Место человека в пищевой цепочке

[Вэл]

Вы не верите Махатмам и Блаватской?
Вы никому не верите и у Вас вообще нет авторитетов?

догадываюсь, в какой дискурс Вы собираетесь меня втянуть. это у вас такая традиция.

:-)

я придерживаюсь завета МахаМахатмы.

Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение (Будда Шакьямуни).

[ЕИльич]

но кто их может пересказать без шпаргалки, чтобы подтвердить собственное правильное понимание хотя бы в приближении.

Я могу, но не пересказать, а воспроизвести по подобию того, как если б это была система теорем, и я приводил их доказательства. Рискнете проверить меня?

[Татьяна]

Догадываюсь, в какой дискурс Вы собираетесь меня втянуть

Я этого не собираюсь и не собиралась делать. Просто задала уточняющий вопрос.

я придерживаюсь завета МахаМахатмы.

Странную должность Вы придумали Будде Шакьямуни.
Впрочем, неважно.
Благодарю за ответ/объяснение.
Больше вопросов не имею.
Хотя, одна странность все же остается...
...если следовать заветам Будды, то, получается, что и ему самому мы не должны верить;
Не подумайте, что я пытаюсь Вас куда-то втянуть.
То, что я написала - это просто мои личные размышления, не требующие ни от кого никакого ответа.

[Ку Аль]

...если следовать заветам Будды, то, получается, что и ему самому мы не должны верить

-- Именно этого он и требовал от своих учеников. То есть не верить и ему самому. Поэтому таких, как вы (верующих) он учениками не считал.
Кстати данную цитату Будды Блаватская упомянула в инструкциях для учеников внутренней группы, которые вы почему-то игнорируете. Видимо понимаете, что не доросли пока до них

[Вэл]

Странную должность Вы придумали Будде Шакьямуни.

да, это моя выдумка. ни у кого не заимствовал.

:-)

но лучше ничего не придумал, чтобы отметить иерархическую особенность в должностях. в 3-ем томе ТД есть несколько ёмких статей под общим названием "Тайна Будды". а ниже цитата из ПМ:

На ваш вопрос, не является ли Император «Планетным Духом», и может ли Планетный Дух быть человеком, я прежде всего скажу, что не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным, то есть тем, что вы называете человеком. Когда наш великий Будда, Покровитель всех Адептов, преобразователь и учредитель законов оккультной системы, достиг сначала Нирваны на Земле, он стал «Планетным Духом». Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие), обновитель эзотерического и простонародного Ламаизма. Многие «пробиваются через скорлупу яйца», но малочисленны те, кто вне ее способны сознательно действовать своей Шарира Намастака, совершенно выделенной из тела.

прим.: шарира подразумевает некую материальную оболочку/форму. но не из той материи, как её понимают современные учёные.

[Странник]

Я как-то писал что освободил во сне какой-то прекрасную женщину вроде бы как из-за точения свернув несколько дверей в сторону кто это было и ещё один вопрос как-то в полночь видел у себя рядом с кроватью проплывающий шаровидный предмет , диаметром теннисный шарик зеленоватого цвета весь фосфорицирующий зелёными иголками. Он медленно проплыл мимо меня и скрылся пройдя сквозь наружную стену на улицу. Двигался плавно не ускоряясь и не замедляясь. Что это было.? В дополнении по ночам иногда чувствовал что лечу с огромной скоростью а потом резко под прямым углом не снижая скорости куда-то вроде бы лечу вниз. Такое было несколько раз., во сне.

[Странник]

Кстати во сне несколько раз пролетал с огромной скоростью в каком-то прямоугольном тёмном тоннеле скорость казалось очень большой и постоянно видел перед собой как пол соединяется потолком, освещал этот тоннель Я своим телом.

[ЕИльич]

Видите, в столь ранний час я не сплю, и Вы не спите, сны и не будут возникать. Мне было хорошо, и тут я подумал: А почему?

[Татьяна]

да, это моя выдумка. ни у кого не заимствовал.
но лучше ничего не придумал, чтобы отметить иерархическую особенность в должностях.

Я так и подумала . Спасибо за ответ. Больше вопросов нет. Тема об авторитетах действительно очень большая и разговор об этом не может быть коротким, так что, наверное, не стоит и начинать

Что это было.?

Уважаемый Странник, я уже много лет живу на этом свете и было время, когда интересовалась темой о снах, читала разные сонники и верила им. Сейчас я убедилась в том, что не стоит верить сонникам и разным толкователям снов. По-моему, надо пытаться учиться самому понимать смысл своих снов. Я именно так и делаю.
Попробуйте и Вы, может сумеете самостоятельно понять их смысл.

[Странник]

Думаю от вещих снов никто не откажется, а тем более которые были реальными по времени., их просмотра.
О чём и говорит мой первый пост смотрите выше. Я реально освободил свою душу и она перемещается свободно в пространстве передавая какие-то отрывочные видения
В мой мозг создавая впечатление сна. А вот сон вижу зелёный Кристалл от него вверх поднимается зелёный луч. Это о чём-нибудь говорит.?
Извиняюсь что пишу не по теме.

[Татьяна]

Странник, пытайтесь самостоятельно понимать смысл своих снов. Ведь они именно Вам посылаются. Никто, кроме Махатм, их не поймет и не объяснит, а Махатм здесь нет (к сожалению).

[Турист]

ЕПБ обращала внимание изучающего не только на физику, но и на др. научные дисциплины и направления, напр. биологию, химию, психологию, антропологию и комментировала их с позиций эзотерической доктрины, Вы можете привести такие примеры из гилозоики? Спасибо.

я не настроен на пропаганду гилозоики и адвокацию её концепций по требованию тех, кто понятия не имеет о предмете. Вы один из таких требовательных.

Если мы требовательны и категоричны в некоторых политических и социальных вопросах, тогда почему бы нам не проявить такой же подход и в таких вопросах.

Гилозоика - это не более чем взгляд на эзотерику под специфическим углом зрения. просто одна из возможных презентаций. таких презентаций с разных точек зрения может быть далеко не одна. и они уже опубликованы.

У ЕПБ тоже взгляд на мир с точки зрения живой материи, однако в таком взгляде она не была голословна, а аргументировала его частыми ссылками, разными сравнениями и цитатами на академ. научные изыскания, дополняя своими объемными комментариями.

..вжно заметить, что гилозоика - это взгляд на мир с точки зрения живой материи, но не ограничивается ею. такой взгляд наиболее удобен для рассмотрения/препарирования его современной наукой. вот пускай и занимаются изысканиями те, кому эта доктрина будет интересна, как вполне рабочая гипотеза.

Без аргументов одного голословного взгляда не достаточно, чтобы его рассматривали как вполне рабочую гипотезу.

[Вэл]

Если мы требовательны и категоричны в некоторых политических и социальных вопросах, тогда почему бы нам не проявить такой же подход и в таких вопросах.

придётся уточнить ещё раз.

:-)

Блаватская с моей точки зрения - Посвящённая с большой буквы. её (в соавторстве) Тайная Доктрина не преследовала дать знания как таковые (это не моё утверждение), а дать предельно широкий взгляд на подразумеваемую проблему с разных точек зрения. но такой широкий взгляд не может быть в форме строгой доктрины/комплекса строгих доктрин и закладывает не более и не менее чем фундамент для понимания будущей вероятной конкретики теми, на кого эта конкретика будет ориентирована. кому-то будет ближе и понятнее одно из многого, кому-то другое, а кому-то и то другое. как там где-то сказано в ответе на вопрос: почему люди по-разному воспринимают одни и те же события? - ответ: потому что они пришли из разных классов средней школы, кто-то из первого, а кто-то из последнего.

:-)

[Татьяна]

Блаватская с моей точки зрения - Посвящённая с большой буквы.

Вы ошибаетесь. Блаватская была принята в ученики к Махатмам в 1850-м году и могла бы сразу же уйти и этого мира и приступить к обучению в учительском ашраме. Но, ей было предложено провести определенную работу (провести ликбез по спиритуализму и создать ТО) и она согласилась.
Поэтому Блаватская пробыла в учительском ашраме всего лишь три года, чтобы пройти необходимую, для предстоящей работы, оккультную подготовку.

её (в соавторстве) Тайная Доктрина не преследовала дать знания как таковые (это не моё утверждение)

Чье же это утверждение?

дать предельно широкий взгляд на подразумеваемую проблему с разных точек зрения.

На какую проблему?
Какая проблема подразумевалась?

но такой широкий взгляд не может быть в форме строгой доктрины/комплекса строгих доктрин и закладывает не более и не менее чем фундамент для понимания будущей вероятной конкретики теми, на кого эта конкретика будет ориентирована. кому-то будет ближе и понятнее одно из многого, кому-то другое, а кому-то и то другое. как там где-то сказано в ответе на вопрос: почему люди по-разному воспринимают одни и те же события? - ответ: потому что они пришли из разных классов средней школы, кто-то из первого, а кто-то из последнего.

Блаватская сама уточнила для кого писала ТД - "ЭТОТ ТРУД Я ПОСВЯЩАЮ ВСЕМ ИСТИННЫМ ТЕОСОФАМ
КАЖДОЙ СТРАНЫ И КАЖДОЙ РАСЫ, ИБО ОНИ ВЫЗВАЛИ ЕГО И ДЛЯ НИХ ОН НАПИСАН".

[Вэл]

Вы ошибаетесь.

всё мною сказанное - это моё особое мнение и не более. да, это мнение может быть ошибочным, а может и нет. а ваши аргументы против этого мнения смешны и крайне недостаточны, чтобы что-то поспешно утверждать.

"дураки бегут там, где ангелы боятся ступать"

:-)

[Татьяна]

всё мною сказанное - это моё особое мнение и не более. да, это мнение может быть ошибочным, а может и нет. а ваши аргументы против этого мнения смешны и крайне недостаточны, чтобы что-то поспешно утверждать.

Мои аргументы основаны на словах самой Блаватской и словах Махатм о ней.
И если эти аргументы (воспоминания современников Блаватской, её соратников, друзей, родственников и знакомых) для некоторых смешны и крайне недостаточны, а их собственное мнение, хоть и ошибочное, более значимо, то это характеризует их самих.
И если они этого не понимают, то это непонимание является их собственной проблемой.

Таких обмануть несложно. Они сами обманываться рады.
К тому же - "на дурака не нужен нож; ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.

[Вэл]

Мои аргументы основаны на словах самой Блаватской и словах Махатм о ней.

:-)

Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение; и если бы она по своей природе была более лживой, она могла бы быть счастливее и уже давно бы одержала победу.

что Вы ещё знаете о методах Махатм?

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

с учениками тут всё ясно. но легко предположить, что примерно такие же методы могут применяться и в отношении простых заинтересованных и просто обративших внимание прохожих.

:-)

[Татьяна]

что Вы ещё знаете о методах Махатм?

Вы не поняли, что я сказала? Разные люди, современники Блаватской, написали о ней свои воспоминания.
Им что, Махатмы приказывали про неё врать?
А Вы про что пишете? Про то, что разрешается чела, находящимся на испытании?
Так Блаватская не была чела на испытании. Она наблюдалась Махатмами с самого раннего детства и была принята в ученики в 1850-м году, в двадцатилетнем возрасте.
А трехгодичную подготовку в учительском ашраме она прошла позже, незадолго до начала порученной ей работы.

[Вэл]

что Вы ещё знаете о методах Махатм?

Вы не поняли, что я сказала? Разные люди, современники Блаватской, написали о ней свои воспоминания.
Им что, Махатмы приказывали про неё врать?
А Вы про что пишете? Про то, что разрешается чела, находящимся на испытании?
Так Блаватская не была чела на испытании. Она наблюдалась Махатмами с самого раннего детства и была принята в ученики в 1850-м году, в двадцатилетнем возрасте.
А трехгодичную подготовку в учительском ашраме она прошла позже, незадолго до начала порученной ей работы.

:-)

как у вас всё просто. просто принять в ученики. просто пройти окуультную подготовку за 3 года. просто создать теософское общество. просто написать феноменальную ТД и тома незаурядных статей. и всё это бедная грузлая больная женщина.

а если я сделаю скромное предположение и скажу, что в этом больном женском теле обитал Адепт?

обратите внимание на её статью "Был ли Калиостро шарлатаном?". подозреваю, что это она писала про себя в её предыдущем воплощении. подтверждение этой вероятности я уже где-то видел.

:-)

[mvs]

а если я сделаю скромное предположение и скажу, что в этом больном женском теле обитал Адепт?

И чем бы Вы взялись обосновать столь нескромное скромное предположение? Подозрениями по мотивам избранных статей?

[Вэл]

а если я сделаю скромное предположение и скажу, что в этом больном женском теле обитал Адепт?

И чем бы Вы взялись обосновать столь нескромное скромное предположение? Подозрениями по мотивам избранных статей?

ничем.

:-)

а зачем?

[ЕИльич]

а если я сделаю скромное предположение и скажу, что в этом больном женском теле обитал Адепт?

И чем бы Вы взялись обосновать столь нескромное скромное предположение? Подозрениями по мотивам избранных статей?

Он Сам Адепт :)

[Вэл]

а если я сделаю скромное предположение и скажу, что в этом больном женском теле обитал Адепт?

И чем бы Вы взялись обосновать столь нескромное скромное предположение? Подозрениями по мотивам избранных статей?

Он Сам Адепт :)

Вы уже второй раз в этой теме делаете такое предположение. догадываюсь - в отрицательной коннотации.

:-)

нет. я не адепт.

[Вэл]

ладно, если вам интересно узнать особенности моей творческой биографии.

:-)

в старших классах средней школы я выписывал журнал "Радио" и с жадностью пожирал все сливки. после нашёл и купил двухтомник "Искусство схемотехники" (Хоровец и Хилл, там уже 5-е издание, которое можно найти в формате .pdf). в институте (киевский политех, электротехнический факультет) промышленная электроника была, но не была профильной. экзамен мне дался легко. дипломная работа была по материаловедению: теплопроводность керамики нитрида кремния, когда я сидел в институте материаловедения АН УССР и собственными ручками выпекал образцы в графитовых матрицах под давлением в огромной индукционной печи. исходная композиция порошка каждый раз менялась добавлением разных оксидов. после на спечённые образцы (маленькие таблетки в виде квадратиков) наносилось серебро с двух сторон - для снятия электрических параметров. весь снятый массив данных анализировался математическим методом регрессионных уравнений для нахождения наиболее оптимального состава. но это такой скромный акцент на моей квалификации как физика-материаловеда.

но безмерная любовь к электорнике мня завела в самое туда. по распределению я попал в институт электромеханических приборов (киев, почтовый ящик) и в тот самый отдел, где одним из специалистов оказался звезда-автор журнала "Радио" - Николай Сухов с его знаменитым усилителем высокой верности. у нас с ним была тогда была творческая дружба. сейчас он продвигает свой усилок 21 века под названием ABBA (копирайтеры и владельцы бренда его уверили, что ABBA не распространяется на электронику). все подробности он рассказывает на сервисе патрион.

так что если и могут меня назвать адептом, то исключительно в области прикладной физики и электроники.

:-)

[ЕИльич]

институте материаловедения АН УССР

им. Францевича? Я тоже в этом Институте сделал мастерский диплом. Адепт адепта из далека видит :)