Теософия и наука

mvs
Администратор
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 10 июн 2025, 12:45 А чего тут такого?
:-() Да я просто вспомнил, что уже что-то такое слышал. Только там вместо Менделеева был Дарвин, а вместо эфира - "промежуточные виды". Сейчас видимо Дарвин сошёл с дистанции, а на замене - Менделеев.
кшатрий писал(а): 10 июн 2025, 12:45 даже в одном из научно-популярных журналов есть статья об "эфире", в которой пишется, например:
Я поскольку имел "удовольствие" проработать несколько лет в вузе, то не удивлён наличием таких авторов. Иногда они пишут просто потому, что что-то необходимо написать. Минимум две публикации в год по актуальной тематике было тогда требование. То, что Вы цитируете, не выглядит серьезным, скорее всего это из таких публикаций - они просто для отчётности.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Теософия и наука

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

кшатрий писал(а): 10 июн 2025, 12:45 Желающих знать современную точку зрения на «мировой эфир», отсылаю к БСЭ [1] и ФЭ [2]. После чего становится ясно, что ничего не ясно. Мало того, что А. Эйнштейн со своей «специальной теорией относительности» (СТО) «полностью снял проблему эфира, упразднив его из теории», так еще оказывается, что «Электромагнитное поле (ЭМП) является самостоятельным физическим объектом, не нуждающемся в специальном носителе». Поторопился товарищ Эйнштейн хоронить эфир, а ЭМП без носителя напоминает улыбку Чеширского кота.
кшатрий премного благодарен Вам, статья невероятно полезная, в общедоступной своей части.Низкий поклон :co_ol:
А то что выделенно красным для МВС ещё рано понять.
с уважением О .Птилиди
ptilidi@gmail.com
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Теософия и наука

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

mvs писал(а): 10 июн 2025, 22:34 То, что Вы цитируете, не выглядит серьезным, скорее всего это из таких публикаций - они просто для отчётности.
МВС единстсвенное,что я могу сказать в данном случае о Вас,"O sancta simplicitas"
с уважением
ptilidi@gmail.com
кшатрий
Администратор
Сообщения: 6075
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Теософия и наука

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 10 июн 2025, 22:34 То, что Вы цитируете, не выглядит серьезным, скорее всего это из таких публикаций - они просто для отчётности.
Ну, Вы сами пишете, что по актуальной тематике. Для кого-то и в наши дни "теория эфира" актуальна. Например, для него, была(ВИльич в курсе. :-) ):
:
Владимир Акимович Ацюковский (1930-2021) - российский инженер-электрик, педагог, ученый. Доктор технических наук, член-корреспондент Российской Академии электротехнических наук, академик Российской Академии естественных наук, Международной Академии биоэнерготехнологий и Международной Академии энергоинформационных наук.


Ацюковский В. А. Общая эфиродинамика: моделирование структур вещества и полей на основе представлений о газоподоб. эфире. (1990)
Ацюковский В. А. Эфиродинамические гипотезы. (1996)
Ацюковский В. А. Энергия вокруг нас. Эфиродинамические подходы к разрешению энергетического кризиса (η >> 1). (2002)
Ацюковский В. А. 12 экспериментов по эфиродинамике. (2003)
Ацюковский В. А. Эфиродинамические гипотезы. Научно-техническое издание. (2004)
Ацюковский В. А. Трансформатор Тесла: Энергия из эфира. (2004)
Ацюковский В. А. Эфиродинамические основы космологии и космогонии. (2006)
Ацюковский В. А. Популярная эфиродинамика. (2006)
Ацюковский В. А. Эфиродинамические основы электромагнитных явлений. (2007)


https://biblioclub.ru/index.php?page=au ... d&id=31131
А в прошлом году даже выходила статья об экспериментах, с помощью которых группа учёных пыталась "косвенно" обнаружить "эфирную среду" и по их словам- им это удалось.
https://www.pravda.ru/eureka/1972564-efir/
Короче, как и во времена Эйнштейна не все были согласны с СТО, так и в наше время. Особенно, с учётом разговоров о "тёмной материи" и "тёмной энергии", гравитационные эффекты от которых ни ОТО, ни СТО не предсказывали и не учитывали даже саму возможность их существования. :-)
mvs
Администратор
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 10 июн 2025, 23:46 Ну, Вы сами пишете, что по актуальной тематике. Для кого-то и в наши дни "теория эфира" актуальна. Например, для него, была(ВИльич в курсе. ):
Вот правильно - для кого-то. Но в основном эти кто-то теоретики, те кто работают над созданием теорий, в рамках которых должны получить понятное разрешение какие-то парадоксы и противоречия. Самый известный яркий пример - Нильс Бор. Взялся разрешить спор "свет - это волна или частица?" и теперь противоречий нет, все школьники знают, что поведение света при экспериментах одинаково удовлетворяет и поведению волны и поведению частицы, и что это благодаря Нильсу Бору.
кшатрий писал(а): 10 июн 2025, 23:46 А в прошлом году даже выходила статья об экспериментах, с помощью которых группа учёных пыталась "косвенно" обнаружить "эфирную среду" и по их словам- им это удалось.
Не читал, но осуждаю! :-() Когда откроют по-настоящему, возможно ознакомлюсь, а так - времени жалко, я же не физик чтобы испытывать животрепещущий интерес.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Теософия и наука

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

mvs писал(а): 11 июн 2025, 00:19 Когда откроют по-настоящему, возможно ознакомлюсь, а так - времени жалко, я же не физик чтобы испытывать животрепещущий интерес.

не знаю на сколько целесообразно ещё раз упоминать существование эфирного ветра ,более 15 лет назад на кемеревском форуме я пытался "достучаться" о существовании эфирного ветра, похоже на то что" воз поныне там" ;;-)))
вот ссылка на статью chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://ivanik3.narod.ru/1-oder/Experie ... ikRuss.pdf
а вот цитата из заключения статьи
Таким образом, в работе выполнена экспериментальная проверка гипотезы о существовании в природе эфира – материальной среды, ответственной за распространение электромагнитных волн. В рамках исходной гипотезы определены эффекты эфирного ветра, которые могут наблюдаться в опытах по распространению оптических волн вблизи земной поверхности: анизотропии, высоты, космический, гидроаэродинамический. Предложен и реализован новый оптический метод первого порядка для измерения скорости эфирного ветра и кинематической вязкости эфира. Получены статистически значимые результаты измерений. Показано проявление искомых эффектов эфирного ветра. Результаты систематических измерений могут быть объяснены следующим:- - - - наличием среды, ответственной за распространение оптических волн; наличием относительного движения Солнечной системы и среды распространения оптических волн; вязкостью среды распространения оптических волн – свойством, присущим материальным средам, состоящим из отдельных частиц (вычислено и измерено значение кинематической вязкости среды, измерена высотная зависимость скорости движения среды вблизи земной поверхности); космическим (галактическим) происхождением потока среды распространения оптических волн. Результаты работы сопоставлены с итогами предшествующих экспериментов, выполненными различными авторами с целью проверки гипотезы о существовании в природе такой материальной среды как эфир. Показаны наблюдаемость, воспроизводимость и повторяемость эффектов эфирного ветра в экспериментах, проведенных в различных географических условиях с применением различных методов измерений и в различных диапазонах электромагнитных волн, что может свидетельствовать о достоверности результатов выполненного исследования. Результаты работы не противоречат положениям исходной гипотезы и могут рассматриваться, как экспериментальное подтверждение представлений о существовании в природе эфира материальной среды, ответственной за распространение электромагнитных волн.
или вот Мировой эфир Оливер Лодж https://www.mathesis.ru/book/lodzh/
с уважением
ptilidi@gmail.com
mvs
Администратор
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 11 июн 2025, 03:20 а вот цитата из заключения статьи
Это очень далеко от эфира "оккультного учения". В плане представлений. Смотрите сами:
у А.Уайлдера - невидимые области Пространства; "первоэлемент" не представляющий ни которой из стихий физической/чувствопостигаемой Вселенной; Божество-"Отец" (над людьми):
Aithêr. Эфир; высшая часть атмосферы, в которой расположены звёзды и проживают теосы, или старшие божества; пятый элемент, объясняемый Аристотелем как исходящий из начала прежде огня, а Платоном - сразу вслед за ним, но прежде воздуха. Джейкоб Брайант, несколько причудливо, хотя и не неправдоподобно, производит термин от ait, архаичного обозначения солнца и огня, и aêr. Иногда им определяют непосредственно Зевса.
у Е.П.Блаватской - мистическое Сияние, скрывающее Высшее Божество (и опять же - отеческое для людей Божество); гипотетическая среда в представлениях науки; эзотерически - третий макрокосмический "принцип" плюс соответствующий градациям Пространства:
(Греч.) У древних - божественная святоносная субстанция, наполняющая всю вселенную, "одеяние" Высшего Божества, Зевса, или Юпитера. У современных писателей - Эфир (Ether), о значении которого в физике и химии смотреть "Словарь" Вебстера или любой другой. В Эзотеризме Эфир (Ether) есть третий принцип Космической Семиричности; Земля является низшим, затем следуют Астральный свет, Эфир (Ether) и Акаша - высший.
у авторов приводимой Вами статьи - гипотетическая среда в представлениях науки:
Oleksandr Ptilidi писал(а): 11 июн 2025, 03:20
– материальной среды, ответственной за распространение электромагнитных волн.
Простите, НО ничего общего, кроме позаимствованного названия, как и объяснено у ЕПБ. Из местных "защитников" физического эфира просто никто не понимает смысла другого эфира - из учений оккультистов. Раз названия одинаковые, то непонимающий принимает их за одно. Но это не так.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 10 июн 2025, 22:34 :-() Да я просто вспомнил, что уже что-то такое слышал. Только там вместо Менделеева был Дарвин, а вместо эфира - "промежуточные виды". Сейчас видимо Дарвин сошёл с дистанции, а на замене - Менделеев.
А чем Вам теория Дарвина ближе, в отличие от теории эволюции ТД?
mvs писал(а): 10 июн 2025, 11:41
Турист писал(а): 10 июн 2025, 06:54 Как Вам такое объяснение на Ваше замечание?
:nez-nayu: Мне в таком объяснении видится нечто вроде набора приёмов демагогии. Сначала сделан тезис в наукоподобной форме - там как бы фигурирует третий закон Ньютона, но Ньютонова "сила" представляет вовсе не то, что заложено в тезисе...
Как раз-таки то, Михаил, читаем далее ЕПБ:

...Есть ученые и ученые; и если оккультные науки в примере спиритуализма терпят преследование от недоброжелательства одного класса ученых, то, тем не менее, они имели своих защитников во все времена среди людей, чьи имена являются гордостью самой науки. В первом ряду их стоит Исаак Ньютон, “свет науки”, который полностью верил в магнетизм в том виде, как учили Парацельс, Ван Гельмонт и, вообще, философы огня. Никто не осмелится отрицать, что его доктрина о вселенском пространстве и тяготении является чистой теорией о магнетизме. Если его собственные слова, вообще, что-нибудь да значат, то они значат, что все свои размышления он обосновал на “мировой душе”, великой вселенской магнетической силе, которую он называл divine sensorium [181]. 181. Исаак Ньютон. “Фундаментальные основы натуральной философии”. // “Fundamental Principles of Natural Philosophy”.

“Здесь”, — говорит он, — “речь идет об очень тонком духе, который проникает всюду, даже в самые твердые тела, и который скрыт в их веществе. Посредством силы и активности этого духа тела притягивают одно другое и сцепляются, когда приходят в контакт. Благодаря ему электрические тела действуют на отдаленнейших расстояниях так же, как по близости, притягивая и отталкивая; благодаря этому духу свет льется, преломляется, отражается и нагревает тела. Все чувства возбуждаются этим духом, и благодаря ему животные двигают своими конечностями. Но это не может быть объяснено в нескольких словах, и у нас еще недостаточно опыта, чтобы полностью установить законы, по которым этот вселенский дух действует”.

РИ т.1. ГЛАВА VI ПСИХОФИЗИЧЕСКИЕ ФЕНОМЕНЫ
mvs писал(а): 14 июн 2025, 21:37
кшатрий писал(а): 14 июн 2025, 18:18 Практически, вся ТД- это попытка объяснить западным языком восточную философию.
Это вряд ли. Философия в "ТД" явно не в центре внимания. Другое дело что в качестве исходного материала взяты восточные представления (равно и философские, и религиозные, и литературно-эпические), а всё остальное подаётся удачно оттеняющими штрихами...У автора "ТД" это определённо не так...
У автора "ТД" это определённо так и более того, она часто обращает внимание на существующую проблему:

...Теперь о том, почему нашим тяжелым долгом является отрицание и опровержение научных взглядов столь многих людей, каждый из которых считается более или менее "выдающимся" в его специальной области науки. Два года назад автор пообещал в "Тайной Доктрине" (том 2, стр. 798) издать третий и даже четвертый тома этой работы. В этом третьем томе (ныне почти полностью готовом)[5] речь идет о древних мистериях Посвящения, делаются наброски – с эзотерической точки зрения – о наиболее знаменитых и исторически известных философах и иерофантах (каждый из которых рассматривается учеными как обманщик), начиная с древнейших времен и до христианской эры, и прослеживается связь учений всех этих мудрецов с одним и тем же источником всеобщего знания и науки – эзотерической доктриной, или Религией Мудрости. Нам не нужно и говорить о том, что утверждения и заключения эзотерических и легендарных материалов, использованных в этой книге, очень сильно отличаются и часто вступают в непримиримое противоречие с данными, которые предоставляют почти все английские и немецкие ориенталисты. Между ними существует молчаливое согласие – объемлющее даже и тех из них, кто лично враждебно относятся друг к другу – следовать определенному направлению в отношении датирования материала;[6] в отрицании какой-либо внутренней ценности "адептов" какого-либо трансцендентального знания; в полном отрицании самого существования сиддхов, или сверхнормальных духовных сил в людях. В этом ориенталисты, и даже те из них, кто является материалистами, тесно смыкаются с духовенством и библейской хронологией. Нам не нужно останавливаться для того, чтобы проанализировать этот странный факт, но таково положение вещей. Главной задачей третьего тома "Тайной Доктрины" является доказать, посредством прослеживания и объяснения неясных мест в трудах древних индусов, греков, и других философов, достойных внимания, а также и во всех древних Писаниях, – существование непрерывного эзотерического аллегорического метода и символизма; показать, насколько это возможно, что при обладании ключами к толкованию, как этому учат Восточный индо-буддийский канон оккультизма, Упанишады, Пураны, Сутры, эпические поэмы Индии и Греции, египетская Книга мертвых, скандинавские Эдды, а также и еврейская Библия, и даже классические писания Посвященных (таких, как Платон, и многих других), – все они, от первых до последних, дают значения, совершенно отличные от буквального толкования их текстов. Это решительно отрицается некоторыми из выдающихся ученых современности. Они не получили ключей, следовательно – такие ключи вообще не существуют. Согласно Максу Мюллеру, никто из индийских пандитов никогда не слышал эзотерической доктрины ("Гупта-Видья", заметка на полях). В своих "Эдинбургских лекциях" этот профессор позволяет себе некоторые вольности по отношению к теософам и их толкованиям, как некоторые ученые шастрии – не говоря уж о посвященных браминах – поступают с самим этим ученым немецким филологом. С другой стороны, сэр Монье Вильямс пытается доказать, что Господь Гаутама Будда никогда не учил какой-либо эзотерической философии (!!), таким образом изобличая во лжи всю последующую историю, Архатов-Патриархов, которые обратили Китай и Тибет в буддизм, и обвиняя в мошенничестве многочисленные эзотерические школы в современном Китае и Тибете. Или, согласно профессору Б. Джовитту, главе Баллиольского колледжа, нет никаких эзотерических элементов в "Диалогах" Платона, и даже в таком выдающемся оккультном труде, как "Тимей"...
Новый Панарион. ОТРИЦАТЕЛИ НАУКИ. "Люцифер", апрель 1891 г.
mvs
Администратор
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 15 июн 2025, 07:24 А чем Вам теория Дарвина ближе, в отличие от теории эволюции ТД?
При чём тут ближе или не ближе. Получая образование мы знакомимся с теорией выживания видов Ч.Дарвина. И под словом "эволюция" в наше время понимаем то, что вытекает из этой теории. Это слово просто устоялось как термин, а не как разговорная калька с латыни, вокруг которой возможно вести свободные рассуждения. В "теории эволюции ТД" собственно от эволюции в таком ключе нет ничего либо нет почти ничего.
А что есть - я раз двадцать пытался объяснить. Смотрите в "Теософский Словарь". "Теория эволюции" по "ТД" есть не очень важная часть-дополнение к более значимой "теории эманаций". Если кто-то не понимает последнюю, то он не может понимать и первую из названных. В некотором приближении, что называется "на пальцах" - доктрина эманаций не подразумевает что что-либо развивается в дарвиновом смысле (приспосабливается через наследуемые преимущества). Она подразумевает усложнение в строении, на современном языке - всё более и более высокую организацию жизни (или сознания). Поскольку духовный проточеловек рассматривается семеричным, то земному человеку требуется "Семь Периодов", чтобы полностью развить в себе семь "принципов" - иногда это объясняется проще как семь чувствований представляющих работу человеческого сознания. Из которых в нашем "периоде" развито только пять - четыре полностью и пятое на пороге завершения. Вот это раскрытие "семи принципов" в течение "семи периодов" - это и есть идея о "развитии" в ключе эзотерического прочтения. И оно же "эволюция" в рассуждениях из "ТД". При этом общего с Дарвином - ничего от слова "совсем".
Турист писал(а): 15 июн 2025, 07:24 Как раз-таки то, Михаил, читаем далее ЕПБ:
Ну и оставайтесь дремучим троечником, учитесь у Ньютона в рамках образовательной программы между 17 и 18 веками. Надоели Вы, Дмитрий, честное слово. Читать Вас научили, а думать и делать выводы - нет. "Выучили на свою голову!" (с) Такая вот эволюция с некоторыми происходит, но что морально добивает - таких ведь много, вид приспособляется и выживает. Просто в обратную сторону, не через приобретение, а через утрату преимуществ.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Теософия и наука

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

mvs писал(а): 11 июн 2025, 23:10 Простите, НО ничего общего, кроме позаимствованного названия, как и объяснено у ЕПБ. Из местных "защитников" физического эфира просто никто не понимает смысла другого эфира - из учений оккультистов. Раз названия одинаковые, то непонимающий принимает их за одно. Но это не так.
Михаил , всё ,почти, кроме одного, что "выдано на гора" по изучению эфира меня не интересует, я ещё меньше Вас понимаю в физике, но для меня самое главное , что всеми признаётся то , что эфир существует, а ещё "главнее" следующее, а именно то что выделено красным
экспериментальное подтверждение представлений о существовании в природе эфира материальной среды, ответственной за распространение электромагнитных волн.
Всё остальное не для меня . Пока остановлюсь.
С уважением О Птилиди
ptilidi@gmail.com
Oleksandr Ptilidi
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 05:52
Откуда: Новая Зеландия

Теософия и наука

Сообщение Oleksandr Ptilidi »

mvs писал(а): 15 июн 2025, 12:28 Надоели Вы, Дмитрий, честное слово. Читать Вас научили, а думать и делать выводы - нет. "Выучили на свою голову!" (с) Такая вот эволюция с некоторыми происходит, но что морально добивает - таких ведь много, вид приспособляется и выживает.
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Спасибо Михаил, за помощь, вот и следующая тема готова.
далеко не "отлучайтесь", Вы в этой теме помогать мне будете, вместе с кшатрием, если не возражаете :-() .
с уважением О Птилиди
ptilidi@gmail.com
mvs
Администратор
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

Oleksandr Ptilidi писал(а): 18 июн 2025, 01:05
mvs писал(а): 11 июн 2025, 23:10 Простите, НО ничего общего, кроме позаимствованного названия, как и объяснено у ЕПБ. Из местных "защитников" физического эфира просто никто не понимает смысла другого эфира - из учений оккультистов. Раз названия одинаковые, то непонимающий принимает их за одно. Но это не так.
Михаил , всё ,почти, кроме одного, что "выдано на гора" по изучению эфира меня не интересует, я ещё меньше Вас понимаю в физике, но для меня самое главное , что всеми признаётся то , что эфир существует, а ещё "главнее" следующее, а именно то что выделено красным
экспериментальное подтверждение представлений о существовании в природе эфира материальной среды, ответственной за распространение электромагнитных волн.
Всё остальное не для меня . Пока остановлюсь.
С уважением О Птилиди
Александр, хорошо, направление Вашего интереса я уловил. Логики представленного выше исследования - не уловил. Чем физический вакуум не необходимая среда? Какую задачку пытаются решить исследователи? Всем известна физическая константа - скорость распространения света в вакууме = 300 000 км/с. (Если правильно помню.) Почему бы тем же самым исследователям не выступить с утверждением, что "вакуум" это пустота, следовательно свет распространяться в вакууме в принципе не может, вместо "вакуума" должен быть "эфир", вместо пустоты - среда? Не выступают почему-то. У исследования должна быть внятно заявленная практическая цель. И она не может быть "мы хотим чтобы был эфир, поэтому поставим опыты с двусмысленными выводами - результаты опытов могут толковаться в поддержку наших хотелок", (а могут и не толковаться из-за упомянутой двусмысленности формулировок).
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 15 июн 2025, 12:28
Турист писал(а): 15 июн 2025, 07:24 А чем Вам теория Дарвина ближе, в отличие от теории эволюции ТД?
При чём тут ближе или не ближе. Получая образование мы знакомимся с теорией выживания видов Ч.Дарвина. И под словом "эволюция" в наше время понимаем то, что вытекает из этой теории. Это слово просто устоялось как термин, а не как разговорная калька с латыни, вокруг которой возможно вести свободные рассуждения. В "теории эволюции ТД" собственно от эволюции в таком ключе нет ничего либо нет почти ничего... При этом общего с Дарвином - ничего от слова "совсем".
Нашли чем гордиться, современным образованием(!), оно несравнимо по фундаментальным вопросам с знанием и концепцией предложенными в работах ЕПБ и ПМ.
mvs писал(а): 15 июн 2025, 12:28
Турист писал(а): 15 июн 2025, 07:24 Как раз-таки то, Михаил, читаем далее ЕПБ:
Ну и оставайтесь дремучим троечником, учитесь у Ньютона в рамках образовательной программы между 17 и 18 веками...
Существование Эфира является основой логичной и стройной концепции, предложенной в работах ЕПБ и в ПМ, в отличие от современного естествознания.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 19 июн 2025, 22:54 А вот ещё про "осознанные сновидения" от ЕПБ:
В. Видят ли Посвященные сновидения?
О. Нет. Посвященный — это человек, который полностью овладел своими четырьмя низшими «принципами», включая тело, и, следова­тельно, не дает даже плоти жить по ее воле. Он просто парализует свою низшую сущность во время сна и становится совершенно свободным. Сновидение, как мы его понимаем, является иллюзией. Будет ли, в таком случае, адепт видеть сновидения, если он избавился от всех других иллюзий? Во время сна он просто живет на другом, более реальном плане.
А вот этот опыт у меня есть. Так или иначе он у всех есть. Когда мы устали от забот и от волнений и отходим ко сну с желанием увидеть просто сны и просто отдохнуть в другом мире, для этого отдыха и предназначенном, вот тогда мы реально проживаем во снах. Причём эти переживания более интенсивные и более яркие. Просто такая установка перед сном и способствует "отключению" четырёх низших "принципов".

:hi_hi_hi: А куда там продвинутые во сне "выходят" - я даже придумать не могу. ЕПБ намекает что в коварные области астрального света. Но мне кажется в их случае направление несколько другое - в сторону палаты 6. Психиатр в 1913 году видимо не зря заинтересовался - его клиентура, определённо.
Не факт, просто современным психиатрам и психотерапевтам надо добросовестно изучать этот вопрос, а не халтурить, например:
8. Являются ли образы снов объективными или субъективными?

Цитата: Для видящего сны физического человека все, что он видит с закрытыми глазами, конечно, субъективно. Но для субъективного для наших материальных чувств Наблюдателя внутри спящего физического человека все, что он видит, так же объективно, как он сам объективен для себя самого и для других таких же, как он. Материалисты, возможно, рассмеются и скажут, что мы превращаем человека в целое семейство сущностей, но это не так. Оккультизм учит, что физический человек един, но мыслящий человек семеричен: он думает, действует, чувствует и живет на семи различных уровнях бытия, или планах сознания. И для всех этих уровней, или планов, неизменное Эго (а не ложная личность) имеет определенный набор чувств…
Нередки случаи, когда мы осознаем во сне, что нам снится сон; это хорошее доказательство тому, что человек — на плане мысли — сложное существо. Поэтому Эго, или думающий человек, Протеус, не только представляет собой вечно изменяющееся единство разнообразных форм, но он еще и способен, так сказать, разделиться на плане ума или сновидений на два или более существа…

Протоколы «Ложи Блаватской». Встреча 20, 27 декабря 1888
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

Татьяна писал(а): 22 июн 2025, 06:01 Кшатрий, а ведь "александр киринеянин" по сути прав оказался.
У подавляющего большинства участников форума нет никакого опыта и все они "опираются" на книжные знания. Думаю, что и Вы в том числе.
Однако такие знания могут формировать определенное мировоззрение и вынуждают усомниться в научной картине мира.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6157
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теософия и наука

Сообщение Татьяна »

Турист писал(а): 22 июн 2025, 21:37 Однако такие знания могут формировать определенное мировоззрение и вынуждают усомниться в научной картине мира.
Правильно. Именно это Махатмы называли интеллектуальным пониманием.
:
...Так как нам, достойный сэр, вероятно, не придется очень часто переписываться, то я хочу вам сказать кое-что, что вам нужно знать, и из чего вы можете извлечь пользу.
17 ноября в этом году семилетний срок испытания, данный Обществу при его основании, чтобы осторожно «проповедовать нас», истекает.
Один или двое из нас надеялись, что мир настолько продвинулся интеллектуально, если не интуитивно, что Оккультная доктрина могла бы обрести интеллектуальное признание и импульс для нового цикла оккультных изысканий.
Другие, более мудрые, как это теперь кажется, придерживались другого мнения, но согласие на испытание было дано...
ПМ
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

Татьяна писал(а): 23 июн 2025, 03:58
Турист писал(а): 22 июн 2025, 21:37 Однако такие знания могут формировать определенное мировоззрение и вынуждают усомниться в научной картине мира.
Правильно. Именно это Махатмы называли интеллектуальным пониманием.
...Один или двое из нас надеялись, что мир настолько продвинулся интеллектуально, если не интуитивно, что Оккультная доктрина могла бы обрести интеллектуальное признание и импульс для нового цикла оккультных изысканий....ПМ
И далеко ходить не надо если даже для некоторых участников форума в приоритете современная научная картина мира, а не Оккультная доктрина.
александр киринеянин
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теософия и наука

Сообщение александр киринеянин »

Турист писал(а): 22 июн 2025, 21:37 Однако такие знания могут формировать определенное мировоззрение и вынуждают усомниться в научной картине мира.
Турист писал(а): 23 июн 2025, 11:52 далеко ходить не надо если даже для некоторых участников форума в приоритете современная научная картина мира, а не Оккультная доктрина.
Научная и оккультная это одно и тоже. Но что знаю я для вас тайное не понятное как и для науки в целом. Был разговор с человеком окончившим духовную академию... И поверьте они там изучают Блаватскую, Маркса... темурах, космогонию .... и такое, что вы не слышали! Одним словом привел факты с "оккультных знаний" (прошлые цивилизации)... сразу отрицание и ни одного хорошого вопроса! Теперь это не оккультное, а научное, т. е. современное и доступно всем!. Тут кшатрий протестовал, а хеле блокировала за чушь. Так что вы оккультное к чему то сверх полезному для всех сегодня не относите. Не знали и жили без понимания того, что таблица умножения шифрована имеет продолжение. Даже Пифангор был в этом профаном и Блаватская дала данные, но не понимала что стоит за ними. Всё в своё время! "Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным". Марк. Библия. Блаватская сообщила что мы отработали 18 хххххх млн. в 4 Круге с 44. Вы знаете эти расчеты? Значит оккультное для вас. Для меня нет проблем сообщить какой сегодня именно год с точностью до единицы, ну естественно не 2025.... А мы живем и ничего... Знаем с подобной точностью когда человечество покинуло Марс и даже когда начнется новая Жизнь на Венере....и мн. др. Но тут заявили... Ну и что это нам дало.... Вы не можете говорить, о знаниях будущего, но исходя с наработок современной науки, технологий, предвидеть их может каждый мыслящий. Библия дает много предпосылок к этому. "Город не имеет нужды в свете..."
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 6157
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Теософия и наука

Сообщение Татьяна »

Турист писал(а): 23 июн 2025, 11:52 И далеко ходить не надо если даже для некоторых участников форума в приоритете современная научная картина мира, а не Оккультная доктрина.
Да, я сейчас вспомнила, как Ром, с помощью современной науки, пытался опровергнуть древность о.Пасхи и утверждение ТД о том, что о.Пасхи когда-то был частью Лемурии.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 24 июн 2025, 11:51
dusik_ie писал(а): 24 июн 2025, 07:30 Если в ведах не было и нечто новое пришло с упанишадами, то это что-то типа развития, как его понимают обычно – дикарь плохо соображает – слабо развитый ум – соответственно примитивные представления и мало понимания. Современный человек – более развитый ум, более сложные представления и много больше понимания.
Тю, Вас тоже в "альтернативщину" потянуло... Всем это понятно, потому что часть человеческой истории не является сколько-то скрытой. Непонятно это только "альтернативщикам". Потому что действительность им не интересна, а интересна "альтернативная реальность". Отсюда и "альтернативная история", которую они сами же сочиняют, используя для этого т.н. "белые пятна" в страницах истории...
Почему Вы и ЕПБ не относите к "альтернативщикам"? Некоторые тезисы ТД кардинально противоположны современным научным теориям.
Татьяна писал(а): 24 июн 2025, 06:50
Турист писал(а): 23 июн 2025, 11:52 И далеко ходить не надо если даже для некоторых участников форума в приоритете современная научная картина мира, а не Оккультная доктрина.
Да, я сейчас вспомнила, как Ром, с помощью современной науки, пытался опровергнуть древность о.Пасхи и утверждение ТД о том, что о.Пасхи когда-то был частью Лемурии.
Или другой не менее актуальный пример:
mvs писал(а): 20 май 2021, 00:27 6 Пару (или сколько-то) лет назад я уже говорил Вам, что в двадцатом веке структура науки изменилась и стала во многом отличной от той науки, во времена которой жила и творила Е.П.Блаватская. , ..... а то, что теперь нет необходимости принимать старые объяснения оккультистов и еще более старые объяснения теургов. Сегодня люди договорились искать объяснения "феноменов" не в сверхъестественном и сверхъфизическом, а в естественном...
Следовательно тезисисы ЕПБ уже "протухли" и к нашему времени стали уже не актуальны? :-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Теософия и наука

Сообщение Турист »

александр киринеянин писал(а): 20 июн 2025, 23:21 1. назовите время одной цивилизации? + доказательства обязательны.
2. Что такое Исход и почему с Египта?
3. Сколько мы в Солнечной системе исходя с циклов данных Блаватской?
4. Откуда взяты цифры присвоенные планетам в астрологии?
5. Сколько мы отработали в 5 расе 4 Круга.? (по ЕПБ)
6. Сколько лет земных составляет 1 ДЕНЬ Творения по Библии?
Не о преимущества речь, а просто в ЗНАНИЯХ.
Ответьте на любой вопрос + источники доказательств приведите. На самом деле, многие находящиеся на форуме впервые их слышат! Говорите нет преимущества, ну это ваше мнение личное. На Истину это не влияет. Сообщите мне такое с божьей мудрости существующее в Библии или в ЕПБ не воспринимаемое наукой сегодня. Кстати, мы имеем реконструкцию Храма описанного Иезекиилем, а вы или остальные имеют? Я уже упоминал, что первый этаж Храма 1 к 1 с зданием простой русской церкви. Ну и что ? Сказали вы... А ничего, преимуществ нет! Знания одинаковы? Только одни бла, бла, а другие имеют доказательства! Давайте, покажите свои знания.
Ваши вопросы не актуальны и далеки от практической жизни, потому как не имеют непосредственного отношения к любому человеку, кто или что он и почему он здесь, однако такие вопросы раскрывает и доказывает оккультная наука или ТД.
александр киринеянин писал(а): 23 июн 2025, 12:44
Турист писал(а): 22 июн 2025, 21:37 Однако такие знания могут формировать определенное мировоззрение и вынуждают усомниться в научной картине мира...далеко ходить не надо если даже для некоторых участников форума в приоритете современная научная картина мира, а не Оккультная доктрина.
Научная и оккультная это одно и тоже....
Не одно и тоже, между ними кардинальная разница в знании о человеке.
александр киринеянин
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теософия и наука

Сообщение александр киринеянин »

mvs писал(а): 18 июн 2025, 21:03 экспериментальное подтверждение представлений о существовании в природе эфира материальной среды, ответственной за распространение электромагнитных волн.
Не предвиденное наблюдение! Устанавливали поликарбонатные листы на технику ..., сняли защитную пленку, но мельчайшие частицы по краям остались..., когда хотели легким прикосновением убрать, кусочек пленки отскочил! Повторили ! Даже не притрагиваясь пальцем к стеклу, частичка отлетала в сторону и осталась на листе.
ВОПРОС ВСЕМ !!!
1. Что в данном случаи можно назвать эфиром?
2. Почему кусочек пленки отлетал?
3. Что ответственно за распространение электромагнитных волн (Гц) среда, стекло, тело человека (приведенный случай) или какие др. условия, вещи... ?
Ну, если речь о ЭФИРЕ пошла и пр. неоднозначных представлениях о мироустройстве (мудрецы) то почему нет речи, допустим о гравитации ..., условиях, человеческом РАЗУМЕ ? И последнее ! С ничего (условия) ничего не получается. Так кто же Бог, теософы ? В чем дело?
александр киринеянин
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теософия и наука

Сообщение александр киринеянин »

Турист писал(а): 25 июн 2025, 10:08 Ваши вопросы не актуальны и далеки от практической жизни, потому как не имеют непосредственного отношения к любому человеку, кто или что он и почему он здесь, однако такие вопросы раскрывает и доказывает оккультная наука или ТД.
Вот такой ахинеи не надо нести теософу! Поднятые вопросы не оккультная наука, а реальность бытия! Если вам не понятно, то это совсем другой подход к работам = Знаниям прошлых цивилизаций в ТД. Не понятно, тогда зачем вы ее читаете? Изучать глубже надо, а не повторять написанное да еще на санскрите! Когда же вы факты и аргументы научитесь давать = логику! Интересный вывод : " не актуальны"... наоборот!
Просто детский сад на форуме! Совсем не мудрый подход у многих на форуме к божьей мудрости!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И снова спрашиваю КТО БОГ? Все молчат (не отвечают), а говорят, говорят.... и снова продолжают говорить, спорить.
mvs
Администратор
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Теософия и наука

Сообщение mvs »

александр киринеянин писал(а): 25 июн 2025, 11:04 ВОПРОС ВСЕМ !!!
1. Что в данном случаи можно назвать эфиром?
2. Почему кусочек пленки отлетал?
3. Что ответственно за распространение электромагнитных волн (Гц) среда, стекло, тело человека (приведенный случай) или какие др. условия, вещи... ?
У меня только школьные представления. Но я готов попробовать. 1. Воображение наблюдателя. 2. Разноименно заряженные частицы притягиваются, а одноименно заряженные - отталкиваются. Отскакивает от пальца - одинаковые заряды. 3. Ничего. Для зарядов, если не изменяет память, взаимодействие прямо пропорционально произведению их величин и обратно пропорционально квадрату расстояния между ними. "Полетит-не полетит" зависит как далеко находится палец с зарядом на нём.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
александр киринеянин
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 21:07
Откуда: планета Земля.

Теософия и наука

Сообщение александр киринеянин »

mvs писал(а): 25 июн 2025, 12:16 У меня только школьные представления...
Вот представьте все кто на форуме! У всех (каждого ученого профессора, академика ... теософа = и Блаватской) школьные представления о мироустройстве! Но одни есть троечники, а другие отличники как Блаватская! Всё дело в знаниях о которых мы осведомлены = знаем или представляем принцип работы!
Пишут разное, но древние называли Эфиром, Абсолютом, Небом, Сферой, Пространством, Макрокосм, Вселенной..., а Библия - небесная Твердь, "царство небесное"... то что мы называем Космосом. Согласен, личное воображение приближенное к научному вынуждает нас говорить о Эфире разное. В Древней Руси астрономия носила название "смрадная", а как же тогда Космос? Сложное в простом или наоборот ?
Если лист поликарбоната был "заряжен" скажем +, а так как человеческое тело имеет "электричество", то его ЭМП являлось также ПЛЮСОМ вот и кусочек полиэтилена и отпрыгивал и довольно таки энергично! Вот может это есть эфир ? Ну не понимаю я как это работает! Но вижу что работает !
А что же мы обсуждаем без аналогов, фактов, лабораторных исследований?
Теперь не новость безпроводные системы зарядки смартфонов, оплата услуг с помощью эл. устройств. Всё есть работа эл. магнитного излучения Гц. Уверен, нам нужно обсуждать на форуме очевидное и явное с божьей мудрости и перестать умничать! После нас точно разберутся с эфиром.
Всё дело в Боге, а теософы в неведении, ну и времена настали.... Вот скажите мне, почему никого не интересует шифрованность, (продолжение ) таблицы умножения, повышение температуры как будущий потоп описанный в Библии? Зачем нам не понятное мусолить? Зачем ?

Вернуться в «Свободный разговор»