, проведение защитных мероприятий по гражданской обороне.

Военная экономика не обособлена от гражданской — целый ряд отраслей и предприятий выпускают как гражданскую, так и военную продукцию либо производят продукцию, которая потребляется и в гражданских и в военных секторах экономики (продукция двойного назначения) (обувь, ткани, одежда, продовольствие, транспорт и тому подобное).(с)Вики.

В войне сжигается лишь то, что изначально предназначено для этой цели и производится даже в мирное время. Но, это не всё, на что тратятся деньги, выделяемые на армию страны, в целом, хоть в мирное, хоть в военное время. Поэтому, никакой "избыточной денежной массы" тут не возникает. Наоборот, в военное время повышаются затраты на обеспечение армии, именно, в связи с сжиганием боеприпасов, уничтожением, или повреждением техники и т.д. Ведь, всё это тоже не из воздуха появляется по первому требованию МО.

[dusik_ie]

Ну оно так и есть. ФЕД обслуживает интересах финансовой олигархии, а это олигархия состоит из частных банков.

Та да. В каждой стране есть т.н. центральный банк, который не банковской деятельностью занимается как рядовые банки, а тем, что регулирует работу этих самых рядовых банков и контролирует государственный бюджет.
В РФ это Центральный Банк - глава Э.С. Набиулина;
В Украине Национальный Банк, а в США такой банк называется ФРС - все.

В свое время те Ваши конспирлоги (кто придумал теорию заговора про ФРС с Морганами и Ротшильдами во главе - гештальд: Мировое Правительство) из-за того, что сильно намудрили в своих утверждениях, стали говорить, что в США печатают два вида долларов - одни те, что ходят в США, а другие - в остальном мире.
Но тогда получается, что если человек с другой страны въезжает в США - в командировку, как турист и пр. - то на таможне его личные доллары должны будут изымать и менять их на доллары для США. Иначе, если бы они этого не далали, эти два вида долларов перемешались бы до невозможности их разделения. Такое возможно вообще? Спросите тех, кто ездил в США - меняли им деньги?
Если бы меняли - это стало бы общеизвестно и не возможно было бы такое скрывать.

Короче говоря, любые манипуляции с деньгами, которые входят в противоречие с экономической необходимостью, обязательно приводят к мировой рецессии и финансовому кризису. То, что кризисы периодически случаются - это результат того, что в экономику вмешивается спекулятивный капитал, который работает по схеме "деньги ради денег" - образуются "пузыри" из денег не обеспеченных товарами, которые "лопаются" в виде кризиса.

Если Вы скажете - кризисы устраивают специально олигархи, чтобы нажиться за счет страдания населения. Ну вот кризис 2008 года он уже изучен вдоль и поперек - художественные фильмы сняты о нем, очень наглядно показывающие что и как. И да, были те, кто от этого кризиса был в выиграше - стремительно разбогатели - вот в фильме "Игра на понижение" про них сказано - те, кто купил акции, которые выплачивают процент не за счет повышения их курса, а за счет их понижения - они просчитали ситуацию наперед, сильно рисковали, их начальники и партнери говорили - Ты сошел с ума! Но они стояли на своем и в итоге, один в том фильме (Кристиан Бейл его играл) сорвал куш в 460 млн. баксов и бросил свою работу.
Тогда как многие компании с многомиллиардными уставными фондами прогорели в ноль - и Ротшильды с Морганами в их числе.

[dusik_ie]

Вы строите из себя эксперта по экономике, акцентируя внимание лишь на одной части рынка(актуальной для Вас лишь на данный момент). Наверное, для Вас оружие на фронте не является товаром только из-за того, что Украина ведёт войну не на собственные деньги, а на деньги ЕС и с помощью его оружия, по бОльшей части.

Не возможно быть экспертом в простых вещах, в азбучных истинах в том, что 2х2 = 4. Мне пофиг, как Вы ко мне относитесь - все тут в той или иной степени в "политике" только не обсуждается она - и правильно, с такими "познаниями" как у Вас - лучше не надо.

Вот я слежу за многими Z-блоггерами, которые у вас поднялись на войне - у многих больше миллиона подписчиков в Телеграм. Так вот их "логика" точно такая как у Вас. И СССР - по их версии - именно специально развалили из-за того, что советский строй показал свое преимуество над капитализмом - они в это свято веруют! Слепые поводыри слепых. Всех ведущих экономистов выдавили из страны - Липсиц когда выехал в Прибалтику, так ему сразу кафедру профессорскую предлагали ведущие мировые университеты. Потому, что авторитет, такие люди - гордость нации, а вы его, по сути, выгнали, чтобы царю не перечил с его "доказательствами" стремительного роста экономики РФ. Сейчас он, а еще Ширяев, Жуковский предсказывают у вас ужасный экономический кризис - похлеще 90-х, но "Гром не грянет - мужик не перекрестится" - это чисто русская поговорка...

[Истинофил]

стали говорить, что в США печатают два вида долларов - одни те, что ходят в США, а другие - в остальном мире...
Спросите тех, кто ездил в США - меняли им деньги?

Это в иносказательном смысле. Т.е. одни предназначены для циркуляции в страны, а другие - вне страны, вот и все. Но купюры конечно одинаковые. Как балансируется система? Ну а примерно как балансируется система электроснабжения. Ведь там никто не парится когда я или Вы включаете духовку. Одновременно кто-то включает духовку, а кто-то выключает, но система может балансировать потребление.

Короче говоря, любые манипуляции с деньгами, которые входят в противоречие с экономической необходимостью, обязательно приводят к мировой рецессии и финансовому кризису. То, что кризисы периодически случаются - это результат того, что в экономику вмешивается спекулятивный капитал, который работает по схеме "деньги ради денег" - образуются "пузыри" из денег не обеспеченных товарами, которые "лопаются" в виде кризиса.

Тогда объясните мне, уважаемый брат, почему если моя страна хочет закупить танкер нефти из Омана, почему сначала должна закупить миллиард баксов от США с которых оплатить эту нефть? Это как получается - в обмене между двумя странами вмешивается третья страна, которая к этому обмену не имеет непосредственное отношение. Хм?

И еще. Вот у нас в стране уже какой год растут цены на недвижимость, причем очень болезненно. Вот квартира просто сидит себе спокойно, ничего не делает и никуда не двигается, а стоимость ее растет каждый год 15-20%. Вы считаете это нормально? Я нет. Нормально - это когда квартира стареет и амортизируется, цена ее падает каждый год. Примерно как у автомобиля, только медленнее. А тут наоборот - квартира стареет и амортизируется, а цена ее растет.
Можете объяснить?

[кшатрий]

Не возможно быть экспертом в простых вещах, в азбучных истинах в том, что 2х2 = 4. Мне пофиг, как Вы ко мне относитесь - все тут в той или иной степени в "политике" только не обсуждается она - и правильно, с такими "познаниями" как у Вас - лучше не надо.

Не смешите. Ваши познания не лучше. Военная отрасль- это целый торгово-промышленный комплекс, в котором задействовано куча других отраслей -металлургия, электроника, логистика и т.д., требующих финансового обеспечения для добычи, производства, разработок, закупок, перевозок, обслуживания и т.д.. Что входит в понятие "военная экономика", как я привёл пример выше. Какой может быть избыток денежных средств там, где они постоянно на что-то тратятся? Где тут "азбучные истины"? Уничтожение старого оружия требует производства нового, которое, в свою очередь, требует денег и ресурсов. Поэтому, зарплата рабочим- это только небольшая часть затрат на обеспечение производства вооружения и его поставки. А Вы зациклились только на ней, будто кроме работников завода больше никто не получает и тратит деньги, выделяемые из бюджета на госзаказы, т.е, на производство, поставку и обслуживание вооружения, как и на содержание армии в целом, которое включает в себя удовлетворение кучи разных потребностей, помимо вооружения. Это если не брать в расчёт коррупцию, из-за которой где-то может быть скорее дефицит денежных средств, чем избыток.

[dusik_ie]

Тогда объясните мне, уважаемый брат, почему если моя страна хочет закупить танкер нефти из Омана, почему сначала должна закупить миллиард баксов от США с которых оплатить эту нефть? Это как получается - в обмене между двумя странами вмешивается третья страна, которая к этому обмену не имеет непосредственное отношение. Хм?

Здесь нет ничего ни странного, ни удивительного.
До 2-й мировой все страны торговали между собой с помощью золота. После войны, когда вся Европа лежала в руинах, американцы предложили план Маршалла - план восстановления Европы. Он предложен был в том числе и СССР, но тот отказался. Так вот, все поставки тогда 0 продукты, стройматериалы и прочее шли из США и понятно, что из-за этого доллар стал международной валютой потому, что тогда экономика США была самой устойчивой и надежность. А требование для международной валюты одно - стабильно высокий уровень экономики страны гаранта. Вот сейчас, не только доллар в ходу, но и евро - потому, что ВВП Евросоюза сопоставимо с ВВП США..

Короче говоря, никто специально не навязывал - под угрозой - доллар другим странам, он был выбран из-за надежности и стабильности курса.

И еще. Вот у нас в стране уже какой год растут цены на недвижимость, причем очень болезненно. Вот квартира просто сидит себе спокойно, ничего не делает и никуда не двигается, а стоимость ее растет каждый год 15-20%. Вы считаете это нормально? Я нет. Нормально - это когда квартира стареет и амортизируется, цена ее падает каждый год. Примерно как у автомобиля, только медленнее. А тут наоборот - квартира стареет и амортизируется, а цена ее растет.
Можете объяснить?

Рост цен на недвижимость, на самом деле хороший показатель. Вон в Москве цены постоянно падают.
Причин может быть несколько. Рост спроса, если предложение не меняется или не поспевает за спросом. То есть, к примеру люди из периферии обзавелись деньжатами и решили прикупить в городе жилье - и таких желающих становится все больше и больше. Но при этом, строительные компании не успевают удовлетворить растущий спрос.

Вторая причина - инфляция - рост цен на строительные матрериалы и повышение зарплаты строителей, или повышение налогов на недвижимость. Если дорожает строительство нового жилья, то автоматически это приводит к росту цен на жилье старое.

Могут быть другие причины, но так или иначе, но это всегда либо рост спроса на фоне отставания предложения, либо это рост себестоимости строительства нового жилья.

[dusik_ie]

Не смешите.

Не смешите Вы кшатрий.
Все меряется по конечному потребителю - населению данной страны или другиг стран, если продукция идет на экспорт все.
Все прочие финансовые отношение между ведомставми и промежуточными производствами не имеют никакого значения, а только конечный потребитель Если продукция идет на рынок и население ее может купить - тогда это товар.
Если же продукция не продается, а сгорает в войне - это не товар. Подобная продукция не есть то, что удовлетворяет спрос (потребности) населения.

Чтобы убедиться в этом, взьмите пример, что я приводил, когда в небольшом городе два крупных (городообразующих) предприятия и они жили в основном за счет оборонки, а гражданская продукция была больше прикрытием. В СССР не существовало ни одного крупного машиностроительного завода и ни одного предприятия химической промышленности, чтобы они не работали на оборонку и это была главная статья их дохода.
Но вся их военная продукция шла в склады - накопление, накопление и накопление. То есть мощности заводов, что были задействованы на оборонку имели много меньше ресурсов на выпуск продукции широкого потребления или торговли за рубеж. Отсюда - во всем дефицит. И одновременно, военную технику - из-за того, что ее слишком много - содержали на специальных полегонах под открытым небом.

Эту схему хотел поменять еще Косыгин в начале 70-х. Но как раз в то время были открыты несметные залежи газа и нефти в Сибири и Политбюро решило не парится, а село на "нефтяную иглу". А Путин ваш, он каждый год делал доклады - Нам нужен прорыв, нужно слезть с "нефтяно иглы" - вот начиная с 2006 года и все последующие годы он все это повторял и повторял.
Можно было бы сказать - от предлагал, а вот население не чухалось. Только он имеет всласть в РФ соответствующее абсолютному монарху - т.е. это когда воля монарха исполняется даже тогда, когда она противозаконна. И делать "прорыв" - это только его прерогатива, а не кого либо другого.

[кшатрий]

Все меряется по конечному потребителю - населению данной страны или другиг стран, если продукция идет на экспорт все.
Все прочие финансовые отношение между ведомставми и промежуточными производствами не имеют никакого значения, а только конечный потребитель Если продукция идет на рынок и население ее может купить - тогда это товар.
Если же продукция не продается, а сгорает в войне - это не товар. Подобная продукция не есть то, что удовлетворяет спрос (потребности) населения.

Значит, армия- уже не население, а вооружение- не потребность армии? У любой продукции есть целевые покупатели, потребностям которых эта продукция соответствует. Вы говорите о товарах массового потребления, а военная продукция изначально не является таковой. Военный завод может находиться в ведомстве МО, но он- не само МО и даже не его часть. Это отдельная организация, либо подконтрольная МО, либо работающая по договору подряда. Поэтому, при производстве военной продукции МО является официальным заказчиком(покупателем), завод(а точнее, упр. компания)- исполнителем, а армия- конечным потребителем. Т.е, на гос. уровне-всё то же самое, что и везде. Товаром не является то, что производится для личного пользования и не обменивается на деньги. А всё, что обменивается на деньги- это товар, или услуга, либо массового пользования, либо узкоспециализированного.

Услу́га — комплекс действий, произведенный исполнителем услуги по заказу покупателя (потребителя услуги), имеющий целью удовлетворение потребности покупателя (потребителя услуги)[1].(с)Вики.

Поэтому, неважно, на что идёт военная продукция, если она производится и приобретается за деньги, а значит, является товаром, а её производство- услугой. Пусть и не для всего населения.

Ядро военной промышленности составляют авиационная, ракетно-космическая, атомная, радиоэлектронная, судостроительная, бронетанковая промышленность, производство артиллерийско-стрелкового вооружения и боеприпасов. При этом в производстве военной продукции участвуют, как правило, тысячи фирм, специализирующихся на производстве отдельных узлов, агрегатов и компонентов, на выпуске специальных конструкционных материалов и оборудования, многие виды из которых не имеют гражданских аналогов[2].(с)Вики.

Допустим, в США есть известная авикомпания Боинг:

The Boeing Company («Бо́инг»[3]) — американская корпорация, один из крупнейших в мире производителей авиационной, космической и военной техники. С середины 2022 года штаб-квартира находится в Арлингтоне (штат Виргиния).

Скажете ли Вы, что военные самолёты и вертолёты, которые заказывает и закупает у них МО США- не являются товаром(который компания продала МО и получила за это прибыль), если потом они участвуют в боевых действиях? Т.е, вопреки логике рыночных отношений, по-Вашему, именно так всё и обстоит- если участвуют в войне, то не товар. Даже если приобретены за бюджетные деньги у коммерческой организации и используются заказчиком и конечным потребителем(армией) по своему прямому назначению.

[ЕИльич]

по-Вашему, именно так всё и обстоит- если участвуют в войне, то не товар. Даже если приобретены за бюджетные деньги у коммерческой организации и используются заказчиком и конечным потребителем(армией) по своему прямому назначению.

О каком проценте от ВВП страны идет речь? Если меньше 5% то оно может гореть пропадом за скажем год, а если 50% ВВП сгорит за год, то это уже системообразующая сумма. От этого надо и смотреть. Если дусик утверждает, что в СССР был (когда?) системоразрушающий процент сгорания бюджета в холодной войне, то один раз показать это численно лучше, чем уже 5 раз объяснять это качественно.

[dusik_ie]

А всё, что обменивается на деньги- это товар, или услуга, либо массового пользования, либо узкоспециализированного.

Та называйте как хотите - хоть массового, хоть узкоспециализированного, хоть как угодно иначе, но суть не в том как кого называть, а в том, чтобы деньги из кошелька потребителя были обменяны за товар и вернулись в банк или в оборот. Все.
А если деньги в кармане есть, а продукция сгорела в войне, а не поступила в магазин - то это значит, что в данном случае, силы потречены (рабочая сила как товар), а конечного обмена (товара как рабочей силы на товар потребления, через посредство денег) не произошло.

Образуются лишние деньги на руках потребителей. Лишние потому, что их количество не соответствует количеству товара. И если количество "сжигаемой" продукции растет (на 1,5 трлн. баксов уже со стороны РФ) то вот ровно это количество лишних денег (поделенное на количество лет) образуется в обороте.
У вас сейчас, по итогам первых трех месцев уже дыра в бюджете в 4.576 трлн. рублей (это 1,9% ВВП), а планировалось на весь год 4 трлн. То откуда же ж она берется и год от года растет, да так, что целые отрасли уже рушатся? Это что какой-то злобный тролль (типа Горбачова в СССР) проник в правительство и самолично пьет кровь экономики России? он - марсианин, космический червь какой-то или кто?

Еще раз, что я писал еще в самом начале - давно было посчитано немцами, что если расходы на военку превышают 10% ВВП страны, то это неминуемо приведет к краху ее экономику. Именно так рухнула Германия и Австро-Венгерская империя в 1918 году. Они не выдержали долго придерживаться принципа: "Пушки вместо масла".
А вы, в массе своей, хаваете исторические фантазии Мединского, а реальной историей не интересуетесь, и вам по барабану, что там немцы насчитали.

[кшатрий]

Та называйте как хотите - хоть массового, хоть узкоспециализированного, хоть как угодно иначе, но суть не в том как кого называть, а в том, чтобы деньги из кошелька потребителя были обменяны за товар и вернулись в банк или в оборот. Все.
А если деньги в кармане есть, а продукция сгорела в войне, а не поступила в магазин - то это значит, что в данном случае, силы потречены (рабочая сила как товар), а конечного обмена (товара как рабочей силы на товар потребления, через посредство денег) не произошло.

Да необязательно чему-то поступать в магазин, чтобы быть товаром. Вооружение производится и закупается за деньги, которые не из воздуха берутся. Как и само вооружение. Армия- конечный потребитель произведённого заводом продукта, с которым она может делать что угодно, факт закупки это не отменит. При этом, у неё ещё много нужд, которые должны удовлетворятся и которые так же требуют денег. О каких деньгах в кармане Вы вообще говорите? Работники завода- не солдаты, которые пользуются собственной продукцией для личных целей. Как и сам завод- не армия. Возьмите тот же Калашников. Разве его производит само МО, или армия РФ? Если деньги и оседают, то на счетах владельцев компании, а не работников завода, или солдат, которым эти автоматы поставляются. В остальном действует всё та же схема купли-продажи, как на внутреннем, так и на международном рынке. А у Вас ещё "совковые" представления о структуре ВПК, которые Вы же сами и критикуете. Сейчас больше половины военных компаний в мире являются коммерческими и работают с МО по контрактам, даже внутри страны. Поэтому, у этих компаний денег в кармане не больше того, что они имеют с заказов и инвестиций, значительную часть из которых они тратят на разработки, производство, обслуживание, испытания, зарплату и т.д.

У вас сейчас, по итогам первых трех месцев уже дыра в бюджете в 4.576 трлн. рублей (это 1,9% ВВП), а планировалось на весь год 4 трлн. То откуда же ж она берется и год от года растет, да так, что целые отрасли уже рушатся? Это что какой-то злобный тролль (типа Горбачова в СССР) проник в правительство и самолично пьет кровь экономики России? он - марсианин, космический червь какой-то или кто?

Вы ещё про европейские санкции и заморозку активов не забудьте, которые так же влияют на экономику, снижают доходы, создают дифицит сырья, компонентов, бюджета и т.д. Но, интереснее будет посмотреть на экономику Украины, если(а точнее, когда) ЕС перестанет ей помогать и потребует возврата кридитов и долгов. Как быстро она свои "дыры" в бюджете заштопает? В условиях международного экономического давления, в которых сейчас находится Россиия- экономика не каждой страны протянет столько, не обрушившись полностью. На что и расчитывались санкции, как способ экономического давления. А Вы про какие-то "дыры" говорите.И опять же, всё тот же вопрос- где во всей этой теме оккультизм, подобием которого заявлена экономика?

[dusik_ie]

Да необязательно чему-то поступать в магазин, чтобы быть товаром. Вооружение производится и закупается за деньги, которые не из воздуха берутся. Как и само вооружение. Армия- конечный потребитель произведённого заводом продукта, с которым она может делать что угодно, факт закупки это не отменит.

Я что где-то писал, что МО заберает продукцию бесплатно?
Эти деньги даются за потраченную рабочую силу работникам которые произвели военную продукцию - что тут может быть не понятного?
А дальше, как Вы реализуете эту продукцию, чтобы получить за нее деньги?

Представьте, вот хозяин магазина купил оптом тонну бананов - для чего? Чтобы в розницу их продать и благодаря разнице оптовой цены и розничной, получить прибыль - он продал товар и деньги вернул.
А если бы он купил эту тонну и спалил всю ее - то какая тут прибыль, какой тут рынок?
И вот МО оно как тот кто купил, но не для того, чтобы продать, а для того, чтобы спалить.

Война - это вложение денег в долгую, которые вернутся только в случае выигрыша (только не Пирового) в виде контрибуций и репараций или каких-то иных выгод. Это так велись войны раньше, а не в том случае, когда правитель с неограниченными властными полномочиями уверовал, что он Иван Грозный, Петр 1-й и Екатерина 2-я в одном лице.

Вы ещё про европейские санкции и заморозку активов не забудьте, которые так же влияют на экономику, снижают доходы, создают дифицит сырья, компонентов, бюджета и т.д. Но, интереснее будет посмотреть на экономику Украины, если(а точнее, когда) ЕС перестанет ей помогать и потребует возврата кридитов и долгов. Как быстро она свои "дыры" в бюджете заштопает?

Санкции - не вмешиваются в экономику санкционируемой страны, санкции - это не диверсии или чего иного, как при военных действиях. Если европейские страны отказываются покупать у вас товары - то это их дело. Покупатель не обязан покупать товар, если по какой-то причине, он его не устравает

Но, интереснее будет посмотреть на экономику Украины, если(а точнее, когда) ЕС перестанет ей помогать и потребует возврата кридитов и долгов. Как быстро она свои "дыры" в бюджете заштопает?

Ну вот нам ЕС выделяет кредит на 90 млрд. И что? Вы точно знаете про условия его погашения? Скабеева она же ж никогда не врет, да?
ЕС нам активно помогает и будет помогать, не потому, что они там все сердобольные, добрые самаритяне, а потому, что они рассматривают вас как реальную угрозу.

В условиях международного экономического давления, в которых сейчас находится Россиия- экономика не каждой страны протянет столько, не обрушившись полностью. На что и расчитывались санкции, как способ экономического давления. А Вы про какие-то "дыры" говорите.И опять же, всё тот же вопрос- где во всей этой теме оккультизм, подобием которого заявлена экономика?

Это «экономическое давление» выражается только в не доступе вас на мировые рынки. Блокируются счета, расположенные в Европе и США в общей сумме более 300 млрд. долларов.
Если те законы и правила, что были приняты после 2-й мировой войны – о нерушимости границ и пр. все то, что именуется как «Мировое право»– вы считаете, что вас они не касаются. Если вы захотели возобновить «Право сильного». То должны были быть готовы к тому, что с вами такими никто дружить не захочет, кроме таких же изгоев, и что вы могли бы обходиться собственными ресурсами.
А так получается, что про мировое право вы вспомнили только когда Мадуро вывезли из Венисуэлы, да когда Иран стали бомбить, а в феврале 22-го о нем даже не заикались.

[LRL]

И жить ещё Надежде
До той поры пока
Атланты Небо держат
На каменных руках

[кшатрий]

Я что где-то писал, что МО заберает продукцию бесплатно?
Эти деньги даются за потраченную рабочую силу работникам которые произвели военную продукцию - что тут может быть не понятного?
А дальше, как Вы реализуете эту продукцию, чтобы получить за нее деньги?

Эти деньги даются за конечный продукт, заказанный МО у завода( упр. компании) и использующийся армией, как конечным потребителем этого продукта. Я Вам уже два примера привёл- с Боингом и Калашниковым. Это не гос. бюджетные предприятия, а коммерческие компании, производящие военную и гражданскую продукцию и реализующие её с НДС и прочими коммерческими нюансами, направленными на прибыль компании. Поэтому, тут не зарплата работникам, а оплата заказанного продукта, в стоимость которого входят все затраты на производство, включая зарплату, плюс наценка сверху(НДС). Вы не понимаете этого? Заводу без разницы- куда пойдёт его товар, если прибыль за него уже получена. Он предлагает товар, который покупают, не важно- оптом, или в розницу. Всё, для его работы этого достаточно.

Санкции - не вмешиваются в экономику санкционируемой страны, санкции - это не диверсии или чего иного, как при военных действиях. Если европейские страны отказываются покупать у вас товары - то это их дело. Покупатель не обязан покупать товар, если по какой-то причине, он его не устравает

Тут не устраивает не товар, а продавец. Скажите ещё, что до введения санкций многие страны не устраивала та же российская нефть, газ и т.д.. Те же "Северные потоки" для чего строили? В данный момент это именно экономическая диверсия, из-за боязни прямого военного столкновения, как в Сирии, Ливии, Ираке, Секторе Газа и т.д., где НАТО с радостью принимали военное участие, борясь с террористами, диктатурой и т.д.. Т.е, вторгались в чужие страны и проводили в них военные операции под самыми разными предлогами. Им же можно, да, когда дело касается их интересов?

Ну вот нам ЕС выделяет кредит на 90 млрд. И что? Вы точно знаете про условия его погашения? Скабеева она же ж никогда не врет, да?
ЕС нам активно помогает и будет помогать, не потому, что они там все сердобольные, добрые самаритяне, а потому, что они рассматривают вас как реальную угрозу.

Вы действительно верите в эти гео- политические сказки, которыми в ЕС пугают собственное население, или друг друга? А вот в России, наоборот, НАТО и его расширение считается угрозой, отсюда и различные действия России, включая военные, для обеспечения собственной безопасности. Это результат взаимного недоверия, идущего ещё с "холодной войны"(страх "коммунистической угрозы"), а Украина просто оказалась "между двух огней", чисто стратегически и гео-политически. Сама по себе Украина не нужна ни НАТО, ни России, если Вы ещё этого не поняли. И как только помощь Украине станет более реальной военной, или экономической угрозой для стран НАТО, то она почти сразу же прекратится. Вот увидите. Как это произошло сейчас с США, когда некоторые страны НАТО отказались предоставлять американским военным своё воздушное пространство и свои базы, когда это стало для них реальной угрозой. И некоторые страны уже задумываются о прекращении помощи Украине из-за экономических проблем и растущего недовольства населения. Так что, насчёт того, что Россия- "реальная угроза" для стран ЕС - это немного преувеличено, чисто в политических целях. Ладно, это ж политика, а Вы насчёт этого писали в начале темы:

Я надеюсь, что данная тема не скатится в политику, но такая дремучесть в вопросах экономики сродни карго-культу.

И сами же скатываете её в политику, вместо обсуждения экономики и её подобия в оккультизме. Двойные стандарты, как и у Ваших американо-европейских "благодетелей"?

[dusik_ie]

и использующийся армией, как конечным потребителем этого продукта.

Используктся - кто ж спорит? Только за это "пользование" она, армия - денег не возвращает.
Вот если Вы пришли в тир пострелять, то Вы заплатили за эту услугу, а воюющая армия пользуется но денег не платит.

И сами же скатываете её в политику, вместо обсуждения экономики и её подобия в оккультизме. Двойные стандарты, как и у Ваших американо-европейских "благодетелей"

Как же ж я, если Вы высказались о кредите (как его возвращать) в абсолютно в политическом ключе?
Если Вы не знаете, как отличить мнение или факт, от политической позиции (манипуляций на политическую тему) то я укажу, что политика в этом Вашем посыле состояла в подспудном намеке, что Европа обчистит Украину как липку - до нитки, и что мы (украинцы) уверовали в их обман, вместо того, чтобы поверить "кровинушке родной"

Хуже того, весь Ваш предыдущий пост - он пронизан насквозь именно Вашими политическими представлениями, а не объективными фактами. Реагировать на них я не буду - чтоб hele не закрыла и эту тему.

[кшатрий]

Используктся - кто ж спорит? Только за это "пользование" она, армия - денег не возвращает.
Вот если Вы пришли в тир пострелять, то Вы заплатили за эту услугу, а воюющая армия пользуется но денег не платит.

За неё уже заплатило МО из бюджета. Какие ещё деньги она может, или должна вернуть? Особенно, если это продукция не массового потребления, в которой нет посредников между заводом и армией в виде оптовых складов, продавцов магазинов оптовой и розничной торговли и т.д. Здесь лишь "кэшбек" с продаж завода возвращается в бюджет в виде НДС. И чем выше продажи- тем выше этот "кэшбек". Как в военном, так и в гражданском секторе.

Как же ж я, если Вы высказались о кредите (как его возвращать) в абсолютно в политическом ключе?
Если Вы не знаете, как отличить мнение или факт, от политической позиции (манипуляций на политическую тему) то я укажу, что политика в этом Вашем посыле состояла в подспудном намеке, что Европа обчистит Украину как липку - до нитки, и что мы (украинцы) уверовали в их обман, вместо того, чтобы поверить "кровинушке родной"

А Вы в каком ключе высказались про "дыру" в бюджете? Думаете, она только из-за военных затрат возникает, а долги населения по ЖКХ, кредитам, налогам и т.д.- тут совершенно не причём? Это как? И это при отсутствии серьёзного дефицита товаров и услуг. Вы говорите про образование лишних свободных денег и тут же упоминаете "дыру" в бюджете. Это как у Вас сочетается между собой?

Хуже того, весь Ваш предыдущий пост - он пронизан насквозь именно Вашими политическими представлениями, а не объективными фактами.

Нет никаких объективных фактов, не имеющих субъективных и часто скрытых, причин. И Вы, позиционируя себя "оккультистом"- должны это знать, рассуждая о мировых процессах. Все разговоры людей о политике основаны на их политических представлениях(правые, ультраправые, левые, либеральные, националистические, демократические и т.д.). На том же основаны и политические решения и действия. Так как, идеология- основа политики. Это азбука, как Вы говорите. О каких "объективных фактах" может идти речь, если они всегда оцениваются сквозь призму субъективных представлений? Думаете, это только в России политики "врут" народу, а у Вас и в Европе все политики- честные-пречестные и выкладывают народу "всё как на духу" о причинах своих решений и действий? Или Вам персонально предоставляют самые правдивые сведения о политической обстановке и её причинах "из первых рук", т.е, из администрации Вашего президента и президентов Европы и поэтому, Вы более осведомлены об этом, чем кто-либо из нас, получающих информацию только из интернета? Всегда были и будут "официальные" и "неофициальные" версии происходящего и вопрос лишь в том- насколько они совпадают с реальностью.

[dusik_ie]

За неё уже заплатило МО из бюджета. Какие ещё деньги она может, или должна вернуть?

Я вот подумал - чего я буду Вас уговаривать? Верите, что война на экономику негативно не влияет - ну и верьте дальше. Мне важно не то, во что каждый верит, а то, как оно есть в действительности. И если 2х2 = 4, то никакая вера на результат этого уравнения не влияет.

А Вы в каком ключе высказались про "дыру" в бюджете?

Я привел Вам факт - статистические данные за 1-й квартал 2026 года - цифры прямо оттуда. У Вас намедни проходил Московский экономический форум (МЭФ) и там выступал академик Роберт Нигматулин. Вот вам ссылка разбора его выступлеения со стороны лояльного к вашей власти блоггера - это не украинская пропаганда. Его выступление называлось Беды российской экономики - это про следствие той "дыры" что я писал.

То есть, про "дыру" - это факт. И выступление с МЭФ - тоже факт. А вот если бы я склонял эти факты в определенное русло, то это уже можно было бы трактовать, либо как политику, либо как пропаганду.
Если дается ссылка на данные, которые легко проверяются - то какая же это политика?

Нет никаких объективных фактов, не имеющих субъективных и часто скрытых, причин. И Вы, позиционируя себя "оккультистом"- должны это знать, рассуждая о мировых процессах.

Вы не тудой слово "субъективных" применили. "Субъективные причины" - видимо имели ввиду внутренние, не явные причины, но слово "субъект" тут не уместно, так как оно выражает собственное мнение какого-либо субъекта.

Конечно же, внутренние причины существуют. Но когда эти причины настолько неочевидны, что приходится их домысливать отсебятиной, то это извините... У нас с Вами не может в принципе, быть одинакового взгляда на эти причины, хотя бы уже по тому, что для меня факт развала СССР из-за прогнившей системы управления экономикой - и про это написано множество книг, в частности Е. Гайлара "Гибель империи". А у Вас - его намеренно развалили с помощью внедренных агентов

[кшатрий]

Я вот подумал - чего я буду Вас уговаривать? Верите, что война на экономику негативно не влияет - ну и верьте дальше.

Возможно, затяжная война и влияет. Когда расходы из бюджета существенно превышают доходы. Некорректно лишь ей приписывать все беды в экономике страны. Смотрите- страны ЕС сейчас помогают Украине как деньгами, так и вооружением(которое сжигается в войне), а значит, наносят ущерб собственной экономике. Вы согласны? А ещё топливно-энергетический кризис и дефицит удобрений, связанные с событиями в Ормузском проливе- тоже влияет. Так, что должно произойти в итоге, как в мировой экономике, так и в экономике отдельных стран? Раз всё так просто, как 2Х2=4.

То есть, про "дыру" - это факт. И выступление с МЭФ - тоже факт. А вот если бы я склонял эти факты в определенное русло, то это уже можно было бы трактовать, либо как политику, либо как пропаганду.

Вы списываете всё это только на военные действия, а существует куча факторов, из-за которых вообще может возникнуть в бюджете какая-то "дыра", даже в мирное время.

Вы не тудой слово "субъективных" применили. "Субъективные причины" - видимо имели ввиду внутренние, не явные причины, но слово "субъект" тут не уместно, так как оно выражает собственное мнение какого-либо субъекта.

Как раз всё уместно. Большинство субъективных мнений определяет выборы в правительство в "демократических" странах. Большинство субъективных мнений депутатов определяет принятие, или отклонение каких-либо законов в правительстве. Многие политические указы и решения зависят от субъективного мнения президента, от его решения. Идеология определяет политический и экономический курс страны, как внутри, так и в мире. Конфликт идеологий и политических систем- это борьба за умы людей, для чего используется пропаганда, дезинформация, обещания, запугивание и т.д. Мы по субъективным причинам обсуждаем экономику и политику, как и многие другие люди по всему миру. Всё это, в итоге, выражается в "объективных фактах", которые, в свою очередь, порождают субъективную реакцию, которая определяет следующие "объективные факты" и реакцию на них и так по кругу. Будто Вы не знаете обо всём этом, или просто не обращаете внимание, пока зацикленны только на том, что волнует лично Вас на данный момент, выражая собственное мнение о каких-то "объективных фактах".

У нас с Вами не может в принципе, быть одинакового взгляда на эти причины, хотя бы уже по тому, что для меня факт развала СССР из-за прогнившей системы управления экономикой - и про это написано множество книг, в частности Е. Гайлара "Гибель империи". А у Вас - его намеренно развалили с помощью внедренных агентов

Какая же прогнившая экономическая система была во времена Горбачёва, который и пытался её "перестроить", направив в более коммерческое русло? Почему же при Сталине, Хрущёве, Брежневе, или Андропове СССР не развалился, а при Горбачёве развалился? Более того:

Советский Союз оставался второй по величине экономикой мира как по номинальному ВВП, так и по ВВП (ППС) на протяжении большей части холодной войны до 1988 года, когда номинальный ВВП Японии стал вторым по величине в мире[57].(с)Вики

[dusik_ie]

Возможно, затяжная война и влияет. Когда расходы из бюджета существенно превышают доходы. Некорректно лишь ей приписывать все беды в экономике страны. Смотрите- страны ЕС сейчас помогают Украине как деньгами, так и вооружением(которое сжигается в войне), а значит, наносят ущерб собственной экономике. Вы согласны?

Я такого ничего не говорил - Вы просто перекрутили смысл того, что я писал - причем дважды повторил.
Я писал, что Если на войну тратится больше 10% ВВП страны, то экономика ее неминуемо прийдет к краху. Это было посчитано немцами после анализа причин развала империй на конец 1-й мировой войны, и потом - это все только подтверждалось.

Вы (ваше руководство страны) решило доказать, что немцы считать не умеют и пустили на войну 30% ВВП, и что? "Экономика растет, рубль укрепляется" - Все харашо, прекрасная маркиза!
В Европе, только некоторые страны выделили 5% ВВП на оборонку (Польша и Прибалтика), а некоторые оставили 3% (Испания), но считается оптимальным (для НАТО) - 4%.
При том, что в Германии до 22-го года, было меньше 1% - зачем тратится, если "американский зонтик" всех прикрывает, то теперь, по политике Трампа видно, что былого доверия к американцам уже нет и потому сейчас активно разрабатывается новая стратегия безопасности. Старое НАТО вероятно будет упразднено.

Еще раз. Европа не защищает Украину - они не самаритяне бескорыстные. Они защищают себя - события в Буче и Бородянке (и не только) которые, конечно же "постановка Голивуда" по версиям Ваших СМИ, то на европейцев этот "голивудский блокбастер" оказал неизгладимое впечатление и само население стало активно требовать свои власти "что-то делать". Опросы в Финляндии и Швеции показали, что подавляющее количество населения требует вступления в НАТО, при том, что до 22- го года, таких было меньше 20%.
Вот так, нужно "уметь снимать кино" - у вас так не умеют.

А ещё топливно-энергетический кризис и дефицит удобрений, связанные с событиями в Ормузском проливе- тоже влияет. Так, что должно произойти в итоге, как в мировой экономике, так и в экономике отдельных стран? Раз всё так просто, как 2Х2=4.

Здесь нет никаого кризиса. Проблема есть - но это не кризис. В чем разница?
А в том, что если устранить причины проблемы, то она сразу исчезнет - рынок придет к показаниям до блокировки.
Тогда как кризисы переживаются долго - как рана в теле заживает, так и кризис, суть рана на теле мировой экономики.

Мы по субъективным причинам обсуждаем экономику и политику, как и многие другие люди по всему миру.

Вы, для себя, можете трактовать термины так, как Вам заблогорассудится. Но если подобные фразы Вы будете запускать в общественное поле дискуссий, то не удивляйтесь, что Вас не поймут.

Какая же прогнившая экономическая система была во времена Горбачёва, который и пытался её "перестроить", направив в более коммерческое русло? Почему же при Сталине, Хрущёве, Брежневе, или Андропове СССР не развалился, а при Горбачёве развалился?

Дело в том, что СССР не придумал чего-то нового, он просто все централизовал. Упразднил частную собственность и назначил только одного - государство.
Государство - как размытое понятие - стало единственным собственником, капиталистом в СССР. Но так как государство это размытое понятие, т.к. состоит из множества упрвленцев со своими амбициями - это не один хозяин или корпорация.
Буквально через несколько лет после упразднения НЭПа подобная модель показала свою не эффективность.

В целом, из-за того, что изначально большевики были голые популисты - они провозглашали лозунги, причем часто чужие, но по делу, у них никакой программы преобразования не было. Вся надежда на мировую революцию и о ней все были их мысли и чаяния.
Они провозгласили эссеровские лозунги:
-- земля крестьянам - и действительно, помещичья земля была поделена на паи, но введен был военный коммунизм - все излишки хлеба должны были изыматься. Но по факту, изымала много больше. Результатом подобной политики стал голод в Повольжье, а потом крестьянская война, которая началась с Тамбова и захватила территории вплоть до Сибири. Все это было жестоко подавлено - крестьян, как "новую буржуазию" растреливали в том числе и как заложников - семьями... но этого, конечно же в советской истории и тем более в современных учебниках от Мединского - ничего нет. Посмотрите НАМЕДНИ - там хроники много и ссылки на документы (в частности высказывания Ленина по поводу голода в Поволжье, можно найти в 50-ти томнике собрания его сочинений)
После всего этого Ленину пришлось все поменять:

Замена продразвёрстки продналогом произошла 21 марта 1921 года и стала ключевым шагом перехода от «военного коммунизма» к Новой экономической политике (НЭП). Продналог был твердофиксированным, значительно меньшим по объему, объявлялся заранее (весной) и оставлял крестьянам излишки продукции для свободной продажи, что стимулировало хозяйство

НЭП - это было возвращение к рыночной модели экономики, и этот возврат показал, что большевики, кроме как лозунгами вещать, никаких дельных идей в запасе не имели.

Но Ленину хоть хватило ума это понять, но "старые большевики" - страдающие запором "запредельной интуиции" сильно раздражались по поводу НЭПа и жаждали с ним покончить, что в итоге и произошло. Но за счет чего тогда осуществлялся экономический рост? За счет системы лагерей. Все крупнейшие стройки до войны - все строили лагерники. Это самая дешевая рабочая сила.

Когда в познем СССР пытались организовать всесоюзную стройку - БАМ, например - видимо позабыли, в раньше в действительности все строили ЗЕКи, но прикрывалось это, что строят якобы добровольцы. То БАМ этот, стал катастрофически затратным проектом и он не окупился и по сей день, даже с учетом того, что РФ вбухало в него много денег уже в наше время.