Экономика и финансы их подобие в оккультизме

[Истинофил]

Так вот, в США нет не частных компаний - там нет такого понятия даже как "государственная компания".

По Вашей же логике, дорогой брат, правительство США тоже частная компания, а не государственная. Как и армия США, полиция, ДПС и т.д.

Это частная компания, которая захватила печатный станок США и печатает себе баксы сколько хочешь.

Ну оно так и есть. ФЕД обслуживает интересах финансовой олигархии, а это олигархия состоит из частных банков.

Дальше, если деньги просто печатать и складировать где-то, то это просто бумага. Если их запускать в оборот пачками, то это пиведет к кризису - образуется "финансовый пузырь", который будет расти и лопнет.

Ну конечно, кто с этом будет спорить. Но они не настолько тупые, чтобы напечатать 100 триллионов долларов и уничтожить свою систему. Это будет настолько тупо, примерно как если я напечатаю себе миллиард баксов и начну покупать себе феррари, рольс-ройс, заводы и фабрики, землю... Сразу у меня дома появится налоговая служба и начнет спрашивать откуда такие у меня деньги и посадит за подделку.
Хитрожопые банкиры печатают ровно столько сколько им нужно, чтобы держатся сверху и чтобы люди не видели жульничество. Это и к центробанку России относится.

Как лодку назовеш так она и поплывет (народная мудрость). Так вот капитализм - это управление через капитал, или точнее - через денег (как универсальную форму капитала).

[ЕИльич]

Как лодку назовеш так она и поплывет (народная мудрость). Так вот капитализм - это управление через капитал, или точнее - через денег (как универсальную форму капитала).

А если управлять через "алгоритм" сопоставимый по сложности с ИИ. Зачем деньги? -Кибернетика!

[кшатрий]

Попробуем еще раз. Должен быть полный оборот. сначала А в Б, а потом Б в А. То есть, деньги сначала попадают в карман рабочему в виде зарплаты, а потом эти деньги должны вернуться - он должен их потратить на покупку товара.
Если оружие идет на войну, да МО за него отдает деньги - это госзаказ. Но оно, это оружие, уже не будет пролаваться, а сгорит в войне. То есть никто не сможет его приобрести как товар и вернуть соответственно деньги - совершить оборот.

Если за что-то отдаются деньги, то это уже товар, или услуга. Если МО заказывает и приобретает оружие за деньги(выделяемые с этой целью из бюджета), не важно, для чего, то оно уже является товаром, передаваемым от производителя(завода) потребителю(армии). Если, конечно, сам завод не является государственным бюджетным учреждением при МО. Но и в этом случае это не одно и то же, так как, на заводе работают не солдаты, а в казармах живут не рабочие. С чего Вы вообще решили, что оружие, использующееся в войне, чем-то отличается от оружия, не использующегося в войне(а экспортируемого в другие страны, например)? И то и другое приобретается за деньги и требует денег для производства, разработки, обслуживания и т.д. Наверное, Вы просто не в курсе существования такой вещи:

Вое́нная эконо́мика[1], эконо́мика вое́нная[2]:

отрасль экономики государства, которая в широком понимании охватывает все экономические вопросы военного дела, обеспечивает оборонный (военный) потенциал государства.
наука и учебная дисциплина, изучающая закономерности экономического обеспечения военного дела в государстве (обороны, строительства, содержания вооружённых сил и так далее), составная часть военной науки[источник не указан 4078 дней].
......

Развитие военной экономики неразрывно связано с общим развитием экономического потенциала государства, её возможностей по функционированию в условиях военных действий (войны) и удовлетворением потребностей вооружённых сил (ранее рати, войска) в военное время и мирное время.

Военная экономика включает создание мощных отраслей оборонной (военной) промышленности, наращивание их производственных возможностей, соответствующее географическое размещение оборонных (военных) предприятий на территории государства, установление между ними устойчивых экономических и научно-технических связей, освоение новых технологий, подготовку энергетики, развитие сельского хозяйства, здравоохранения, сети государственной связи, транспортной сети с учётом обеспечения операций, проведение защитных мероприятий по гражданской обороне.

Военная экономика не обособлена от гражданской — целый ряд отраслей и предприятий выпускают как гражданскую, так и военную продукцию либо производят продукцию, которая потребляется и в гражданских и в военных секторах экономики (продукция двойного назначения) (обувь, ткани, одежда, продовольствие, транспорт и тому подобное).(с)Вики.

В войне сжигается лишь то, что изначально предназначено для этой цели и производится даже в мирное время. Но, это не всё, на что тратятся деньги, выделяемые на армию страны, в целом, хоть в мирное, хоть в военное время. Поэтому, никакой "избыточной денежной массы" тут не возникает. Наоборот, в военное время повышаются затраты на обеспечение армии, именно, в связи с сжиганием боеприпасов, уничтожением, или повреждением техники и т.д. Ведь, всё это тоже не из воздуха появляется по первому требованию МО.

[dusik_ie]

Ну оно так и есть. ФЕД обслуживает интересах финансовой олигархии, а это олигархия состоит из частных банков.

Та да. В каждой стране есть т.н. центральный банк, который не банковской деятельностью занимается как рядовые банки, а тем, что регулирует работу этих самых рядовых банков и контролирует государственный бюджет.
В РФ это Центральный Банк - глава Э.С. Набиулина;
В Украине Национальный Банк, а в США такой банк называется ФРС - все.

В свое время те Ваши конспирлоги (кто придумал теорию заговора про ФРС с Морганами и Ротшильдами во главе - гештальд: Мировое Правительство) из-за того, что сильно намудрили в своих утверждениях, стали говорить, что в США печатают два вида долларов - одни те, что ходят в США, а другие - в остальном мире.
Но тогда получается, что если человек с другой страны въезжает в США - в командировку, как турист и пр. - то на таможне его личные доллары должны будут изымать и менять их на доллары для США. Иначе, если бы они этого не далали, эти два вида долларов перемешались бы до невозможности их разделения. Такое возможно вообще? Спросите тех, кто ездил в США - меняли им деньги?
Если бы меняли - это стало бы общеизвестно и не возможно было бы такое скрывать.

Короче говоря, любые манипуляции с деньгами, которые входят в противоречие с экономической необходимостью, обязательно приводят к мировой рецессии и финансовому кризису. То, что кризисы периодически случаются - это результат того, что в экономику вмешивается спекулятивный капитал, который работает по схеме "деньги ради денег" - образуются "пузыри" из денег не обеспеченных товарами, которые "лопаются" в виде кризиса.

Если Вы скажете - кризисы устраивают специально олигархи, чтобы нажиться за счет страдания населения. Ну вот кризис 2008 года он уже изучен вдоль и поперек - художественные фильмы сняты о нем, очень наглядно показывающие что и как. И да, были те, кто от этого кризиса был в выиграше - стремительно разбогатели - вот в фильме "Игра на понижение" про них сказано - те, кто купил акции, которые выплачивают процент не за счет повышения их курса, а за счет их понижения - они просчитали ситуацию наперед, сильно рисковали, их начальники и партнери говорили - Ты сошел с ума! Но они стояли на своем и в итоге, один в том фильме (Кристиан Бейл его играл) сорвал куш в 460 млн. баксов и бросил свою работу.
Тогда как многие компании с многомиллиардными уставными фондами прогорели в ноль - и Ротшильды с Морганами в их числе.

[dusik_ie]

Вы строите из себя эксперта по экономике, акцентируя внимание лишь на одной части рынка(актуальной для Вас лишь на данный момент). Наверное, для Вас оружие на фронте не является товаром только из-за того, что Украина ведёт войну не на собственные деньги, а на деньги ЕС и с помощью его оружия, по бОльшей части.

Не возможно быть экспертом в простых вещах, в азбучных истинах в том, что 2х2 = 4. Мне пофиг, как Вы ко мне относитесь - все тут в той или иной степени в "политике" только не обсуждается она - и правильно, с такими "познаниями" как у Вас - лучше не надо.

Вот я слежу за многими Z-блоггерами, которые у вас поднялись на войне - у многих больше миллиона подписчиков в Телеграм. Так вот их "логика" точно такая как у Вас. И СССР - по их версии - именно специально развалили из-за того, что советский строй показал свое преимуество над капитализмом - они в это свято веруют! Слепые поводыри слепых. Всех ведущих экономистов выдавили из страны - Липсиц когда выехал в Прибалтику, так ему сразу кафедру профессорскую предлагали ведущие мировые университеты. Потому, что авторитет, такие люди - гордость нации, а вы его, по сути, выгнали, чтобы царю не перечил с его "доказательствами" стремительного роста экономики РФ. Сейчас он, а еще Ширяев, Жуковский предсказывают у вас ужасный экономический кризис - похлеще 90-х, но "Гром не грянет - мужик не перекрестится" - это чисто русская поговорка...

[Истинофил]

стали говорить, что в США печатают два вида долларов - одни те, что ходят в США, а другие - в остальном мире...
Спросите тех, кто ездил в США - меняли им деньги?

Это в иносказательном смысле. Т.е. одни предназначены для циркуляции в страны, а другие - вне страны, вот и все. Но купюры конечно одинаковые. Как балансируется система? Ну а примерно как балансируется система электроснабжения. Ведь там никто не парится когда я или Вы включаете духовку. Одновременно кто-то включает духовку, а кто-то выключает, но система может балансировать потребление.

Короче говоря, любые манипуляции с деньгами, которые входят в противоречие с экономической необходимостью, обязательно приводят к мировой рецессии и финансовому кризису. То, что кризисы периодически случаются - это результат того, что в экономику вмешивается спекулятивный капитал, который работает по схеме "деньги ради денег" - образуются "пузыри" из денег не обеспеченных товарами, которые "лопаются" в виде кризиса.

Тогда объясните мне, уважаемый брат, почему если моя страна хочет закупить танкер нефти из Омана, почему сначала должна закупить миллиард баксов от США с которых оплатить эту нефть? Это как получается - в обмене между двумя странами вмешивается третья страна, которая к этому обмену не имеет непосредственное отношение. Хм?

И еще. Вот у нас в стране уже какой год растут цены на недвижимость, причем очень болезненно. Вот квартира просто сидит себе спокойно, ничего не делает и никуда не двигается, а стоимость ее растет каждый год 15-20%. Вы считаете это нормально? Я нет. Нормально - это когда квартира стареет и амортизируется, цена ее падает каждый год. Примерно как у автомобиля, только медленнее. А тут наоборот - квартира стареет и амортизируется, а цена ее растет.
Можете объяснить?

[кшатрий]

Не возможно быть экспертом в простых вещах, в азбучных истинах в том, что 2х2 = 4. Мне пофиг, как Вы ко мне относитесь - все тут в той или иной степени в "политике" только не обсуждается она - и правильно, с такими "познаниями" как у Вас - лучше не надо.

Не смешите. Ваши познания не лучше. Военная отрасль- это целый торгово-промышленный комплекс, в котором задействовано куча других отраслей -металлургия, электроника, логистика и т.д., требующих финансового обеспечения для добычи, производства, разработок, закупок, перевозок, обслуживания и т.д.. Что входит в понятие "военная экономика", как я привёл пример выше. Какой может быть избыток денежных средств там, где они постоянно на что-то тратятся? Где тут "азбучные истины"? Уничтожение старого оружия требует производства нового, которое, в свою очередь, требует денег и ресурсов. Поэтому, зарплата рабочим- это только небольшая часть затрат на обеспечение производства вооружения и его поставки. А Вы зациклились только на ней, будто кроме работников завода больше никто не получает и тратит деньги, выделяемые из бюджета на госзаказы, т.е, на производство, поставку и обслуживание вооружения, как и на содержание армии в целом, которое включает в себя удовлетворение кучи разных потребностей, помимо вооружения. Это если не брать в расчёт коррупцию, из-за которой где-то может быть скорее дефицит денежных средств, чем избыток.

[dusik_ie]

Тогда объясните мне, уважаемый брат, почему если моя страна хочет закупить танкер нефти из Омана, почему сначала должна закупить миллиард баксов от США с которых оплатить эту нефть? Это как получается - в обмене между двумя странами вмешивается третья страна, которая к этому обмену не имеет непосредственное отношение. Хм?

Здесь нет ничего ни странного, ни удивительного.
До 2-й мировой все страны торговали между собой с помощью золота. После войны, когда вся Европа лежала в руинах, американцы предложили план Маршалла - план восстановления Европы. Он предложен был в том числе и СССР, но тот отказался. Так вот, все поставки тогда 0 продукты, стройматериалы и прочее шли из США и понятно, что из-за этого доллар стал международной валютой потому, что тогда экономика США была самой устойчивой и надежность. А требование для международной валюты одно - стабильно высокий уровень экономики страны гаранта. Вот сейчас, не только доллар в ходу, но и евро - потому, что ВВП Евросоюза сопоставимо с ВВП США..

Короче говоря, никто специально не навязывал - под угрозой - доллар другим странам, он был выбран из-за надежности и стабильности курса.

И еще. Вот у нас в стране уже какой год растут цены на недвижимость, причем очень болезненно. Вот квартира просто сидит себе спокойно, ничего не делает и никуда не двигается, а стоимость ее растет каждый год 15-20%. Вы считаете это нормально? Я нет. Нормально - это когда квартира стареет и амортизируется, цена ее падает каждый год. Примерно как у автомобиля, только медленнее. А тут наоборот - квартира стареет и амортизируется, а цена ее растет.
Можете объяснить?

Рост цен на недвижимость, на самом деле хороший показатель. Вон в Москве цены постоянно падают.
Причин может быть несколько. Рост спроса, если предложение не меняется или не поспевает за спросом. То есть, к примеру люди из периферии обзавелись деньжатами и решили прикупить в городе жилье - и таких желающих становится все больше и больше. Но при этом, строительные компании не успевают удовлетворить растущий спрос.

Вторая причина - инфляция - рост цен на строительные матрериалы и повышение зарплаты строителей, или повышение налогов на недвижимость. Если дорожает строительство нового жилья, то автоматически это приводит к росту цен на жилье старое.

Могут быть другие причины, но так или иначе, но это всегда либо рост спроса на фоне отставания предложения, либо это рост себестоимости строительства нового жилья.

[dusik_ie]

Не смешите.

Не смешите Вы кшатрий.
Все меряется по конечному потребителю - населению данной страны или другиг стран, если продукция идет на экспорт все.
Все прочие финансовые отношение между ведомставми и промежуточными производствами не имеют никакого значения, а только конечный потребитель Если продукция идет на рынок и население ее может купить - тогда это товар.
Если же продукция не продается, а сгорает в войне - это не товар. Подобная продукция не есть то, что удовлетворяет спрос (потребности) населения.

Чтобы убедиться в этом, взьмите пример, что я приводил, когда в небольшом городе два крупных (городообразующих) предприятия и они жили в основном за счет оборонки, а гражданская продукция была больше прикрытием. В СССР не существовало ни одного крупного машиностроительного завода и ни одного предприятия химической промышленности, чтобы они не работали на оборонку и это была главная статья их дохода.
Но вся их военная продукция шла в склады - накопление, накопление и накопление. То есть мощности заводов, что были задействованы на оборонку имели много меньше ресурсов на выпуск продукции широкого потребления или торговли за рубеж. Отсюда - во всем дефицит. И одновременно, военную технику - из-за того, что ее слишком много - содержали на специальных полегонах под открытым небом.

Эту схему хотел поменять еще Косыгин в начале 70-х. Но как раз в то время были открыты несметные залежи газа и нефти в Сибири и Политбюро решило не парится, а село на "нефтяную иглу". А Путин ваш, он каждый год делал доклады - Нам нужен прорыв, нужно слезть с "нефтяно иглы" - вот начиная с 2006 года и все последующие годы он все это повторял и повторял.
Можно было бы сказать - от предлагал, а вот население не чухалось. Только он имеет всласть в РФ соответствующее абсолютному монарху - т.е. это когда воля монарха исполняется даже тогда, когда она противозаконна. И делать "прорыв" - это только его прерогатива, а не кого либо другого.

[кшатрий]

Все меряется по конечному потребителю - населению данной страны или другиг стран, если продукция идет на экспорт все.
Все прочие финансовые отношение между ведомставми и промежуточными производствами не имеют никакого значения, а только конечный потребитель Если продукция идет на рынок и население ее может купить - тогда это товар.
Если же продукция не продается, а сгорает в войне - это не товар. Подобная продукция не есть то, что удовлетворяет спрос (потребности) населения.

Значит, армия- уже не население, а вооружение- не потребность армии? У любой продукции есть целевые покупатели, потребностям которых эта продукция соответствует. Вы говорите о товарах массового потребления, а военная продукция изначально не является таковой. Военный завод может находиться в ведомстве МО, но он- не само МО и даже не его часть. Это отдельная организация, либо подконтрольная МО, либо работающая по договору подряда. Поэтому, при производстве военной продукции МО является официальным заказчиком(покупателем), завод(а точнее, упр. компания)- исполнителем, а армия- конечным потребителем. Т.е, на гос. уровне-всё то же самое, что и везде. Товаром не является то, что производится для личного пользования и не обменивается на деньги. А всё, что обменивается на деньги- это товар, или услуга, либо массового пользования, либо узкоспециализированного.

Услу́га — комплекс действий, произведенный исполнителем услуги по заказу покупателя (потребителя услуги), имеющий целью удовлетворение потребности покупателя (потребителя услуги)[1].(с)Вики.

Поэтому, неважно, на что идёт военная продукция, если она производится и приобретается за деньги, а значит, является товаром, а её производство- услугой. Пусть и не для всего населения.

Ядро военной промышленности составляют авиационная, ракетно-космическая, атомная, радиоэлектронная, судостроительная, бронетанковая промышленность, производство артиллерийско-стрелкового вооружения и боеприпасов. При этом в производстве военной продукции участвуют, как правило, тысячи фирм, специализирующихся на производстве отдельных узлов, агрегатов и компонентов, на выпуске специальных конструкционных материалов и оборудования, многие виды из которых не имеют гражданских аналогов[2].(с)Вики.

Допустим, в США есть известная авикомпания Боинг:

The Boeing Company («Бо́инг»[3]) — американская корпорация, один из крупнейших в мире производителей авиационной, космической и военной техники. С середины 2022 года штаб-квартира находится в Арлингтоне (штат Виргиния).

Скажете ли Вы, что военные самолёты и вертолёты, которые заказывает и закупает у них МО США- не являются товаром(который компания продала МО и получила за это прибыль), если потом они участвуют в боевых действиях? Т.е, вопреки логике рыночных отношений, по-Вашему, именно так всё и обстоит- если участвуют в войне, то не товар. Даже если приобретены за бюджетные деньги у коммерческой организации и используются заказчиком и конечным потребителем(армией) по своему прямому назначению.

[ЕИльич]

по-Вашему, именно так всё и обстоит- если участвуют в войне, то не товар. Даже если приобретены за бюджетные деньги у коммерческой организации и используются заказчиком и конечным потребителем(армией) по своему прямому назначению.

О каком проценте от ВВП страны идет речь? Если меньше 5% то оно может гореть пропадом за скажем год, а если 50% ВВП сгорит за год, то это уже системообразующая сумма. От этого надо и смотреть. Если дусик утверждает, что в СССР был (когда?) системоразрушающий процент сгорания бюджета в холодной войне, то один раз показать это численно лучше, чем уже 5 раз объяснять это качественно.

[dusik_ie]

А всё, что обменивается на деньги- это товар, или услуга, либо массового пользования, либо узкоспециализированного.

Та называйте как хотите - хоть массового, хоть узкоспециализированного, хоть как угодно иначе, но суть не в том как кого называть, а в том, чтобы деньги из кошелька потребителя были обменяны за товар и вернулись в банк или в оборот. Все.
А если деньги в кармане есть, а продукция сгорела в войне, а не поступила в магазин - то это значит, что в данном случае, силы потречены (рабочая сила как товар), а конечного обмена (товара как рабочей силы на товар потребления, через посредство денег) не произошло.

Образуются лишние деньги на руках потребителей. Лишние потому, что их количество не соответствует количеству товара. И если количество "сжигаемой" продукции растет (на 1,5 трлн. баксов уже со стороны РФ) то вот ровно это количество лишних денег (поделенное на количество лет) образуется в обороте.
У вас сейчас, по итогам первых трех месцев уже дыра в бюджете в 4.576 трлн. рублей (это 1,9% ВВП), а планировалось на весь год 4 трлн. То откуда же ж она берется и год от года растет, да так, что целые отрасли уже рушатся? Это что какой-то злобный тролль (типа Горбачова в СССР) проник в правительство и самолично пьет кровь экономики России? он - марсианин, космический червь какой-то или кто?

Еще раз, что я писал еще в самом начале - давно было посчитано немцами, что если расходы на военку превышают 10% ВВП страны, то это неминуемо приведет к краху ее экономику. Именно так рухнула Германия и Австро-Венгерская империя в 1918 году. Они не выдержали долго придерживаться принципа: "Пушки вместо масла".
А вы, в массе своей, хаваете исторические фантазии Мединского, а реальной историей не интересуетесь, и вам по барабану, что там немцы насчитали.

[кшатрий]

Та называйте как хотите - хоть массового, хоть узкоспециализированного, хоть как угодно иначе, но суть не в том как кого называть, а в том, чтобы деньги из кошелька потребителя были обменяны за товар и вернулись в банк или в оборот. Все.
А если деньги в кармане есть, а продукция сгорела в войне, а не поступила в магазин - то это значит, что в данном случае, силы потречены (рабочая сила как товар), а конечного обмена (товара как рабочей силы на товар потребления, через посредство денег) не произошло.

Да необязательно чему-то поступать в магазин, чтобы быть товаром. Вооружение производится и закупается за деньги, которые не из воздуха берутся. Как и само вооружение. Армия- конечный потребитель произведённого заводом продукта, с которым она может делать что угодно, факт закупки это не отменит. При этом, у неё ещё много нужд, которые должны удовлетворятся и которые так же требуют денег. О каких деньгах в кармане Вы вообще говорите? Работники завода- не солдаты, которые пользуются собственной продукцией для личных целей. Как и сам завод- не армия. Возьмите тот же Калашников. Разве его производит само МО, или армия РФ? Если деньги и оседают, то на счетах владельцев компании, а не работников завода, или солдат, которым эти автоматы поставляются. В остальном действует всё та же схема купли-продажи, как на внутреннем, так и на международном рынке. А у Вас ещё "совковые" представления о структуре ВПК, которые Вы же сами и критикуете. Сейчас больше половины военных компаний в мире являются коммерческими и работают с МО по контрактам, даже внутри страны. Поэтому, у этих компаний денег в кармане не больше того, что они имеют с заказов и инвестиций, значительную часть из которых они тратят на разработки, производство, обслуживание, испытания, зарплату и т.д.

У вас сейчас, по итогам первых трех месцев уже дыра в бюджете в 4.576 трлн. рублей (это 1,9% ВВП), а планировалось на весь год 4 трлн. То откуда же ж она берется и год от года растет, да так, что целые отрасли уже рушатся? Это что какой-то злобный тролль (типа Горбачова в СССР) проник в правительство и самолично пьет кровь экономики России? он - марсианин, космический червь какой-то или кто?

Вы ещё про европейские санкции и заморозку активов не забудьте, которые так же влияют на экономику, снижают доходы, создают дифицит сырья, компонентов, бюджета и т.д. Но, интереснее будет посмотреть на экономику Украины, если(а точнее, когда) ЕС перестанет ей помогать и потребует возврата кридитов и долгов. Как быстро она свои "дыры" в бюджете заштопает? В условиях международного экономического давления, в которых сейчас находится Россиия- экономика не каждой страны протянет столько, не обрушившись полностью. На что и расчитывались санкции, как способ экономического давления. А Вы про какие-то "дыры" говорите.И опять же, всё тот же вопрос- где во всей этой теме оккультизм, подобием которого заявлена экономика?