Диалоги о смыслах

[александр киринеянин]

в той же Индии знать не знали ни о какой Библии до прихода англичан.

Горе от ума читали? . Кто вам сказал, что название собраний пророков разных времен должно называться Библией во все времена. Это мы так назвали. В нашей цивилизации шумеры называли данное собрание " Популь Вух" . Попытки понять, объяснить - Веды, Пураны, БГ и пр.

Ага, даёт технологию постройки Ковчега, с каждой тварью по паре? Не смешите. Она уже сколько веков что-то даёт

Не обучаемых полно! Потопы бывают раз в 7 200 лет (шумеры знали) Ковчеги в горах Арарата не плавают, но Библия дает понять, что 4 км это высота волны забросившая корабль как спичку.

с каждой тварью по паре? Не смешите.

Да не сказано о путешествии Ноя по планете и сборе "тварей" ... самим бы спастись !

Одна из целей ТО- сравнительное изучение всех религий и писаний, а не только Библии.

. Изучение? Истинофил к примеру вообще по факту ее отрицает, упор тут делается на ПМ, споры, кто Бог сначала поймите и что такое религия изучите. После потопа, только Самсон- Ленин создал СССР, государство объединило млн. людей с одной идеологией = духом коммунизма. . . (не важно как назвали) смотрите на дела... Католицизм изучали? Так по Библии и пророку Малахии она исчезнет, как и буддизм, индуизм и пр. и пр. Матфей гл. 28:19 сказал что во всем Мире будет православие и надо понимать 12 учеников Иисуса, это всего лишь 12 государств типа СССР. Нострадамус (современные пророк Библии) отметил, что догматики с православия РПЦ исчезнут и новая вера, направление, понимание пойдет с Борисфена! (катрен 3-95). Тут любители поболтать, а не изучить ! " Что такое в Нострадамуса " мертвые проснутся" - стихи Библии будут поняты и время уже близко! Не священных ваших любимых цитат с Ригведы , БГ... а Библии!
Вы не понимаете, что этот форум и разные прочие, готовят детей и внуков к потопу!

[кшатрий]

В нашей цивилизации шумеры называли данное собрание " Популь Вух" .

Не данное собрание, а своё. Моисея, Ездры и прочих у них не было никогда, потому что, цивилизация другая, книга другая и авторы другие.

Ленин создал СССР, государство объединило млн. людей с одной идеологией = духом коммунизма. . . (не важно как назвали) смотрите на дела...

Ну да, на крови, из под палки. И долго просуществовало это объединение? И века не прошло. Потому что, не было в нём никакого "духа", а просто идеология, основанная на тоталитаризме, запретах и культе личности. Поэтому, распад СССР был лишь вопросом времени, так как, насильно настоящего объединения людей никто и никогда не достигнет. Это должно происходить добровольно, "по зову сердца". Вот и все "дела".

Вы не понимаете, что этот форум и разные прочие, готовят детей и внуков к потопу!

Потоп тут совершенно не причём. Вам надо-вот и готовьтесь к нему. А форум существует не для этого.

[LRL]

Где же ещё искать решения? Добрыми делами , как известно, выстлана дорога в ад. Но вероятно, теми, которые рассудок определяет, как 'добрые'...а вот какие все же правильные...

вот так от не знания рассуждают теософы над искаженной цитатой.) все добрые дела правильные, нет не правильных добрых дел, потому, что если оно неправильное то добрым уже неможет быть.) там слово "намериния" и вот если в цитату вкладывать правильный смысл то и логические доводы будут правильные на основании этой цитаты.)

основная беда Теософского общества, что в основе их философии лежат искаженные цитаты не сооответствующие оригиналу (не данная цитата, а впринципе основные цитаты Теософского общества.)

«Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад» — крылатое выражение в ряде языков, в частности русском[1] и английском. Альтернативной формой в английском языке служит выражение «Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами».

:

а на языке действительности -каким тоном звучишь. То есть - мотивация. И она ведь уже отзвучала и отпечаталась в 'Хрониках'. Вот, что важно....

[Brahman_Atman]

а на языке действительности -каким тоном звучишь. То есть - мотивация. И она ведь уже отзвучала и отпечаталась в 'Хрониках'. Вот, что важно....

я указываю на Истинные знания вам ради вашего блага и радости Всевышнего, вот моя мотивация, а вот что вы тут делаете, что утверждаете и для чего?.) вот, что важно...

[александр киринеянин]

Не данное собрание, а своё. Моисея, Ездры и прочих у них не было никогда, потому что, цивилизация другая, книга другая и авторы другие.

Да, не собрание. Автор судя по изложению один, имя и время не известно истории. Но это есть аналог Библии, (пусть не 1 к 1), а другие авторы были, просто не всё дошло до нас. РПЦ отвергла многих авторов - пророков от Бога (не понятное писали...) Ездра 3, Миральда, Иуда, Маккавев, Варуха, Товита и других.
Относительно другой цивилизации (шумер, майя, инки, догоны и мн. пр.) так время начала нашей цивилизации (понятие планетарное...) 13 113 г. до н. э. Конец 2007 г. Далее в этом цикле будет 7 -я Ц. под руководством русских, она завершит цикл с 105 840 лет. Подробности для теософов требуют изучения и знаний. Достаточно внимательно изучить Второзаконие, то 7-я Ц. фактически не началась, а инструкции ей уже написаны... Это за гранью ваших знаний! Как и то, что говорила Ванга, Кейси и др. "... за Россией великое будущее ".

Ну да, на крови, из под палки. И долго просуществовало это объединение?

Не важно сколько, важно как Самсон - Ленин определил понимание будущего государства типа СССР в России на базе Библии ! Ленин назарей! Какие проблемы были в СССР одно. Только коммунисты смогли объеденить множество народов одной идеологией = духом, а другие нет. И не важно как называли людей, главное не противоречит Библии. Если бы не США, Англия, Испания, Португалия..., то идеология коммунизма завоевала бы весь Мир!

Потому что, не было в нём никакого "духа", а просто идеология, основанная на тоталитаризме, запретах и культе личности.

Дух это и есть идеология = направленность бытия! Бог запретил больше чем разрешил людям. Он то просчитал будущее на тысячелетия вперед и через пророка Неемию 7 : 66 сказал цивилизации... ослы!

Потоп тут совершенно не причём.

Это для вас сегодня потоп = вода. На самом деле это балансировка планеты, раскол материков и 50 % населения не подготовившись погибнет. Вот теперь изложите понимания тоталитарного Бога на форуме! Уничтожил Вавилон, Содом и Гомору, запретов множество дал ...

Вам надо-вот и готовьтесь к нему.

Странности явные и на лицо ! Я буду готовится как Ной, а население планеты нет! Итог какой будет? Спаслось только 8 чел. Значит потеря всех знаний и наработок обеспечена и начнет народ снова с нуля. Каменный век, медный.. средневековье... путь в 7 200 лет до следующего потопа... ЕПБ кому писала, что потопов было тысячи !!! А разбирались почему? Так откуда такая высокомерность ваших изречений? От незнания!

форум существует не для этого.

Он существует для споров двух тупых и ленивых в мышлении людей ! Один не может всё и сразу дать (не тот формат), а другой не желает изучить, исследовать. Вот так устроено бытие сегодня. Кто в лес, кто в баню, кто в Европу... По этому будет второй Сталин и единый жесткий центр управления. . . Вот по этому в Библии приписка есть - " по делам своим /правитель/ поставь надзирателей"... А далее " кто не послушает священника тому смерть" Что снова тоталитаризм. А что делать, если народ своими действиями губит планету...

[александр киринеянин]

Вы неоднократно выступаете против деятельности Hele, но что Вам известно об этой деятельности? Когда форум сталкивается с техническими проблемами - впереди всех Hele.

Спокойно ! Технические проблемы форума = работа администратора = обычное дело. Вы еще упрекните водителя такси, или хирурга в их работе! Изучи ! Потом жми кнопки! " ... неоднократно выступаете против деятельности Hele " Пусть прежде головой думает и пишет.
Как вам такое заявление : " ... мы тут не Библию обсуждаем". Божья мудрость = теософия это разме ПМ, Блаватская, Рерихи, практики... Нет, это Библия в первую очередь и предупреждение всем, что в конце времен появятся ложные знания, науки и пр. гуру... Прежде чем упрекать кого то, что такого нет в Блаватской нужно доказать! Блокировать дело не хитрое. Вы можете конкретно на примере, а то это неоднократно для парофанов! Вот проблема для неё космические циклы от ЕПБ. Ничего кроме типа ты что, дурак не сказала. Не всё мне понятно, но в данном вопросе понимаю больше вас.

[Истинофил]

Божья мудрость = теософия это разме ПМ, Блаватская, Рерихи, практики... Нет, это Библия в первую очередь и предупреждение всем, что в конце времен появятся ложные знания, науки и пр. гуру...

киринеянин, вы сколько тут еще будете нести свой жидо-церковный бред!?
Это теософический форум, а не богословский. Не знали что ли?

[александр киринеянин]

Это теософический форум, а не богословский. Не знали что ли?

Позвольте воспользоваться вашим методом! Извиняюсь заблаговременно...! Вы полный болван как говорила Блаватская в теософии, ( Роберт Боуэн. " Мадам Блаватская об изучении Теософии" ) либо горькая случайность ! Слово Бог есть и упоминается только в Библии!!! А Тео - Бог.

Это теософический форум, а не богословский. Не знали что ли?

О чем тогда теософы должны говорить о божьей мудрости или только о письмах от махатм... , практиках не упомянутых Богом? Бог призывает к одной религии, одной идеологии = духу по Библии. Понаехали тут разные в теософию. Поговорку слышали? Собаки лают, а кораван идет! А Крылова басню помните о Моське и Слоне? " Знай, Моська сильна, что лает на слона! Более того против моих аргументов у вас ничего нет ! О чем это говорит? " Мертвые проснутся" ... о чем это в Нострадамуса и в Библии?

[кшатрий]

Достаточно внимательно изучить Второзаконие, то 7-я Ц. фактически не началась, а инструкции ей уже написаны...

Всё, что пишется у Моисея- предназначалось евреям в то время. И сейчас, как "Тора", является их священной книгой. Причём тут другие цивилизации и инструкции им? Это были инструкции для дикарей, живших полуживотной кочевой жизнью. А потом появилось учение Христа, с другими заповедями, для более цивилизованных людей.

Не важно сколько, важно как Самсон - Ленин определил понимание будущего государства типа СССР в России на базе Библии !

На какой базе Библии? Он был одним из идеологов марксизма-ленинизма и диалектического материализма, отрицавшего религию как таковую(как "опиум для народа", по словам Маркса). Любите Вы домысливать.

Дух это и есть идеология = направленность бытия! Бог запретил больше чем разрешил людям.

У Вас Бог="человечество Вселенной". Оно само себе что-то запретило?

Странности явные и на лицо ! Я буду готовится как Ной, а население планеты нет!

Ага, тысячи лет жить собираетесь?

[Истинофил]

Слово Бог есть и упоминается только в Библии!!! А Тео - Бог.

Ну вот, святое место пустое не бывает. хомо скрылся куда-нибудь, кринеянин будет трындеть о Теосе вместо него. киринеянин исчезнет, батюшка "махатма" Бруус начнет. Изчезнут Бруус-Бархман-Атман и кринеянин - вернется хомо.

Мертвые проснутся" ... о чем это в Нострадамуса и в Библии?

Вы это дряхлым маразматикам рассказывайте. Тут публика моложе и еще в своем уме. Ву киринеянин продвигаете зло на форуме. ПМ "о зле" читали? Вот почитайте вместе своей Библии. Если не знаете о чем речь (что такое или где найти), сигнализируйте.

[LRL]

а на языке действительности -каким тоном звучишь. То есть - мотивация. И она ведь уже отзвучала и отпечаталась в 'Хрониках'. Вот, что важно....

я указываю на Истинные знания вам ради вашего блага и радости Всевышнего, вот моя мотивация, а вот что вы тут делаете, что утверждаете и для чего?.) вот, что важно...

Я в этом и не сомневаюсь. Только это Ваша личность так решила. Это не значит, что она не ошибается, и , на самом деле, творила противоположное. Не то, что насущно для блага.

[mvs]

Если флуд продолжится, тему закрою до нового пришествия Ку Аля.

[Brahman_Atman]

Я в этом и не сомневаюсь. Только это Ваша личность так решила. Это не значит, что она не ошибается, и , на самом деле, творила противоположное. Не то, что насущно для блага.

вы то не сомневаетесь то сомневаетесь, вы определитесь.) как вы определили, что моя личность неправильно решила?.)
в знаниях нет ошибок, если вы знаете, что за углом водопад и систему математического сложения, то вы не ошибетесь, что за углом находится и что 2+2=4.)

[LRL]

Я в этом и не сомневаюсь. Только это Ваша личность так решила. Это не значит, что она не ошибается, и , на самом деле, творила противоположное. Не то, что насущно для блага.

вы то не сомневаетесь то сомневаетесь, вы определитесь.) как вы определили, что моя личность неправильно решила?.)
в знаниях нет ошибок, если вы знаете, что за углом водопад и систему математического сложения, то вы не ошибетесь, что за углом находится и что 2+2=4.)

:

Согласно народной Мудрости :'каждый по- своему с ума сходит',-в Теософии означает, что каждый прав для своего состояния ума. От интеллекта - набор , как правило, беccистемных представлений. От Света духа -оЗаренного состояния ума - истинное '

[Brahman_Atman]

Согласно народной Мудрости :'каждый по- своему с ума сходит',

полная цитата "каждый дурак по своему с ума сходи"',)

в Теософии означает, что каждый прав для своего состояния ума.

понятие как прав не определяется относительно своего состояния ума.) вы либо правы либо не правы относительно Истины, правата определяется относительно Истинных знаний=Личного мнения Бога и это Истина.)

От интеллекта - набор , как правило, беccистемных представлений. От Света духа -оЗаренного состояния ума - истинное '

вы можете отличать Истинное от не Истинного ?, каким образом?, что такое Истинное?,чем Истинное отличается от не Истинного?.)
вы о этих вещах говорите, а что вы вкладываете в эти слова?.)

[александр киринеянин]

полная цитата "каждый дурак по своему с ума сходи"

Брахман, копируйте все свои высказывания. Через десяток лет , когда "мертвые проснутся" вы также не будете считать себя дураком. Однако судя по вашим публикациям и выводам Блаватской вы им должны быть! Цитируете не по содержанию и логике, а познакомым словам. Ни одну цитату лично не прокоментировали. Не обосновали!

[Brahman_Atman]

Брахман, копируйте все свои высказывания. Через десяток лет , когда "мертвые проснутся" вы также не будете считать себя дураком. Однако судя по вашим публикациям и выводам Блаватской вы им должны быть! Цитируете не по содержанию и логике, а познакомым словам. Ни одну цитату лично не прокоментировали. Не обосновали!

Вы из-за своих ослов в своем уме ничего вокруг не видите.) какую я привел в ответе хоть одну цитату без содержания и логики и которую я не коментировал и не обосновывал?.) фантазер.)
вы на элементарные вопросы неможите ответить и не одно свое утверждение неможете даже логически обосновать и что то тут рассказываете о будущем через десяток лет то через тысячи.)

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.» (Матф.7:15).

[александр киринеянин]

какую я привел в ответе хоть одну цитату ... и которую я не коментировал и не обосновывал?.

Ну вот же голая цитата не дающая глубокого понимания нового, современного, ранее не известного другим в гилозоике ! Оставленная без комментария. "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные".

[Brahman_Atman]

Ну вот же голая цитата не дающая глубокого понимания нового, современного, ранее не известного другим в гилозоике ! Оставленная без комментария. "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные".

Только недалекий не поймет, что это цитата относилась к вам и перед ней даны комментарии почему.)

Вы тут возомнили себя знающим Библию и пророком и рассказываете нам, что и когда должно произойти.) но незнаете, что в Библии для таких как вы упертых лжепророков Иисус Христос сказал:

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
от Матфея 24 глава

но вы возомнили, что знаете будущие.)

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
Деяния апостолов 1:7

Вам растолковать эту цитату, или сами допрете чем вы тут занимаетесь относительно Библии ?,)

[LRL]

Согласно народной Мудрости :'каждый по- своему с ума сходит',

полная цитата "каждый дурак по своему с ума сходи"',)

Ну и чья это 'мудрость'?

в Теософии означает, что каждый прав для своего состояния ума.

понятие как прав не определяется относительно своего состояния ума.) вы либо правы либо не правы относительно Истины, правата определяется относительно Истинных знаний=Личного мнения Бога и это Истина.)

А речь не о декларациях, а о наличии такового Света в человеке, который делает ум просветленным. Чужие мысли не помогут. Вот интересно, зачем тогда всякие форумы нужны?

От интеллекта - набор , как правило, беccистемных представлений. От Света духа -оЗаренного состояния ума - истинное '

вы можете отличать Истинное от не Истинного ?, каким образом?, что такое Истинное?,чем Истинное отличается от не Истинного?.)
вы о этих вещах говорите, а что вы вкладываете в эти слова?.)

Важно не то, что человек говорит, а как.
Все имеет свой дух, каждое обстоятельство, каждое действие, каждое взаимоотношение. Не нужно относить духовность в какие- то избранные области.

[Brahman_Atman]

Ну и чья это 'мудрость'?

это фразеологизм.)

А речь не о декларациях, а о наличии такового Света в человеке, который делает ум просветленным. Чужие мысли не помогут.

вы решили, что мысли Учителя или Мудреца вам не помогут ?.)

Мысли это знания.)

Вот интересно, зачем тогда всякие форумы нужны?

ну стакой логикой как у вас вы ответа не найдете.)

Важно не то, что человек говорит, а как.

смешно.) ну и не удивительно, почему вы утверждаете то, что не знаете в реальности.) вам же не важно, что вы лжете (говорите), вам важно как вы лжете (говорите).

Все имеет свой дух, каждое обстоятельство, каждое действие, каждое взаимоотношение. Не нужно относить духовность в какие- то избранные области.

Оно и видно, что вы не способны различать Истину от лжи, по этому вы утверждаете то, что вам удобно и близко по вашему сознанию.

[Татьяна]

Мои предки жили на територии Слобожанщины (современные Сумская, Харьковская и части Курской и Белгородской областей) примерно с 1630 годов. Они всегда считали себя украинцами и говорили на украинском языке. До времен Петра 1-го та территория, что сейчас Украина, именовалась Русь, а люди – руськими, русинами а также украинцами – это есть во многочисленных письменных источниках тех лет. Ваша же территория именовалась Московия, а люди – московитами. Топононима «Россия» тогда еще не существовало, его ввел именно Петр 1-й. История всегда была заложницей пропаганды, а в наше время – особенно.
Так или иначе – что бы Вы тут не писали, верите Вы в свою историю или какую-то другую, но мы – пока живы – не собираемся уходить с земли наших предков и никакому московскому царю кланяться не собираемся.

Мое сообщение - не для продолжения дискуссии, а ради восстановления исторической правды.

Как создавалась Украина.

Украину и украинство придумали в Австро-Венгрии около 1863 года, работу по «продвижению проекта» делали поляки, но создали украинскую государственность Ленин и Сталин. Обычный гражданин и России и Украины, плохо представляет себе из каких земель, в какое время сложилась та территория, которая сегодня называется государством Украина. Пора ликвидировать этот пробел. Итак, как же создавалась Украина? До 2014 г она состояла из 10 частей.
Источник: А. Дикий «Неизвращенная история Украины-Руси», Нью-Йорк, 1960 г, Т.1

1. Часть, воссоединенная в 1654-ом году. Освобождена от польской оккупации восставшим населением при поддержке Москвы. Окончательно Польша отказалась от этой части (Левобережья) только в 1686 году по “Вечному Миру”. На правом берегу Днепра тогда отошел к России только Киев с ближайшими окрестностями (заштриховано). Длинная полоса по правому берегу Днепра (заштриховано) была признана “ничьей” и должна была остаться незаселенной.

2. Слободская Украина. На нее никогда не распространялась власть ни Польши, ни украинских гетманов, т. к. это была территория России, которая заселялась беженцами с Украины-Руси, спасавшимися от польско-католической агрессии

3. Территория Запорожской Сечи. По Андрусовскому перемирию 1667 года она осталась под совместным “наблюдением” России и Польши. По “Вечному Миру” (1686 г.) окончательно отошла к России.

4. Новороссия. Присоединена к России в результате победоносных войн России в 18 столетии с Турцией, под властью которой находилась эта территория.

5. Правобережье. Воссоединено с Россией в конце 18-го столетия в результате раздела Польши.

6. Часть Правобережья, воссоединенная с Россией в конце 18-го столетия и находившаяся в составе России до 1920-го года, когда была уступлена Польше украинскими социалистами (Петлюрой и петлюровцами) за обещание (невыполненное) восстановить власть петлюровцев над всей остальной Украиной.

7. Галиция. Воссоединена с остальной территорией бывшего Киевского Государства, после 600 лет пребывания под властью Литвы и Польши в 1939 году Сталиным.

8. Северная Буковина (часть бывшей Киевской Руси), находившаяся под властью Молдавии, Австрии и Румынии и воссоединенная в 1940 году Сталиным

9. Карпатская Русь (Закарпатье), 800 лет тому назад захваченная Венгрией. После распада Австро-Венгрии в 1918 году население решило воссоединиться с Россией, но международная политическая обстановка не позволила это решение осуществить, и Закарпатье попало под власть Чехии, а с 1939 г. – Венгрии. После победы СССР в 1945 г. Закарпатье включено в состав УССР.

10. Крым. Был включен в состав У.С.С.Р. в 1954 году Хрущевым.

необходимые подробности

:

(После государственного переворота в Киеве в 2014 году, крымчане провели референдум и воссоединились с Россией. Донбасс с оружием в руках отстаивает свое право жить свободным. Процесс разрушения искусственно созданного государства запущен путчистами- майданщиками – ящик Пандоры открыт!)

А теперь небольшое послесловие.

Никакого «украинского государства» не существовало до смуты начала ХХ века.

Если бы не победы русского оружия, поляки, венгры, немцы, румыны «разобрали» бы земли населенные славянами и просто-напросто их уничтожили, лишив национальной идентичности.

Наличие сильного и мощного Русского государства по соседству всегда охлаждало горячие головы.

В ходе Первой мировой войны задача воссоединения всех частей Русского народа в одном государстве могла и должна была решена. Поражение Австро-Венгрии и Германии было лишь вопросом времени, а значит Галиция, Закарпатье, Буковина стали бы частью Российской империи. Многовековое разделение русских было бы победно завершено.

Но случилась Февральская революция, сделанная предателями и честолюбцами при активной помощи Антанты.

Именно при Временном правительстве появились первые «ростки» украинского сепаратизма.

Потом украинские националисты-социалисты раньше большевиков заключили свой Брестский мир, представляя по меткому выражению Троцкого «комнату, в которой жили в Бресте».

После чего вся эта националистическая «демократия» приехала в Киев в немецком обозе.

В буквальном смысле слова: «По уже установившемуся церемониалу, немцы вступали в освобожденные города или одновременно с частями “Украинской Армии” или на несколько часов позднее, делая вид что “Украинская Армия” освобождает, а немцы только помогают.
Так в половине апреля почти вся Украина была оккупирована немцами». http://www.libros.am/book/read/id/72806 ... usi-tom-ii

Украина была создана врагами России по Первой мировой – немцами.
И когда им нужно было, исходя из своего расклада, поменять власть в новом государстве они это сделали.
Вместо республики с Радой, появилась не менее марионеточная монархия, во главе с гетманом Скоропадским.

Роспуск германцами Рады выглядел так:

«28 апреля все лидеры Центральной Рады выступили с резкими осуждениями действий немцев на Украине.
В самый разгар дебатов в зал заседания вошел немецкий лейтенант с несколькими солдатами и громко крикнул по-русски: “именем немецкого правительства приказываю вам всем поднять руки вверх”.
При гробовом молчании, без слов протеста, все “вожди” встали и подняли руки.
Один только Грушевский продолжал сидеть, а лейтенант, видя это неисполнение своего приказа, ничего не предпринял.
Впоследствии это поведение Грушевского киевляне объясняли тем, что он был заранее осведомлен немцами, а лейтенант имел соответствующие инструкции…

Лейтенант потребовал чтобы ему указали министров: внутренних дел - Ткаченка, военного - Жуковского, иностранных дел - Любинского, земледелия - Ковалевского и высшего чиновника, министерства внутренних дел - Гаевского.
В зале оказались только Любинский и Гаевский, которые были немедленно арестованы и уведены.

Затем участники заседания были проверены, обысканы и им было разрешено опустить руки.

Немцы удалились. Удалились и “вожди”, не продолжая заседания».
http://www.libros.am/book/read/id/72806 ... usi-tom-ii

На следующий день Рада была распущена…

А далее Украина была создана большевиками, чьи памятники сегодня уничтожают националисты.

----------------------------------

[Татьяна]

Про "московию" (для тех, кто не знает).

Когда появился термин Московия?
В русском языке латинское слово «Московия» появилось с середины XVIII века и было типичным заимствованием. Термином обозначали допетровскую Россию или Москву и Московскую область. В это время слово не имело негативного значения.
В XIX столетии представители польской интеллигенции, ненавидевшей Россию за участие в разделах Речи Посполитой и за уничтожение польской государственности, снова вспомнили про «Московию» и «московитов».

Откуда появилось понятие Московия?
Московия — это название Русского государства, которое употреблялось преимущественно в западных государствах. Наряду с этим названием существовало название «Руссия».
Период употребления этого названия — с 15 по 17 века.
В русский язык слово вошло в 17 веке.
Первоначально «Московией» назывался город Москва, а впоследствии так стали обозначать всё государство, которое образовалось вокруг Москвы при царе Иване III.

Существует версия, что название «Московия» пошло из Польши и Литвы, которые не признавали объединение Древней Руси и акцентировали внимание на её раздробленности.

Ца́рство Ру́сское (от оригинальных «руское царьство» , «царство Руское» , использовавшихся в исторических источниках) или, в эллинизированном варианте, Царство Российское — название русского государства между 1547 и 1721.

В титуле царя страна называлась «Русью» , а в некоторых документах того времени — «Московским государством» , «Московским царством» , «Российским царством» или «государством Русским».
В 1547 году великий князь Московский Иван IV Грозный был коронован Царём, и принял полный титул: «Мы, великiй государь Иванъ, Божiею милостiю царь и великiй князь всеа Русiи, Владимирскiй, Московскiй, Новгородцкiй, Псковскiй, Резанскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятцкiй, Болгарскiй и иныхъ» , впоследствии добавилось «Казанскiй, Астараханскiй» , «и всеа Сибирскiе земли повелитель».

Русскому царству предшествовало Великое княжество Московское, а его преемницей стала Российская империя. Идея собрания всех русских земель в едином государстве, в том числе относившихся к Великому княжеству Литовскому и, впоследствии, к Речи Посполитой, прослеживалась на протяжении всего существования Русского царства и унаследовалась Российской империей.
Мировое признание изменения было различным.
Англия охотно признала новый титул Ивана и даже называла его «императором» .
В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси.
В Речи Посполитой, в связи с политической конкуренцией за земли Украины и Белоруссии, долгое время отказывались признавать суверенитет царя над Русью и продолжали называть государство «Московией».

В каком году было образовано княжество Московия?
Московия, как княжество, впервые появилась где-то в 1277 году, с величайшего повеления татаро-монгольского Суверена и являлось обычным Улусом Золотой Орды.
То есть и сам град Москва, и Московское княжество - Улус появились не во времена Великого Киевского княжения, не по велению Киевских князей, а во времена татаро-монголов, по велению ханов Золотой Орды, на территории подвластной династии Чингисидов.

Употребление «Русь», «Русия», «Россия» в исторических документах

В допетровские времена в словах «Русь» и «Русия» писалась лигатура «оук»: ꙋ, которая напоминает греческую гамму «γ», но с «ушком» внизу, что произносится как «у». Аналогичное прочтение присутствует в древних славянских текстах и на ранних монетах — Рyci, Рycи, Русiи, Роуси, Роусiи.
В титуле Ивана Васильевича в царских грамотах и рукописях Стоглава присутствует «всеа̀ рꙋ́сїи», однако в самом тексте неоднократно встречается выражение «росийское царствие». В 1613 год в грамоте Земского собора об избрании на царский престол Михаила Фёдоровича перекликаются термины «всея Русии» и «гд҃ри и цари росийские»[71]. На подписи Михаила Фёдоровича в титуле присутствует «всеа̀ рꙋ́сїи»

В рукописи Стоглава из библиотеки Троице-Сергиевой лавры в титулах царя Бориса Фёдоровича и царевича Фёдора Борисовича указано «всеѧ̀ рꙋ́сиі̇».
При этом последняя буква «і̇» вынесена наверх в виде двух чёрточек над «и».
На царской печати Алексея Михайловича в титуле стоит «всеа̀ рѵ́сїи». При этом использована графема «ѵ» — ижица, а не «у» или «ꙋ». Впрочем применение данной графемы не меняло прочтения — «Ру́сия». В печатных изданиях с 1655 года в титуле Алексея Михайловича присутствует уже «рѡ́ссїи самоде́ржцꙋ». Поскольку омега — «ѡ» произносилось в русской речи точно так же, как обычное «о», данный вариант можно считать практически современным — «Россия». Аналогичное современное прочтение и у других вариантов: Рѡсiя, Рѡсciя, Росiя, Россiя, Росия и Россия.

Первое упоминание о народе Rhos под 839 годом присутствует в европейском летописном своде Бертинских анналов.
В греческих документах Константинопольской церкви указывается дата создания митрополии Rhosia (Ῥωσία) — 1039 год, и отмечается, что это название известно с 846 года.
В конце XII века появляется название «Μεγάλη Ρωσία» (Великая Росия), включающая земли Белгорода, Новгорода, Чернигова, Полоцка, Владимира, Переяславля, Суздаля, Турова, Канева, Смоленска и Галича (Костромского). Название «Μικρὰ Ῥωσία» (Малая Росия) появляется в начале XIV века и включает Галич, Владимир (Волынский), Перемышль, Луцк, Туров и Холм[72].

Начиная с XI века на найденных печатях князья именовались греческими титулами — архонтами Росии (греч. αρχοντος Ρωσίας). Такие надписи содержат печати киевского князя Всеволода Ярославича (в крещении Андрей), Владимира Мономаха (в крещении Св. Василий), печать князя Давида Игоревича, внука Ярослава Мудрого, и печать византийской княжны Феофании Музалон. Аналогичные печати имели митрополит Георгий, митр. Никифор I, митр. Константин II, митр. Кирилл II и митрополит Пётр, который в 1325 году перенёс митрополичью кафедру из Владимира в Москву.

После смерти митрополита Кирилла из Константинополя прибывает назначенный патриархом митрополит Максим, в 1299 году он окончательно переносит митрополичью резиденцию из Киева во Владимир.
Вместе с ним во Владимир переехало всё высшее духовенство, в Киеве остался лишь наместник митрополита.

После упадка Киева церковным центром Руси становится город Владимир и владимирские князья начинают именоваться титулом «великий князь всея Руси».
В частности, так именовались обладавшие титулом Великого князя Владимирского тверской князь Михаил Ярославич (в официальном письме Константинопольского патриарха Нифонта в 1310—1314 годах), московские князья Иван Данилович Калита (упоминается как «великий князь Иван Данилович всея Руси» под 1329 годом), Симеон Гордый — сын Калиты (до наших дней сохранилось его завещание с тремя печатями; одна из них, серебряная, вызолоченная, с надписью «печать князя великого Семеонова всея Руси»), Дмитрий Донской (на сохранившейся печати духовной грамоты 1389 года присутствует надпись «князя великого Дмитрия Ивановича всея Русии») и его сын Василий Дмитриевич, который также имел печать и первым начал чеканить монеты с титулом «всея Руси».

Древнейший из известных отечественных источников — Повесть временных лет, сохранившаяся в Лаврентьевской летописи 1377 года, описывает события X века и содержит первое летописное упоминание термина «Русь», в основном употребляемое не к территории, а к народу. Также в оригинальном тексте многократно употребляются производные формы: руские, русские, русьские и русин.

Согласно исследованиям 2012—2013 годов, один из первых примеров использования слова «Росия» в богослужении выявляется в тексте устава Троице-Сергиевой Лавры, написанного около 1435 года.

Выражения «Росия» и «росийский» используются совместно с традиционными вариантами «Русь» или «Русия» в текстах Хронографа («Еллинский летописец»), переписанного московским дьяком Иваном Чёрным в 1485 году, и в рукописи Богородичника Чудовского монастыря 1489 года.
С первой половины XVI века эта же двойственность просматривается в Послании Спиридона-Саввы, Летописце начала царства царя и великого князя Ивана Васильевича всея Русии, Степенной книге, в летописях Стоглавого собора и многих других источниках.

В 1472 году Иоанн III женился на византийской княжне Палеолог, что послужило налаживанию контактов с Римом. В конце 1470-х годов в Москву были приглашены итальянские зодчие и промышленники, под руководством которых началось строительство современного Московского Кремля и зародилось отечественное пушечно-литейное дело, так необходимое для успешного ведения войн. Благодаря этому событию, ряд уникальных исторических отечественных памятников, запечатлённых в литье, сохранились до наших дней.

На знаменитой «Царь-пушке», отлитой Андреем Чоховым в 1586 году, присутствует надпись: «божиею милостию царь и великий кн҃зь Феодоръ Ивановичь гд҃рь и самод҃рьжецъ всея великия Росия». На другой части ствола вылита надпись: «повелением благоверного и христолюбивого царя и великого кн҃зя Федора Ивановича гд҃ря самодеръжца всея великия Росия, при его благочестивой и христолюбивой царице и великой княгине Ирине».

На мортире «Егуп», отлитой в 1587 году, присутствует надпись: «слита бысть сия пушка при державе гд҃ря ц҃ря Федора Ивановича всея великия Росия…»
На мортире А. Чохова 1605 года читается надпись: «божию милостию повелением великого гд҃ря ц҃ря и великого князя Дмитрия Ивановича всея великия Росия самодержца…».
На пушке «Ахиллес» 1617 года можно прочитать следующее: «божию милостию повелением благоверного и христолюбивого великого гд҃ря ц҃ря и великого князя Михаила Фёдоровича всея великия Росия самодержца и иных многих государств государя и обладателя».

Написание слова Россия с двумя буквами «с» впервые появляется на рубеже XVI—XVII веков на территории Малой Руси и к середине века постепенно переходит на земли Великой Руси.
Так, на царской печати 1630-40-х годов царь Алексей Михаилович именуется с приставкой «всея Руси», а на большой царской печати 1667 года — «всея Великия и Малыя и Белыя Росии».
Печать патриарха Никона середины XVII века тоже содержала надпись «всея Великия, Малыя и Белыя Росии патриарх».
В 1654 году был выпущен первый серебряный рубль с титулом царя — «всея Великия и Малыя Росии».
Первый пример применения термина «Россия» с удвоенной буквой появляется в грамоте царя Алексея Михайловича в апреле 1654 года, где царь и патриарх Никон именуются титулом «всея Великия и Малыя России».
Со следующего года этот вариант написания начинает распространяться в книжных публикациях.
Несмотря на это, двойственность форм написания в государственных титулах сохраняется вплоть до эпохи Пётра I; например, на грамотах царя Петра Алексеевича до принятия титула императора использовалась титулатура «всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержец».
Монеты в период правления Петра с 1696 года имели надпись «царь и великий князь Петр Алексеевич всея Росии (или России)».
Червонцы 1701—1714 года имели надпись «всея России самодержец».
Рубли чеканили в 1704—1725 годах, они имели надпись «всея Росии Повелитель» или «всея Росии Самодержец», на рублях поздних выпусков надпись гласила «Император и Самодержец Всеросийский (или Всероссийский)».

[dusik_ie]

Я уверен, что то, что здесь понаписывала Татьяна, большинством считается если не правдой, то очень близко к правде.
У меня никаких шансов Вас переубедить - я не буду даже пытаться (до лучших времен, на которые я пока еще надеюсь)

Единственное что скажу - историю от псевдоистории = манипуляций пропаганды над историей, на самом деле отличить не сложно. Историк - это тот, кто работает с архивными документами.

Есть в этих простынях от Татьяны хоть одна ссылка на исторический документ? - ни одной.

У нас, когда пишут об истории Украины берут упоминания путешественников 17-го века, например с Европы и путешественников этого же времени из Турции или арабов. А потом сопоставляют. То, что в их описаниях совпадает, то считается достоверным, потому что не возможно было бы, чтобы в 17-м веке, европейцы, арабы и турки сговорились между собой писать одинаково свои фантазии.

Архивных документов аж с 16-го века на самом деле очень много, потому что Украина - это центр Европы и пути из Варяг в Греки, и Великий Шелковый Путь проходили через ее территорию испокон веков.
И назывались мы не столько украинцы (хотя и это название в древних записях есть), а русы, русины.
И так было до тех пор, когда московиты решили называть себя русскими, и сам термин "Россия" появляется при Петре 1-м.

В этом настолько просто убедиться, что те, кого данная тема действительно интнрнсует, давно уже об этом знает.

[Татьяна]

уверен, что то, что здесь понаписывала Татьяна, большинством считается если не правдой, то очень близко к правде.
У меня никаких шансов Вас переубедить - я не буду даже пытаться (до лучших времен, на которые я пока еще надеюсь)

И в лучшие времена Вы не сможете меня переубедить.

Единственное что скажу - историю от псевдоистории = манипуляций пропаганды над историей, на самом деле отличить не сложно. Историк - это тот, кто работает с архивными документами.

Есть в этих простынях от Татьяны хоть одна ссылка на исторический документ? - ни одной.

Какие ссылки Вам нужны? На какие конкретно исторические документы? Скажите конкретно, я найду.

У нас, когда пишут об истории Украины берут упоминания путешественников 17-го века, например с Европы и путешественников этого же времени из Турции или арабов. А потом сопоставляют. То, что в их описаниях совпадает, то считается достоверным, потому что не возможно было бы, чтобы в 17-м веке, европейцы, арабы и турки сговорились между собой писать одинаково свои фантазии.

У вас пишут об истории Украины? На основе исторических документов? Каких именно? Ссылку дать можете?
Кстати, описания путешественников не являются архивными документами.