Алиса Бейли

[Татьяна]

По-вашему, человек получил "индивидуализацию"?

Не по моему, а по-Блаватской.

Как уже было сказано в нашем втором томе, те Эго или Кумары, которые воплощались в человеке в конце Третьей Коренной Расы, не являются человеческими Эго этой земли или плана, но становятся таковыми только с того момента, когда они одушевляют Животного Человека, наделяя его, таким образом, Высшим Умом. Каждый есть «Дыхание» или Принцип, называемый Человеческой Душою, или Манасом, Умом.

Как гласят учения:
«Каждый – столб света.
Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы».


Кроме того, Древняя Мудрость учит нас, что со времени этого первого воплощения Лунные Питри, которые сотворили людей из своих Чхайа, или Теней, поглощены этой Аурической Сущностью, и отдельная Астральная Форма теперь создается для каждой будущей личности в серии воплощений каждого Эго.
ТД 3.

Так развивался интеллект и эгоизм, которые человек(как воплощённая монада) ни от кого не получал, а развил сам в имевшихся условиях. Или их, по-Вашему, тоже дали Агнишватты?

А вот фантазировать про меня я Вам не советую, тем более, что все теософы, внимательно читающие все,. что написала Блаватская, давным-давно знают, что все зло в мире исходит от человека. Человек, получив священную искру, направил свои возросшие умственные способности на удовлетворение потребностей своей низшей (животной) природы.

[кшатрий]

Не по моему, а по-Блаватской

Именно по-вашему. Что они дали человеку-животному, воплощаясь в нём? Только возможность "пробудиться" их монаде, т.е., сделали так, чтобы она пробудила свой манасический(эготический)принцип и начала собственный, сознательный эволюционный путь. С иной целью им нет нужды воплощаться, так как, их Эго уже прошли человеческую стадию в прошлых Манвантарах. И буквально дать таким образом что-то человеку они тоже не могли, потому что, у человеческих монад свой путь и свои пробуждающееся самосознание и познавательные способности, которые они должны были развивать.

[Татьяна]

Именно по-вашему.

Вы что, не поняли, что я слова Блаватской из ТД процитировала?

Что они дали человеку-животному, воплощаясь в нём?

Сами Агнишватта не воплощались в человека.
Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы».

И буквально дать таким образом что-то человеку они тоже не могли, потому что, у человеческих монад свой путь и свои пробуждающееся самосознание и познавательные способности, которые они должны были развивать.

[Татьяна]

Кшатрий, прочтите хотя бы один раз ТД.
Только очень внимательно читайте, чтобы понять, кто, что и когда дал человеку.

[кшатрий]

Вы что, не поняли, что я слова Блаватской из ТД процитировала?

Так Вы же сами и не поняли-о чём она писала. Какая тогда разница? Раз, у Вас уже:

Сами Агнишватта не воплощались в человека.
Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы».

Т.е., у Вас появились и Агнишватта и какой-то отдельный от них Божественный(Манасический) Принцип, воплощавшийся в людей, но это не сами Агнишватта? И когда в других местах ТД пишется, например:

Тот Класс «Огненных Дхиани», которых мы отождествляем на неоспоримом основании с Агнишватта'ми, называется в нашей системе «Сердцем» Дхиан-Коганической Группы, и сказано, что они воплотились в Третьей Расе людей и сделали их совершенными.
...
Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[16] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[17] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[18]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.4, шл.15,

Сокровенное Учение говорит, что Дэвы-Огня, Рудры и Кумары, Девственные Ангелы (к которым принадлежат Архангел Михаил и Гавриил), Божественные «Повстанцы» – именуемые всеми евреями материалистами и позитивистами, как «Нахаш», или «Лишенные» – предпочли проклятие воплощения и долгие циклы земного существования и перевоплощения, нежели видеть бедствие, хотя бы даже бессознательное, существ, которые были явлены, как отображения из своих Братьев посредством полупассивной энергии своих слишком духовных Создателей.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.10, шл.39,

То здесь речь идёт не о воплощении Агнишватт? А о воплощении кого, или чего тогда? Ведь, их "Манасический Принцип" и есть их сознательное, постоянное "божественное" Эго, присутствие которого было необходимо в человеке для пробуждения его собственного самосознания(манасического принципа) и формированиия благодаря ему собственной Индивидуальности посредством сознательных усилий. Зачем Вы цитируете ТД, если даже не вникаете в смысл цитируемых слов, да ещё и мне что-то советуете? И так же в Инструкциях пишется:

Как сказано в «Тайной Доктрине», Эго, или Кумары, воплотившиеся в человеке в конце третьей коренной расы, не являются человеческими Эго с этой земли, или плана, но стали таковыми, как только одушевили животного человека, наделив его тем самым своим высшим Разумом. Они суть «дыхания», или принципы, названные человеческой душою, или манасом – разумом.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3, О «принципах» и «аспектах»

Т.е, указывается, что Агнишватты сами есть "духания", или "принципы", названные "человеческой душой". А Вы этого не поняли, раз у Вас всё как-то иначе и Агнишватты отделились от некоего "божественного, Манасического Принципа", который воплощался вместо них. Что является результатом буквального понимания написанного. Вот сами и читайте внимательно ТД и хорошо думайте над прочитанным(и не только в одном месте ТД, но и в других местах, где пишется о том же). А потом уже сравнивайте с другими учениями(которые для этого, правда, тоже нужно хорошо понять, а не просто искать различающиеся слова).

[Татьяна]

Так Вы же не поняли-о чём она писала.

Так это же Вы не поняли, о чем она писала.

Т.е., у Вас уже есть и Агнишватта и какой-то отдельный от них Божественный(Манасический) Принцип, воплощавшийся в людей, но это не сами Агнишватта?

И когда в других местах ТД пишется, например:
Тот Класс «Огненных Дхиани», которых мы отождествляем на неоспоримом основании с Агнишватта'ми, называется в нашей системе «Сердцем» Дхиан-Коганической Группы, и сказано, что они воплотились в Третьей Расе людей и сделали их совершенными.

Некоторые воплотились, да. ...как Цари, Риши и Герои...

...присутствие которого было необходимо в человеке для пробуждения его собственного самосознания...

У человека НЕ БЫЛО СОБСТВЕННОГО СПЯЩЕГО САМОСОЗНАНИЯ, которое надо было пробуждать.

Зачем Вы цитируете ТД, если даже не вникаете в смысл цитируемых слов?

Кшатрий, это Вы делаете, а не я.
Причем, Вы постоянно это делаете.
Вот Вы сейчас зачем в эту тему пришли?
Бэйли защищать или просто так, от нечего делать?

[кшатрий]

Некоторые воплотились, да. ...как Цари, Риши и Герои...

Ага и они таким образом сделали всех людей Третьей Расы "совершенными"? Ну да, делов -то только воплотиться в "вождя" и вести остальных к "светлому будущему".

У человека НЕ БЫЛО СОБСТВЕННОГО СПЯЩЕГО САМОСОЗНАНИЯ, которое надо было пробуждать.

Было. Это самосознание эволюционирующей монады, если Вы забыли:

Эволюция внешней формы или тела вокруг астрала происходит посредством земных сил так же, как и в случае низших царств. Но эволюция внутреннего или истинного человека чисто духовна. И тогда это не только прохождение безличной Монады через многие и различные формы материи – одаренной, в лучшем случае, инстинктом и сознанием на совершенно другом плане – как в случае внешней эволюции, но прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ст.6, шл.4, гл.Семеричное подразделение...

Как широко гласят Комментарии:

1. Каждая Форма на Земле и каждая крупинка (атом) в Пространстве в своих усилиях к само-оформлению стремится следовать образу, данному для этого в «Небесном Человеке»... Инволюция и эволюция (атома), его внешние и внутренние рост и развитие, все имеет одну и ту же цель – достичь состояния Человека; человека, как высочайшую и завершеннейшую форму на этой Земле; «Монады», в ее абсолютной полноте и пробужденном состоянии – как кульминацию завершения божественных воплощений на Земле. Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ст.6, шл.4, гл.Добавочные факты...

Это у Вас чего-то там не было и до сих пор нет. А в человеческой монаде это есть, пробуждалось и пробуждается до сих пор.

Вот Вы сейчас зачем в эту тему пришли?
Бэйли защищать или просто так, от нечего делать?

Я увидел абсурд в том, что Вы пишите. Как в отношении ТД, так и в отношении Бейли. Вот и решил ему возразить. Потому что, Вы явно плохо поняли и то и другое, в чём я солидарен с Александром уже давно.

[Татьяна]

Ага и они таким образом сделали всех людей Третьей Расы "совершенными"?

Так Вы и этого не знаете?!
В том-то и дело, что не во всех людей Третьей Расы они воплотились.

Было. Это самосознание эволюционирующей монады, если Вы забыли:

Это называется - "слышал звон, да не понял, о чем он".

:

...Здравый рассудок должен подсказать, что «эти люди» не походили на людей наших дней, ни формою, ни природою. Зачем же тогда, могут спросить, называть их, вообще, «Людьми»? Потому, что нет другого термина ни на одном из западных языков, который, хотя бы приблизительно, передавал желаемое представление. Слово «Люди» (men), по крайней мере, указывает, что эти существа были «ману», мыслящими сущностями, как бы ни отличались они формою и рассудком от нас самих. Но, в действительности, в отношении духовности и понимания они были скорее «Богами», нежели «людьми».
Та же трудность языка встречается в описании «стадий», через которые проходит Монада. Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» Монады или сказать, что она становится «человеком». Но всякая попытка сохранить метафизическую точность языка, пользуясь таким языком, как английский, потребовала бы, по крайней мере, три добавочных тома для этого труда, и повлекла бы такое количество повторений, что труд получился бы утомительным до чрезвычайности. Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.
Эволюция внешней формы или тела вокруг астрала происходит посредством земных сил так же, как и в случае низших царств. Но эволюция внутреннего или истинного человека чисто духовна. И тогда это не только прохождение безличной Монады через многие и различные формы материи – одаренной, в лучшем случае, инстинктом и сознанием на совершенно другом плане – как в случае внешней эволюции, но прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию.
Монада выявляется из своего духовного состояния и умственной бессознательности; и, проскакивая первые два плана – слишком близкие к Абсолюту, чтобы допустить сочетание с чем-либо на более низком плане – она вступает непосредственно на план умственный. Но во всей Вселенной не существует плана с более обширными горизонтами или широким полем действия, в его почти бесконечных градациях, познавательных и самопознавательных качествах, нежели этот план, имеющий, в свою очередь, соответствующий меньший план для каждой «формы», от Минеральной Монады до времени, когда эта Монада расцветет в силу эволюции в Божественную Монаду.
Но на протяжении всего этого времени она все та же Монада, разнящаяся лишь своими воплощениями через последовательные циклы частичной или полной обскурации духа, или же частичной или полной обскурации материи – две антитезы полярности – сообразно с тем подымается ли она в область умственной духовности или же спускается в глубины материальности.

Это у Вас чего-то там не было и до сих пор нет. А в человеческой монаде это есть, пробуждалось и пробуждается до сих пор.

М-да... Это надо же так исказить смысл того, что читаешь!!!
Монада не принадлежит этому плану, не развивается и не пробуждается на нем. Она пробуждена на своем собственном плане, а человек, чтобы "пробудиться", должен уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия.

Я увидел абсурд в том, что Вы пишите.

Своего абсурда не видите?

Как в отношении ТД, так и в отношении Бейли. Вот и решил ему возразить. Потому что, Вы явно плохо поняли и то и другое, в чём я солидарен с Александром уже давно.

Это вы оба плохо поняли то и другое.
Запомните, что

:

1. Людей, живших или живущих половой жизнью, Махатмы в ученики не принимают.
2. В ашрамах Махатм ученики проходят обучение в течение семи жизней и называются учениками первой, второй, третьей, четвертой, пятой, шестой и седьмой ступени, а не старшими и младшими.
3. Дабы сделаться дэвом, следует сперва родиться человеком. Надо завоевать каждый шаг, каждую ступень, ведущие к высшему прогрессу личными усилиями и заслугами.
4. "Посылаю вам, любезный полковник, - писал такур, - обещанного мной наставника в интересующих вас науках. Субраманья-Мурга-Анандам-Свами - для сокращения называйте его Анандой-Свами - молод, но он уже достиг предпоследней ступени, ведущей во внутренний храм гупта-видьи. Он член Братства Рощи, стало быть вполне знакомый со всеми приемами различных систем, как они практикуются той или другой сектой. Не быв индусом, вам нельзя, конечно, следовать ни одному из специальных методов, усвоенных сектами, но вам предоставится выбор из учений лучших школ и таким образом вы будете в состоянии выучиться многому... Сожалею искренно, что даже в случае вашей полной победы над искусами вы не можете все-таки принадлежать к нашему ашраму: вы были женаты, отцом семейства и светским человеком - три непреодолимым препятствия к раджа-йогизму"...

Если Вы и после этого будете верить шарлатанке Алисе, представлявшейся старшей ученицей в ашраме Кут Хуми, то Вам именно ее сказки и надо читать, а не ТД.

[кшатрий]

Так Вы и этого не знаете?!
В том-то и дело, что не во всех людей Третьей Расы они воплотились.

Во всех, но в разное время. Поэтому, те, кто сначала отказался воплощаться, вынуждены были это сделать потом:

Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.


Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.4, шл.15,

Таким образом, Санандана и прочие Кумары являются теми Богами, которые после того, как они отказались «создавать потомство», вынуждены были воплотиться в людей, лишенных рассудка. Читатель должен извинить неизбежные повторения ввиду огромного количества приведенных фактов.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.7, шл.27,

Как бы они из людей, лишённых рассудка, сделали бы Риши, Царей и Героев? Или, как с помощью Риши, Царей и Героев наделили бы самосознанием всех остальных людей? Просто подумайте над этим абсурдом. Поэтому:

Это показывает, что не все люди стали воплощениями «Божественных Восставших», но лишь некоторые среди них. У остальных их Пятый Принцип был просто ускорен в своем развитии, посредством искры, брошенной в него, что и объясняет великую разницу среди умственных способностей людей и рас.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.4, шл.15,

Заметьте. "Восставшие" воплотились в одних людей, а пятый принцип других людей был просто ускорен в развитии. А Вы говорите, что у людей ничего не было до воплощения Агнишватт (ну, или какого-то там "Манасического Принципа"). Откуда же тогда у них взялся пятый принцип, который был ускорен в развитии посредством "искры", а не воплощения Агнишватт? И зачем они тогда вообще воплощались, если у людей уже был пятый принцип?

Это называется - "слышал звон, да не понял, о чем он".

Вот именно. Вы буквально всё читаете и понимаете. Поэтому, у Вас разные противоречия. Даже сейчас.

М-да... Это надо же так исказить смысл того, что читаешь!!!
Монада не принадлежит этому плану, не развивается и не пробуждается на нем. Она пробуждена на своем собственном плане, а человек, чтобы "пробудиться", должен уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия.

Это ж надо так буквально понимать прочитанное. Какой человек приобщается? Тело, мысли, или что должно приобщиться? Низшая четвёрка(личность)? Кто в качестве "человека" приобщается к монаде и достигает бессмертия? Особенно, не за одно воплощение. Тем более, если Монада не пренадлежит этому плану, то как смертный человек с этого плана может уцепиться за неё, если только он сам не той же природы с ней?

[Татьяна]

Во всех, но в разное время.Поэтому, те, кто сначала отказался воплощаться, вынуждены были это сделать потом:

Нет. Те, которые были не готовы, получили искру, но она "горела" слабо.

...Здесь имеются в виду низшие Расы, аналогичные представители которых еще существуют, как например, австралийцы, ныне быстро вымирающие, и некоторые африканские и океанские племена. «Они не были готовы» означает, что кармическое развитие этих Монад не позволяло им еще воспользоваться формами людей, предназначенных к воплощению в высших разумных Расах. Но это будет объяснено в дальнейшем...
ТД 2.1.

Заметьте. "Восставшие" воплотились в одних людей, а пятый принцип других людей был просто ускорен в развитии. А Вы говорите, что у людей ничего не было до воплощения Агнишватт (ну, или какого-то там "Манасического Принципа"). Откуда же тогда у них взялся пятый принцип, который был ускорен в развитии посредством "искры", а не воплощения Агнишватт? И зачем они тогда вообще воплощались, если у людей уже был пятый принцип?

Если у людей был пятый принцип, то это был инстинктивный разум (как у животных).

Это ж надо так буквально понимать прочитанное. Какой человек приобщается? Тело, мысли, или что должно приобщиться? Низшая четвёрка(личность)? Кто в качестве "человека" приобщается к монаде и достигает бессмертия? Особенно, не за одно воплощение. Тем более, если Монада не пренадлежит этому плану, то как смертный человек с этого плана может уцепиться за неё, если только он сам не той же природы с ней?

Кшатрий, если Вы этого не понимаете в изложении ЕПБ, то вряд-ли я смогу объяснить проще. Не смертный человек цепляется за монаду, а его личное эго - кама-манас, очистившись от камы, должно "ухватиться" за "доску спасения". Потому что это ему надо спастись, а не монаде. Как говорят, хлеб за брюхом не ходит.
По-моему, более понятно это изложено в "Голосе Безмолвия".
Кстати, манас человека одной природы с Махатом, поэтому человеку надо просто очистить его от камы, чтобы пройти по антахкаране к свему Высшему Эго (бессмертной индивидуальности).

[кшатрий]

Нет. Те, которые были не готовы, получили искру, но она "горела" слабо.

Ага, только не описано-что из себя представляет это получение "искры". Вы же говорили, что Агнишватты вообще не воплощались, а воплощался "Божественный(Манасический) Принцип". Просто просто повторяя написанное Еленой Петровной, но не уточняя-что это значит для Вас. И в чём разница между воплощением Агнишватт и воплощением этого принципа. Поэтому, я уж не спрашиваю про то, как Вы представляете получение "искры" и чем отличаете от воплощения Агнишватт.

Если у людей был пятый принцип, то это был инстинктивный разум (как у животных).

А кама-манас, по-Вашему, чем является?

Кшатрий, если Вы этого не понимаете в изложении ЕПБ, то вряд-ли я смогу объяснить проще. Не смертный человек цепляется за монаду, а его личное эго - кама-манас, очистившись от камы, должно "ухватиться" за "доску спасения". Потому что это ему надо спастись, а не монаде. Как говорят, хлеб за брюхом не ходит.

Я просто хочу показать, что Вы сами не понимаете-о чём пишите. Если "личное эго"-это не смертный человек(не низшая четвёрка, образующая "личность"), а только манас, то оно-так же бессмертно, как и Монада и не нуждается в цеплянии за неё, а нуждается лишь в освобождении от влияния камы. Потому что, манас, ощищеный от камы-это пятый принцип, изначально присущий человеку как его индивидуальное, перевоплощающееся Эго, связанное с Атма-Буддхи. Поэтому, я не раз обращал Ваше внимание на то, что писала Елена Петровна в том же "Ключе". Прочтите внимательно, пожалуйста:

Есть лишь один истинный человек, проходящий цикл жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это манас — "разум-человек", или воплощённое сознание.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VI

Попытайтесь представить себе "дух", небесное существо (как бы мы его ни называли), божественное по сути своей природы, но всё же недостаточно чистое для того, чтобы быть единым с ЦЕЛЫМ, и нуждающееся, для конечного достижения этого единства, в очищении своей природы. Сделать это оно сможет лишь в том случае, если индивидуально и лично (т. е. духовно и физически) испытает каждое переживание и чувство из всех, существующих в многообразии дифференцированной Вселенной. Таким образом, набравшись опыта в низших царствах природы и поднимаясь с каждой ступенькой всё выше и выше по лестнице бытия, оно должно испытать всякий опыт на человеческих уровнях. По сути своей оно — мысль, и потому зовётся во множественном числе манасапутра, "сынами (вселенского) разума". Эту вот индивидуализированную мысль мы, теософы, и называем истинным Я человека, мыслящей сущностью, заключенной в клетку из костей и плоти. Это, без сомнения, существо духовное, а не материальное, такие существа и являются перевоплощающимися Я, наполняющими ту совокупность животной материи, которую мы называем человечеством, и называются они "разумами" или манаса. Но стоит им раз попасть в эту клетку, то есть воплотиться, как суть их становится двойственной: иными словами, лучи вечного Божественного Разума, рассматриваемые как индивидуальные существа, принимают два свойства — это а) присущее им стремление вверх, и это свойство высшего манаса, и б) человеческая рассудочность, или животное мышление, возросшее в разумности благодаря превосходству человеческого мозга, именуемая низшим манасом, или умом, склонным к желаниям, кама-манасом. Первый стремится к буддхи, а второй притягивается вниз, к логову страстей и животных желаний. Кама-манасам нет места в дэвачане; не могут присоединиться они и к божественной триаде, в единстве возносящейся в ментальное блаженство.
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X

Т.е, буквально никакое "личное эго" человека за Монаду не цепляется. И всё что от него идёт в каждом воплощении-только опыт. Потому что, манас по своей сути-уже бессмертен, являясь настоящим, перевоплощающимся Эго человека, связанным с Атма-Буддхи. Что Вы и сами пишите по поводу Махата:

Кстати, манас человека одной природы с Махатом, поэтому человеку надо просто очистить его от камы, чтобы пройти по антахкаране к свему Высшему Эго (бессмертной индивидуальности).

Но, противоречите себе же, говоря, что "личное эго" должно цепляться за Монаду для какого-то "спасения", будто оно ей не принадлежит изначально и существует не благодаря ей. Повторяя лишь неудачное и неточное выражение Елены Петровны по этому поводу и не учитывая то, что она писала об этом в других местах, наподобие приведённого выше.

[Татьяна]

Ага, только не описано-что из себя представляет это получение "искры".

То и значит, что не воплотились, а поделились с человеком частью своего естества.

Вы же говорили, что Агнишватты вообще не воплощались, а воплощался "Божественный(Манасический) Принцип".

В некоторых воплощались.

Просто просто повторяя написанное Еленой Петровной, но не уточняя-что это значит для Вас. И в чём разница между воплощением Агнишватт и воплощением этого принципа. Поэтому, я уж не спрашиваю про то, как Вы представляете получение "искры" и чем отличаете от воплощения Агнишватт.

Я уже объяснила. Не воплотились, но поделились с человеком частью своего естества. Я это так понимаю. Если Вы этого не понимаете, то не надо говорить, что и остальные не понимают.

А кама-манас, по-Вашему, чем является?

Сознанием большинства современного человечества.
Кама - желание.
Манас, это Махат в человеке.
«… Третий Логос, Махат, становится манасом в человеке, ибо манас есть лишь индивидуализированный Махат, как индивидуализированы солнечные лучи в телах, их поглощающих. Солнечные лучи дают жизнь, оплодотворяют то, что в них уже есть, – и индивидуум образован. Махат, можно сказать, оплодотворяет, и следствием является манас…»
«Инструкции».

Я просто хочу показать, что Вы сами не понимаете-о чём пишите. Если "личное эго"-это не смертный человек(не низшая четвёрка, образующая "личность"), а только манас, то оно-так же бессмертно, как и Монада и не нуждается в цеплянии за неё, а нуждается лишь в освобождении от влияния камы. Потому что, манас, ощищеный от камы-это пятый принцип, изначально присущий человеку как его индивидуальное, перевоплощающееся Эго, связанное с Атма-Буддхи.

С чего Вы решили, что пятый принцип изначально присущ человеку?
И, почему Вы не хотите сами себе показать, чего Вы не понимаете?

Т.е, буквально никакое "личное эго" человека за Монаду не цепляется.

Кшатрий, ну нельзя же быть таким тугодумом!
Человек с ручками-ножками за монаду не цепляется.
Его личное эго тоже за монаду не цепляется.
А что же тогда цепляется?
Опыт?

Но, противоречите себе же, говоря, что "личное эго" должно цепляться за Монаду для какого-то "спасения", будто оно ей не принадлежит изначально и существует не благодаря ей. Повторяя лишь неудачное и неточное выражение Елены Петровны по этому поводу и не учитывая то, что она писала об этом в других местах, наподобие приведённого выше.

Вот и до Блаватской уже добрались. Неудачное и неточное выражение у нее нашли.
То же самое говорила и Бэйли, которая тоже не понимала ТД, но винила в этом не себя, а Блаватскую, плохо мол написала, путано и непонятно. Вот и взялась по новой ее переписывать, тем более, что ей запретили преподавать ТД в ТО, а так как эта должность была оплачиваемой, то Алиса лишилась средств существования. Детей надо было кормить, потому и начала Алиса писать свои собственные книги "учения".

[кшатрий]

Я уже объяснила. Не воплотились, но поделились с человеком частью своего естества. Я это так понимаю. Если Вы этого не понимаете, то не надо говорить, что и остальные не понимают.

А разве "естеством" можно поделиться так же, как какой-нибудь едой, одеждой и т.д.? Т.е, они от своего "естества" отделили какую-то часть и в виде "искры" отдали человеку? Или как Вы это представляете? А ведь в ТД по этому поводу приводились слова из ПМ:

В одном из писем Махатмы мы имеем место, имеющее прямое отношение к этим воплощающимся Ангелам. Письмо гласит. «Итак, имеются и должны быть неудачи среди Эфирообразных Рас во многих категориях Дхиан-Коганов или Дэв [развитых существ, принадлежавших к предыдущему планетному Периоду], так же как и среди людей. Но так как эти неудачники слишком продвинулись в своем духовном развитии, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции через более низкие царства, то с ними происходит следующее: там, где должна развиться новая Солнечная Система, эти Дхиан-Коганы притягиваются туда течением «раньше» всех элементалов (сущностей… которые в будущем разовьются в человечество) и пребывают, как латентная или недейственная духовная сила в Ауре нарождающегося Мира… до тех пор, пока не будет достигнута фаза человеческой эволюции… Тогда они становятся действенной силой и соединяются или сочетаются с элементами, чтобы развить постепенно завершенный тип человечества». То есть развить человека и одарить его Самосознанием, Умом или Манасом.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.10, шл.39,

Они не просто чем-то "делятся" с человеком, а сами становятся как бы его частью изначально. Та же идея выражена в ТД при перечислении классов Дхиан Коганов(двоичные, троичные и т.д.), связанных с людьми как на высших, так и на низших планах. Конечно, в этом случае им не надо воплощаться в людей, так как, они уже находятся в тесной связи с ними. отсюда и потенциал для развития пятого принципа, без которого к людям ничего бы "чужеродного" не смогли бы "присоединить" даже Агнишватты.

Сознанием большинства современного человечества.

А как же животные, признанные обладателями интеллекта? Это у них не кама-манас, не инстинктивный ум, существующий благодаря наличию и манаса и камы?

С чего Вы решили, что пятый принцип изначально присущ человеку?

А потому что, Елена Петровна писала так обо всех принципах:

Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч. Следуя течению естественного закона, человек не должен стать совершенным Семеричным Существом раньше Седьмой Расы в Седьмом Круге. Тем не менее, он имеет все эти принципы латентными в нем с самого его рождения.


Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.VII, шл.24,

Если бы это было не так и люди развивали бы только то, что откуда-то, или от кого-то получили, а не имели в себе изначально, то в индивидуальной эволюции(и манасической и духовной) не было бы никакого смысла. А в карме не было бы справедливости и гармонии. И стоял бы вопрос-а нафига вообще всё это нужно и кому?

Кшатрий, ну нельзя же быть таким тугодумом!
Человек с ручками-ножками за монаду не цепляется.
Его личное эго тоже за монаду не цепляется.
А что же тогда цепляется?
Опыт?

Да, опыт. Соответствующий цели его получения. Или Вы забыли, что:

Это высшее Эго, воплощаясь, испускает Луч[29], низшее эго. При каждом воплощении излучается новый Луч, и все же в естестве своем это все тот же Луч, ибо сущность всегда едина – она одна и та же в тебе, во мне и в каждом из нас. Так, высшее Эго воплощается в тысяче тел. Пламя вечно. Из Пламени высшего Эго возгорается низшее, из него – низший проводник и так далее[30]. Ибо этот Луч может проявиться на этой Земле, посылая свою майявирупу. Высшее Эго есть Солнце, можем мы сказать, а личные манасы суть его лучи[31]; миссия высшего Эго – испустить Луч, долженствующий стать душой ребенка[32]. Только так может проявиться высшее Эго, ибо таким образом он и выявляется через свои атрибуты[33]. И только так может он накоплять опыт; и отрывок в упанишадах, где сказано, что боги кормятся людьми, означает то, что высшее Эго пожинает свой земной опыт через посредство низшего[34].
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5

Разве непонятно написано? Ну, или:

Потому именно манас — настоящее воплощающееся и постоянное духовное Я, индивидуальность, а наши различные и бесчисленные личности — это лишь его внешние маски.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VIII

Хотите сказать, что Елена Петровна имела ввиду, что какая-то из "масок" должна уцепиться за Индивидуальность, которая её носит(причём, в кажом воплощении-новую) и стать подобной ей, чтобы "спастись"? Уверены, что именно я тугодум, а Вы всё правильно представляете и понимаете, не упуская ничего по поводу связи "личного эго" с "Высшим Эго"?

Вот и до Блаватской уже добрались. Неудачное и неточное выражение у нее нашли.
То же самое говорила и Бэйли, которая тоже не понимала ТД, но винила в этом не себя, а Блаватскую, плохо мол написала, путано и непонятно. Вот и взялась по новой ее переписывать, тем более, что ей запретили преподавать ТД в ТО, а так как эта должность была оплачиваемой, то Алиса лишилась средств существования. Детей надо было кормить, потому и начала Алиса писать свои собственные книги "учения".

Можно считать как угодно. Но труд тоже немаленький проделан. Попробуйте так же написать столько книг на эту тему только ради средств для существования. Причём и Елену Петровну тоже кто-то в этом обвиняет. Но это считается возмутительным.

[Татьяна]

А разве "естеством" можно поделиться так же, как какой-нибудь едой, одеждой и т.д.?

Можно. Даже современная наука (трансплантология) давно уже подтвердила это, а Вы все еще сомневаетесь.

Т.е, они от своего "естества" отделили какую-то часть и в виде "искры" отдали человеку? Или как Вы это представляете?

Да, я представляю себе это примерно так, как Вы описали. Например, взяли у Вас часть вашего естества в виде крови, костного мозга, стволовых клеток, почки (и т.д.), да и отдали другому человеку.

А ведь в ТД по этому поводу приводились слова из ПМ:

Так Махатмы сказали это совсем по другому поводу. Если перевести это на более понятный Вам слог, то получится примерно следующее - если ваше естество не подойдет ни одному реципиенту и Вас признают неудачником, то Вас ожидает примерно такая же судьба, как у тех неудачников, о которых Вы написали.

:

Письмо гласит. «Итак, имеются и должны быть неудачи среди Эфирообразных Рас во многих категориях Дхиан-Коганов или Дэв [развитых существ, принадлежавших к предыдущему планетному Периоду], так же как и среди людей.

Они не просто чем-то "делятся" с человеком, а сами становятся как бы его частью изначально.

То есть, став донором, Вы станете как бы частью тех, кому досталась ваша кровь?
Круто! Отменная фантазия! Вам, Кшатрий, пора уже писать свой вариант ТД, как это сделала Бэйли.

Та же идея выражена в ТД при перечислении классов Дхиан Коганов(двоичные, троичные и т.д.), связанных с людьми как на высших, так и на низших планах. Конечно, в этом случае им не надо воплощаться в людей, так как, они уже находятся в тесной связи с ними. отсюда и потенциал для развития пятого принципа, без которого к людям ничего бы "чужеродного" не смогли бы "присоединить" даже Агнишватты.

Вот-вот, примерно в этом "духе". Чего не понял, сам придумаю, фантазию-то надо как-то использовать.

А как же животные, признанные обладателями интеллекта?

Кем признанные? Вами и некоторыми учеными? А вот Махатмами и Блаватской не признаны.

Это у них не кама-манас, не инстинктивный ум, существующий благодаря наличию и манаса и камы?

Кшатрий, Вы не знаете даже, что инстинктивный ум прекрасно себе существует и развивается без манаса.

Если бы это было не так и люди развивали бы только то, что откуда-то, или от кого-то получили, а не имели в себе изначально, то в индивидуальной эволюции(и манасической и духовной) не было бы никакого смысла. А в карме не было бы справедливости и гармонии. И стоял бы вопрос-а нафига вообще всё это нужно и кому?

Повторяю, это не так.

Да, опыт.

Чем ваш опыт ухватится за монаду?

Соответствующий цели его получения.

Его, это чьего? Опыта? Опыт - существо и имеет цель?

Или Вы забыли, что:

Вы сами читаете и понимаете, что цитируете?
Вы только что сказали, что буквально никакое "личное эго" человека за Монаду не цепляется , а в ответ на мой вопрос "А что же тогда цепляется?
Опыт?", Вы ответили - Да, опыт. Соответствующий цели его получения..
А теперь цитируете про высшее эго, которое, испуская лучи в воплощение, накапливает опыт.
Так кто или что должно ухватиться за "доску спасения"? Человек с ручками и ножками? Его низшее эго? Или опыт высшего эго должен ухватиться за монаду, чтобы спастись, обретя бессмертие? Только зачем ему это, если оно и так бессмертно?

Разве непонятно написано? Ну, или:

Мне - понятно. Вам - нет.

Хотите сказать, что Елена Петровна имела ввиду, что какая-то из "масок" должна уцепиться за Индивидуальность, которая её носит(причём, в кажом воплощении-новую) и стать подобной ей, чтобы "спастись"? Уверены, что именно я тугодум, а Вы всё правильно представляете и понимаете, не упуская ничего по поводу связи "личного эго" с "Высшим Эго"?

Это Вы говорите что хотите и цитаты подбираете невпопад.
Похоже, что связь вашего низшего эго с высшим совсем слаба стала.
Или, она всегда такой была и Вы и вправду один из неудачников, подобный тем, о которых сами же писали.

Можно считать как угодно.

Ок. Я считаю Вас достойным преемником Алисы Бэйли.

Но труд тоже немаленький проделан. Попробуйте так же написать столько книг на эту тему только ради средств для существования.

Ни за что не стану дурить людей; ни за еду, ни за деньги, ни за что другое.
Я русская, а не американка и Скарлет, сказавшая, что пойдет на любое преступление, но никогда больше не будет голодать, никогда не будет для меня примером для подражания.

Причём и Елену Петровну тоже кто-то в этом обвиняет. Но это считается возмутительным.

Кем считается? По-моему, здесь никто (и Вы в том числе) не считает возмутительной клевету в адрес ЕПБ и Махатм.

[кшатрий]

Да, я представляю себе это примерно так, как Вы описали. Например, взяли у Вас часть вашего естества в виде крови, костного мозга, стволовых клеток, почки (и т.д.), да и отдали другому человеку.

Вот потому Вы и поверхностно понимаете ТД. Мысля в материалистических рамках о том, что находится за пределами этих рамок.

Так Махатмы сказали это совсем по другому поводу. Если перевести это на более понятный Вам слог, то получится примерно следующее - если ваше естество не подойдет ни одному реципиенту и Вас признают неудачником, то Вас ожидает примерно такая же судьба, как у тех неудачников, о которых Вы написали.

Это тот же повод -"наделение" человечества самосознанием:

там, где должна развиться новая Солнечная Система, эти Дхиан-Коганы притягиваются туда течением «раньше» всех элементалов (сущностей… которые в будущем разовьются в человечество) и пребывают, как латентная или недейственная духовная сила в Ауре нарождающегося Мира… до тех пор, пока не будет достигнута фаза человеческой эволюции… Тогда они становятся действенной силой и соединяются или сочетаются с элементами, чтобы развить постепенно завершенный тип человечества». То есть развить человека и одарить его Самосознанием, Умом или Манасом.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.10, шл.39,

Где он другой? У Вас всё другое, кроме того, на чём Вы зацикленны.

То есть, став донором, Вы станете как бы частью тех, кому досталась ваша кровь?
Круто! Отменная фантазия! Вам, Кшатрий, пора уже писать свой вариант ТД, как это сделала Бэйли.

ДНК одного организма становится частью ДНК другого организма. А ДНК и есть "естество" любого организма, общее для всех людей и животных. Если нет ничего общего в структуре ДНК, то ничто и нельзя "трансплантировать". Вы не знали этого?

Так кто или что должно ухватиться за "доску спасения"? Человек с ручками и ножками? Его низшее эго? Или опыт высшего эго должен ухватиться за монаду, чтобы спастись, обретя бессмертие? Только зачем ему это, если оно и так бессмертно?

Вот именно, что никто не должен ухватиться. Всё это лишь процесс получения опыта воплощений "Высшим Эго". А спасение личности-это у христиан, в вечном раю. Можете к ним обращаться. А в теософии:

Эволюция внешней формы или тела вокруг астрала происходит посредством земных сил так же, как и в случае низших царств. Но эволюция внутреннего или истинного человека чисто духовна. И тогда это не только прохождение безличной Монады через многие и различные формы материи – одаренной, в лучшем случае, инстинктом и сознанием на совершенно другом плане – как в случае внешней эволюции, но прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию.
Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ст.6, шл.4, гл.Семеричное подразделение...

Где Вы в этом эволюционном процессе усмотрели "спасение" и для кого?

[Татьяна]

Вот потому Вы и поверхностно понимаете ТД. Мысля в материалистических рамках о том, что находится за пределами этих рамок.

Кшатрий, так весь проявленный мир материален.
Даже высшие духовные планы материальны, только материя этих планов качественно отличается от материи тварного мира.

Это тот же повод -"наделение" человечества самосознанием:

И Вам хочется стать подобным неудачником и начинать все с нуля?

Где он другой?

В первом томе ТД есть описание. Если хотите, поищу и процитирую.

У Вас всё другое, кроме того, на чём Вы зацикленны.

Не у меня, Кшатрий, а в ТД.

ДНК одного организма становится частью ДНК другого организма. А ДНК и есть "естество" любого организма, общее для всех людей и животных.

Вот не надо юлить и выворачиваться, а то совсем станете похожим на Бэйли, скользким угрем.
Вы сказали - Они не просто чем-то "делятся" с человеком, а сами становятся как бы его частью изначально.
При чем тут ДНК, если Вы только что сами сказали про дающих (т.е. доноров) - Они не просто чем-то "делятся" с человеком, а сами становятся как бы его частью изначально.

Вот именно, что никто не должен ухватиться.

Вот именно, что должен

"...Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению..."
ТД 1.1.

Всё это лишь процесс получения опыта воплощений "Высшим Эго". А спасение личности-это у христиан, в вечном раю. Можете к ним обращаться. А в теософии:

Кшатрий, я Вам из ТД процитировала, а не из Библии.

А в теософии:

Так это продолжение того, что цитировала я.
Что сказать-то хотели? Только своими словами объясняйте, как Вы сами понимаете.

Где Вы в этом эволюционном процессе усмотрели "спасение" и для кого?

Не в эволюционном процессе усмотрела, а в книге.
Тайная Доктрина называется.
А усмотрела я в том же месте, откуда Вы взяли цитату, но самого главного Вы там почему-то не усмотрели.

Еще раз цитирую.

Та же трудность языка встречается в описании «стадий», через которые проходит Монада. Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» Монады или сказать, что она становится «человеком». Но всякая попытка сохранить метафизическую точность языка, пользуясь таким языком, как английский, потребовала бы, по крайней мере, три добавочных тома для этого труда, и повлекла бы такое количество повторений, что труд получился бы утомительным до чрезвычайности. Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.
Эволюция внешней формы или тела вокруг астрала происходит посредством земных сил так же, как и в случае низших царств. Но эволюция внутреннего или истинного человека чисто духовна. И тогда это не только прохождение безличной Монады через многие и различные формы материи – одаренной, в лучшем случае, инстинктом и сознанием на совершенно другом плане – как в случае внешней эволюции, но прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию.
Монада выявляется из своего духовного состояния и умственной бессознательности; и, проскакивая первые два плана – слишком близкие к Абсолюту, чтобы допустить сочетание с чем-либо на более низком плане – она вступает непосредственно на план умственный. Но во всей Вселенной не существует плана с более обширными горизонтами или широким полем действия, в его почти бесконечных градациях, познавательных и самопознавательных качествах, нежели этот план, имеющий, в свою очередь, соответствующий меньший план для каждой «формы», от Минеральной Монады до времени, когда эта Монада расцветет в силу эволюции в Божественную Монаду. Но на протяжении всего этого времени она все та же Монада, разнящаяся лишь своими воплощениями через последовательные циклы частичной или полной обскурации духа, или же частичной или полной обскурации материи – две антитезы полярности – сообразно с тем подымается ли она в область умственной духовности или же спускается в глубины материальности..."
ТД 1.1.

[кшатрий]

Кшатрий, так весь проявленный мир материален.
Даже высшие духовные планы материальны, только материя этих планов качественно отличается от материи тварного мира

Вот именно, что качественного отличаются. И по словам Елены Петровны чем выше план-тем ближе он к однородности и Единству. А у Вас в чём заключаются эти качественные отличия?

И Вам хочется стать подобным неудачником и начинать все с нуля?

Там как раз и пишется, что эти "неудачники" не начинают всё с нуля, проходя через низшие царства. Они просто ожидают начала человеческой эволюции в новой Солн. Системе. Читайте внимательно:

Но так как эти неудачники слишком продвинулись в своем духовном развитии, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции через более низкие царства, то с ними происходит следующее: там, где должна развиться новая Солнечная Система, эти Дхиан-Коганы притягиваются туда течением «раньше» всех элементалов (сущностей… которые в будущем разовьются в человечество) и пребывают, как латентная или недейственная духовная сила в Ауре нарождающегося Мира… до тех пор, пока не будет достигнута фаза человеческой эволюции… Тогда они становятся действенной силой и соединяются или сочетаются с элементами, чтобы развить постепенно завершенный тип человечества». То есть развить человека и одарить его Самосознанием, Умом или Манасом.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.10, шл.39

Т.е, даже если происходят неудачи, то они не являются критическими, или необратимыми. Даже для Дхиан Коганов. А чем люди хуже? Если сама Елена Петровна писала, что эволюция не предполагает уничтожение индивидуального сознания, но только его бесконечное расширение.

При чем тут ДНК, если Вы только что сами сказали про дающих (т.е. доноров) - Они не просто чем-то "делятся" с человеком, а сами становятся как бы его частью изначально

А притом, что это разные вещи-поделиться кровью, или органами и поделиться "естеством", которое физически заключается в ДНК, от которого во многом зависит успех переливания крови, или трансплантации органов. Из-за чего, например, кровь животных людям не подойдёт. Как и их органы. Потому что, естество(ДНК)- разное. Так же и у Агнишватт и людей. Не могли они дать людям что-то от своего "естества", что существенно отличалось бы от "естества" самих людей, или отсутствовало бы в людях вообще. Было бы "отторжение", или вообще никогда ничего не получилось бы. Раз уж использовать аналогию с трансплантацией.

Вот именно, что должен

Не должен и дальше, в приведенной мной цитате, объясняется -почему. Это духовная эволюция "внутреннего человека", или познавательный путь "монады"(души-странницы)от высот духа до глубин материи и обратно и опыт, получаемый на этом пути. А не миссия по спасению временных личностей, от которых частью Индивидуальности после каждого воплощения становится лишь всё самое возвышенное и духовное, а не личное эго целиком. Вы хоть думали над прочитанным? Тоже повторю цитату:

Попытайтесь представить себе "дух", небесное существо (как бы мы его ни называли), божественное по сути своей природы, но всё же недостаточно чистое для того, чтобы быть единым с ЦЕЛЫМ, и нуждающееся, для конечного достижения этого единства, в очищении своей природы. Сделать это оно сможет лишь в том случае, если индивидуально и лично (т. е. духовно и физически) испытает каждое переживание и чувство из всех, существующих в многообразии дифференцированной Вселенной. Таким образом, набравшись опыта в низших царствах природы и поднимаясь с каждой ступенькой всё выше и выше по лестнице бытия, оно должно испытать всякий опыт на человеческих уровнях. По сути своей оно — мысль, и потому зовётся во множественном числе манасапутра, "сынами (вселенского) разума". Эту вот индивидуализированную мысль мы, теософы, и называем истинным Я человека, мыслящей сущностью, заключенной в клетку из костей и плоти.
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X

А то у Вас сложности с представлением написанного, раз Вы уцепились только за одни слова в одном месте и игнорируете написанное об этом в других местах, где ни о каком спасении личных эго речь не идёт.

[Татьяна]

А у Вас в чём заключаются эти качественные отличия?

Не у меня, а в ТД. Кстати, а Вы разве не знаете, что материя бывает тленная и нетленная? Если не знаете, то это странно, т.к. в ТД все это написано. Нетленная материя используется для одеяния богов, тленная - для тварного мира. Цитату искать некогда, впрочем, Вы и сами можете найти, с поисковиком работать умеете.

Там как раз и пишется, что эти "неудачники" не начинают всё с нуля, проходя через низшие царства. Они просто ожидают начала человеческой эволюции в новой Солн. Системе. Читайте внимательно:

А я и не сказала, что проходят через низшие царства. Только, не забывайте, что они слишком продвинулись в своем духовном развитии, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции через более низкие царства, а Вы пока что никуда не продвинулись, так что Вам придется начинать с нуля (ну, или почти с нуля).

Т.е, даже если происходят неудачи, то они не являются критическими, или необратимыми. Даже для Дхиан Коганов. А чем люди хуже? Если сама Елена Петровна писала, что эволюция не предполагает уничтожение индивидуального сознания, но только его бесконечное расширение.

С людьми все может быть хуже, т.к. мало кто из нашего человечества достиг уровня, с которого начинается условное бессмертия; более того, нет никакой гарантии, что каждый человек обязательно его достигнет.

А притом, что это разные вещи-поделиться кровью, или органами и поделиться "естеством", которое физически заключается в ДНК, от которого во многом зависит успех переливания крови, или трансплантации органов.

Ладно, Фома неверующий, представьте, что Вы поделились с другим человеком не кровью, а праной.

Из-за чего, например, кровь животных людям не подойдёт. Как и их органы. Потому что, естество(ДНК)- разное. Так же и у Агнишватт и людей. Не могли они дать людям что-то от своего "естества", что существенно отличалось бы от "естества" самих людей. Было бы "отторжение", или вообще никогда ничего не получилось бы. Раз уж использовать аналогию с трансплантацией.

Прана подходит всем живым существам без исключения.
Агнишватта дают людям живой (духовный) огонь, который не имеет ничего материального.

Не должен и дальше, в приведенной мной цитате, объясняется -почему. Это духовная эволюция "внутреннего человека", или познавательный путь "монады"(души-странницы)от высот духа до глубин материи и обратно и опыт, получаемый на этом пути. А не миссия по спасению временных личностей, от которых частью Индивидуальности после каждого воплощения становится лишь всё самое возвышенное и духовное, а не личное эго целиком. Вы хоть думали над прочитанным? Тоже повторю цитату:

Ладно, Кшатрий. Не хотите учиться, оставайтесь на второй год. Ваше высшее эго бессмертно, но оно не будет тянуть Вас за уши к себе. Это Вы должны подняться к нему, отказавшись от всего смертного, чтобы обрести бессмертие.

А то у Вас сложности с представлением написанного, раз Вы уцепились только за одни слова в одном месте и игнорируете написанное об этом в других местах, где ни о каком спасении личных эго речь не идёт.

".... Совершенный человек или существо, которое достигнет полного совершенства (каждый из его семи принципов будучи зрелым), не будет рождаться здесь.
Его местный земной цикл закончен, и он или должен продвигаться дальше вверх, или быть уничтоженным как индивидуальность.
Незаконченные существа должны вновь рождаться или воплощаться.
На своем пятом большом круге, после частичной Нирваны, когда зенит большого цикла достигнут, они будут ответственны с этого момента и впредь в их нисхождениях от сферы к сфере, ибо они должны будут появиться на Земле еще более разумной и совершенной расой.
Этот нисходящий бег еще не начался, но скоро начнется.
Только сколько, какое множество будут уничтожены на своем пути!
Все вышесказанное – есть правило.
Будды и Аватары составляют исключение, ибо, воистину, мы еще имеем нескольких Аватар, оставленных нам на Земле...

ПМ

[кшатрий]

Кстати, а Вы разве не знаете, что материя бывает тленная и нетленная? Если не знаете, то это странно, т.к. в ТД все это написано. Нетленная материя используется для одеяния богов, тленная - для тварного мира. Цитату искать некогда, впрочем, Вы и сами можете найти, с поисковиком работать умеете.

В ТД нет такого разделения. В ней есть лишь материя(Пракрити) и её корень(Мулапракрити). А материя подразделяется на не-эволюционирующую(высший аспект Акаши) и эволюционирующую(низший аспект акаши и физическая материя).

С людьми все может быть хуже, т.к. мало кто из нашего человечества достиг уровня, с которого начинается условное бессмертия; более того, нет никакой гарантии, что каждый человек обязательно его достигнет.

А никто и не обязан был достигнуть того уровня, которого он пока не может достичь, но сможет когда-нибудь потом. Потому что, потенциально все уже бессмертны, раз низшее эго той же природы, что и высшее, а высшее Эго-бессмертно. Иначе, чем Вы, или я занимались в прошлом воплощении? Думаете, что в прошлых воплощениях у многих людей ничего от "низшего эго" не стало частью Высшего Эго и не разделило его "бессмертие"? Вы всё никак не запомните и не поймёте написаное в "Инструкциях":

Запомните учение: человеческая душа (низший манас) суть единственный прямой посредник между личностью и божественным Эго. То, что на этой земле составляет личность (ошибочно названную нами индивидуальностью), есть сумма всех ее ментальных, физических и духовных характерных черт, которые, запечатлевшись на человеческой душе, и образуют человека. Но из всех этих характерных черт лишь очищенные идеации могут быть запечатлены на высшем бессмертном Эго. Это совершается «человеческой душой», вновь погружающейся, в своей сущности, в родимый источник, смешиваясь со своим божественным Эго в течение жизни и полностью воссоединяясь с ним после смерти физического человека. Потому-то, пока кама-манас не передаст Буддхи-Манасу такие личные идеации и такое сознание своего Я, какие могут быть ассимилированы божественным Эго, ничто от этого я, или личности, не сможет выжить в Предвечном. Только то, что достойно бессмертного бога внутри нас и тождественно по своей природе с божественной квинтэссенцией, и может выжить; ибо в данном случае именно собственные «тени», или эманации, божественного Эго восходят к нему и втягиваются им в себя заново, чтобы еще раз стать частицей его собственного естества. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

Если бы "личное эго" не было бы одной природы с Высшего Эго(т.е, бессмертным по своей сути), то ни у одного "личного эго" не было бы никаких шансов на бессмертие. Так как, то, что само по себе смертно-никогда не сможет стать бессмертным. Ни одна новая личность в каждом новом воплощении не станет "бессмертной" сама по себе. После физ. смерти она всегда распадается на элементы, из которых состояла. И лишь её высшие качества, аспекты, мысли и чувства запечатлеваются на Высшем Эго, становясь основой для награды в Дэвачане и для ассимиляции Высшим Эго в качестве индивидуального опыта.

Прана подходит всем живым существам без исключения.
Агнишватта дают людям живой (духовный) огонь, который не имеет ничего материального.

Этот Огонь на духовном плане- един для всех(потому что, это Махат, Коллективный Разум, Вселенская Душа). Агнишватты дают лишь его индивидуальную форму, или индивидуальный "проводник"(основу для формирования карана-шариры), которым уже обладают, в отличие от людей. Но, для этого они временно становятся частью людей, частью их "высших принципов", т.е, их Высшим Эго. Так как и у Агнишватт и у людей-одно "естество", Монада, Атма-Буддхи. Раз:

Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч. Следуя течению естественного закона, человек не должен стать совершенным Семеричным Существом раньше Седьмой Расы в Седьмом Круге. Тем не менее, он имеет все эти принципы латентными в нем с самого его рождения.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.2, ст.VII, шл.24,

Но, Вы совершенно не думали над всем, что прочитали и никак не связывали прочитанное между собой. Зациклившись лишь на отдельных цитатах и их "понимании".

Ладно, Кшатрий. Не хотите учиться, оставайтесь на второй год. Ваше высшее эго бессмертно, но оно не будет тянуть Вас за уши к себе. Это Вы должны подняться к нему, отказавшись от всего смертного, чтобы обрести бессмертие.

Могу сказать Вам то же самое. Вы так и не поняли, что и я и Вы уже "тянемся" к Высшему Эго на протяжении многих прошлых воплощений. Иначе, сейчас даже не разговаривали бы обо всём этом, а занимались бы более "земными" делами и проблемами. И всё, что достигнуто в прошлых воплощениях-уже никогда не будет утрачено, раз уже стало частью Высшего Эго, т.е, уже разделило его "бессмертие". Иначе и в этом воплощении не было бы никаких шансов на "бессмертие" и в следующих и вообще. Но, Вы сами ничему не учитесь, а только повторяете привычные слова и мысли из года в год. Вы зациклены на себе и на своём понимании. Чему я могу лишь по сочувствовать.

[Татьяна]

В ТД нет такого разделения. В ней есть лишь материя(Пракрити) и её корень(Мулапракрити).

В ТД есть такое разделение.

В ней есть лишь материя(Пракрити) и её корень(Мулапракрити). А материя подразделяется на не-эволюционирующую(высший аспект Акаши) и эволюционирующую(низший аспект акаши и физическая материя).

Перечитайте ТД еще раз и найдите информацию о Суддасаттве.

:

Дух не имеет формы и нематериален, и представляет собою, когда индивидуализирован, наивысшую духовную субстанцию - Суддасатву, божественную сущность, из которой сформированы тела высших проявляющихся Дхиани
ТД 1.1. .
и
«Материя существует в двух состояниях – Сукшма или латентном и недифференцированном и Стхула, или дифференцированном состоянии». Затем она становится Ану или атомической. Та же система учит о Суддасаттве – «Субстанции, не обладающей свойством Материи, от которой она совершенно отлична», и добавляет, что из этой Субстанции образуются тела Богов, обитателей Вайкунтхалока, Небес Вишну. Также, что каждая частица или атом Пракрити содержит Дживу (божественную жизнь) и является Шарира (телом) той Дживы, которую оно содержит, в то время, как каждая Джива, в свою очередь, есть Шарира Высочайшего Духа, ибо «Парабраман проникает каждую Дживу, так же как каждую частицу Материи».
ТД 1.3.

А никто и не обязан был достигнуть того уровня, которого он пока не может достичь, но сможет когда-нибудь потом.

Вы не поняли? М. ничего не сказал про потом.
Он сказал - ".... Совершенный человек или существо, которое достигнет полного совершенства (каждый из его семи принципов будучи зрелым), не будет рождаться здесь.
Его местный земной цикл закончен, и он или должен продвигаться дальше вверх, или быть уничтоженным как индивидуальность.
Этот нисходящий бег еще не начался, но скоро начнется.
Только сколько, какое множество будут уничтожены на своем пути!
Все вышесказанное – есть правило.
Вы - совершенный человек, имеющий семь "зрелых" принципов?
Тогда ваш местный земной цикл закончен, и Вы или должны продвигаться дальше вверх, или быть уничтоженным как индивидуальность.
А если Вы не совершенны и ваши семь принципов не зрелы (не вполне развиты), тогда зачем Вы пришли на теософский форум, да еще пытаетесь учить чему-то других?
Вы уж определитесь, пожалуйста со своей зрелостью и сделайте правильные выводы.

Потому что, потенциально все уже бессмертны,

Вы же только что прочли, что не все бессмертны.

Вы всё никак не запомните и не поймёте написаное в "Инструкциях":

Это Вы никак не можете понять то, что цитируете.
Да, манас человека бессмертен, но он может покинуть человека, если тот не сможет очистить его от камы и соединить с высшим эго.

Если бы "личное эго" не было бы одной природы с Высшего Эго(т.е, бессмертным по своей сути), то ни у одного "личного эго" не было бы никаких шансов на бессмертие.

А кто сказал, что личное эго одной природы с высшим? Это манас имеет ту же природу, что высшее эго. Но, в том-то и беда, что личность загрязнила данный ей манас камой, и потому природа личного эго стала отличаться от природы высшего.

Ни одна новая личность в каждом новом воплощении не станет "бессмертной" сама по себе.

Я Вам больше скажу. Ни одна личность вообще никогда не станет бессмертной. Бессмертным может стать сознание этой личности (эго), если сможет очиститься и соединиться со своим бессмертным эго.

Этот Огонь на духовном плане- един для всех(потому что, это Махат, Коллективный Разум, Вселенская Душа). Агнишватты дают лишь его индивидуальную форму, или индивидуальный "проводник"(основу для формирования карана-шариры), которым уже обладают, в отличие от людей. Но, для этого они временно становятся частью людей, частью их "высших принципов", т.е, их Высшим Эго. Так как и у Агнишватт и у людей-одно "естество", Монада, Атма-Буддхи.

Начинайте писать свою собственную доктрину.

Могу сказать Вам то же самое.

Не можете, Кшатрий.

Иначе и в этом воплощении не было бы никаких шансов на "бессмертие" и в следующих и вообще. Но, Вы сами ничему не учитесь, а только повторяете привычные слова и мысли из года в год. Вы зациклены на себе и на своём понимании. Чему я могу лишь по сочувствовать.

Себе посочувствуйте.

[кшатрий]

Перечитайте ТД еще раз и найдите информацию о Суддасаттве.

А Вы почитайте об Акаше и раскажите о разнице между ею и Суддасатвой:

Оккультная Наука учила на протяжении веков, что Акаша (грубейшим аспектом которой является Эфир), Пятый Всемирный Космический Принцип – которому соответствует, и от которого происходит человеческий Манас – космически есть светящаяся, холодная, прозрачная пластическая материя, творческая в своей физической природе, соотносительная в ее грубейших аспектах и частях, и неизменная в своих высших принципах. В творческих условиях она называется Суб-Корнем; в соединении с лученосным теплом она вызывает «мертвые миры к жизни». В ее высших аспектах она есть Всемирная Душа, в своих низших – она является Разрушителем.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, гл.Пролог

Вся серия феноменов происходит из Первоначала Эфира – Акаши, ибо Акаша, имеющая двоякую природу, исходит из так называемого недифференцированного Хаоса, последний будучи первичным аспектом Мулапракрити, Основной Материи, и первой абстрактной Идеей, которую можно представить себе о Парабрамане.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.2, отд.7,

А "тленное" и "нетленное"-это что-то из учебников церковно-приходской школы, а не из ТД.

Вы - совершенный человек, имеющий семь "зрелых" принципов?
Тогда ваш местный земной цикл закончен, и Вы или должны продвигаться дальше вверх, или быть уничтоженным как индивидуальность.
А если Вы не совершенны и ваши семь принципов не зрелы (не вполне развиты), тогда зачем Вы пришли на теософский форум, да еще пытаетесь учить чему-то других?
Вы уж определитесь, пожалуйста со своей зрелостью и сделайте правильные выводы.

Это Вы чему-то учите. Не будучи Махатмой, или их ученицей, а просто надумав себе всякого, теша своё самолюбие. Да ещё и поверхностно понимая написанное Еленой Петровной и Махатмами. Если даже не можете удержаться от обсуждения оппонента вместо обсуждения темы диалога. Уж о "зрелости" Ваших приципов это многое говорит. Вы-прям "образец" для всех "правоверных" теософов.

Это Вы никак не можете понять то, что цитируете.
Да, манас человека бессмертен, но он может покинуть человека, если тот не сможет очистить его от камы и соединить с высшим эго.

Не может он покинуть человека, если истинный человек, или перевоплощапющееся Эго и есть манас, пытающийся освободиться от влияния камы во время своих воплощений. Вы уж определитесь с тем-кто Вы среди всех этих принципов и аспектов. Чего непонятного для Вас в фразе:

Есть лишь один истинный человек, проходящий цикл жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это манас — "разум-человек", или воплощённое сознание.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VI

Почему Вы так игнорируете написанное выше, говоря ещё о каком-то "человеке", которого манас может "покинуть"?

Я Вам больше скажу. Ни одна личность вообще никогда не станет бессмертной. Бессмертным может стать сознание этой личности (эго), если сможет очиститься и соединиться со своим бессмертным эго.

Так, вот это бред в следствие буквального понимания написанного о Высшем и низшем эго. Низшее и Высшее Эго уже соединены и поэтому, становятся едиными в Дэвачане после каждого воплощения. Раз:

Это высшее Эго, воплощаясь, испускает Луч[29], низшее эго. При каждом воплощении излучается новый Луч, и все же в естестве своем это все тот же Луч, ибо сущность всегда едина – она одна и та же в тебе, во мне и в каждом из нас. Так, высшее Эго воплощается в тысяче тел. Пламя вечно. Из Пламени высшего Эго возгорается низшее, из него – низший проводник и так далее[30]. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 5

Поэтому, в Инструкциях так же пишется, что:

Ни одна благородная мысль, ни одно возвышенное устремление, желание или божественная бессмертная любовь не могут возникнуть в уме человека из плоти и воцариться там, разве что как непосредственная эманация от высшего Эго к низшему и посредством последнего; все остальное, каким бы интеллектуальным оно ни казалось, исходит из «тени», низшего разума, связанного и смешанного с камой, растворяется и исчезает навсегда. Но ментальные и духовные идеации личного я возвращаются к нему как частицы естества Эго и никогда не могут угаснуть. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

Вы понимаете написанное? Или, всё ещё нет? Как Вы вообще можете сравнивать труды Елены Петровны и Бейли при таком поверхностном и буквальном понимание и того и другого?

[Татьяна]

А Вы почитайте об Акаше и раскажите о разнице между ею и Суддасатвой:

Сейчас, экзаменатор мой любезный; шнурки вот только поглажу.

А "тленное" и "нетленное"-это что-то из учебников церковно-приходской школы, а не из ТД.

Это из книг Блаватской, но цитату я для Вас искать не буду. Во-первых, у меня нет для этого свободного времени.
Во-вторых, это Вам требуется понять, а не мне, а у нас говорят, что хлеб за брюхом не ходит.

Это Вы чему-то учите. Не будучи Махатмой, или их ученицей, а просто надумав себе всякого, теша своё самолюбие. Да ещё и поверхностно понимая написанное Еленой Петровной и Махатмами. Если даже не можете удержаться от обсуждения оппонента вместо обсуждения темы диалога. Уж о "зрелости" Ваших приципов это многое говорит. Вы-прям "образец" для всех "правоверных" теософов.

Вы хоть сами-то понимаете, что гуторите?

Не может он покинуть человека, если истинный человек, или перевоплощапющееся Эго и есть манас,...
...Почему Вы так игнорируете написанное выше, говоря ещё о каком-то "человеке", которого манас может "покинуть"?

Смех без причины, признак дурачины. Манас бессмертен, но Вы (ваша личность) не бессмертны. Почитайте Доктрину о Второй Смерти, там как раз этот процесс описывается.
Если и после этого ничего не поймете, то это будет вашей личной проблемой.

Так, вот это бред в следствие буквального понимания написанного о Высшем и низшем эго. Низшее и Высшее Эго уже соединены и поэтому, становятся едиными в Дэвачане после каждого воплощения.

Низшее и высшее эго при жизни человека соединены антахкараной. Это соединение может прерваться по вине самого человека и тогда его ждет несколько бездушных перевоплощений, последнее - прирожденный идиот, после чего наступает окончательное уничтожение этой личности.

Вы понимаете написанное? Или, всё ещё нет? Как Вы вообще можете сравнивать труды Елены Петровны и Бейли при таком поверхностном и буквальном понимание и того и другого?

Все, Кшатрий, я "умываю руки" Ищите себе другого собеседника для болтовни.
Вы все знаете и понимаете? Прекрасно! Продолжайте писать все, что хотите, только не для меня. Я Вам больше отвечать не буду.

[кшатрий]

Манас бессмертен, но Вы (ваша личность) не бессмертны. Почитайте Доктрину о Второй Смерти, там как раз этот процесс описывается.
Если и после этого ничего не поймете, то это будет вашей личной проблемой.

Это как раз Ваша проблема, что Вы зациклились на этой доктрине, игнорируя всё остальное, что об этом писала Елена Петровна. Вы даже никак не определитесь- либо низший манас, или "личное эго"(как "воплощённый" луч Высшего Эго), избавляясь от камы, поднимается вверх, к своему источнику и обретает "бессмертие", либо "личность", которая не бессмертна и поэтому, никуда не поднимается и даже не может подняться. А то у Вас человек-то то одно, то другое, то третье. Повторю цитату из "Инструкций", слова из которой Елена Петровна сказала запомнить, но Вы никак не можете ни запомнить, ни понять написанное:

Запомните учение: человеческая душа (низший манас) суть единственный прямой посредник между личностью и божественным Эго. То, что на этой земле составляет личность (ошибочно названную нами индивидуальностью), есть сумма всех ее ментальных, физических и духовных характерных черт, которые, запечатлевшись на человеческой душе, и образуют человека. Но из всех этих характерных черт лишь очищенные идеации могут быть запечатлены на высшем бессмертном Эго. Это совершается «человеческой душой», вновь погружающейся, в своей сущности, в родимый источник, смешиваясь со своим божественным Эго в течение жизни и полностью воссоединяясь с ним после смерти физического человека. Потому-то, пока кама-манас не передаст Буддхи-Манасу такие личные идеации и такое сознание своего Я, какие могут быть ассимилированы божественным Эго, ничто от этого я, или личности, не сможет выжить в Предвечном. Только то, что достойно бессмертного бога внутри нас и тождественно по своей природе с божественной квинтэссенцией, и может выжить; ибо в данном случае именно собственные «тени», или эманации, божественного Эго восходят к нему и втягиваются им в себя заново, чтобы еще раз стать частицей его собственного естества. Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

Вам подчёркнутые фразы вообще говорят о чём-нибудь? Или Вы настолько боитесь "второй смерти", что больше ни о чём не думаете?

Низшее и высшее эго при жизни человека соединены антахкараной. Это соединение может прерваться по вине самого человека и тогда его ждет несколько бездушных перевоплощений, последнее - прирожденный идиот, после чего наступает окончательное уничтожение этой личности.

Да, Вы даже и не понимаете-о чём говорите. Ясно же пишется перед объяснением доктрины "второй смерти", что антахкарана это:

Антахкарана есть наименование того воображаемого моста, тропы, что пролегает между божественным и человеческим Эго, ибо они суть два отдельных Эго на протяжении человеческой жизни, вновь становящиеся единым Эго в дэвакхане или нирване.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

Вам фраза "они суть два отдельных Эго на протяжении человеческой жизни, вновь становящиеся единым Эго в дэвакхане или нирване" тоже ни о чём не говорит? Хоть это и то, о чём я до этого писал неоднократно. И далее проводится аналогия для пояснения:

Это может показаться трудным для восприятия, но в действительности с помощью знакомой, хотя и воображаемой иллюстрации понять сие совсем несложно. Давайте представим себе яркую лампу посреди комнаты, бросающую свет на твердую, покрытую штукатуркой, стену. Пусть лампа олицетворяет собой божественное Эго, а свет, бросаемый ею на стену, – низший манас, стена же будет символизировать тело. Тогда атмосфера, которая проводит луч от лампы к стене, будет в нашем сравнении представлять антахкарану. Предположим далее, что свет, проводимый таким образом, наделен рассудком и разумом и к тому же обладает способностью рассеивать все зловредные тени, мелькающие на стене, и притягивать к себе яркость, получая от них неизгладимые впечатления. Так вот, во власти человеческого эго изгнать тени (грехи) и усилить яркость (добродеяния), которые производят эти впечатления, и тем самым через антахкарану обеспечить себе постоянную связь и окончательное воссоединение с божественным Эго. Запомните, последнее не может произойти, пока в чистоте этого света сохраняется хоть единое пятнышко земного, или же материи. С другой стороны, связь эту никогда нельзя прервать, а окончательному воссоединению воспрепятствовать, доколе остается хоть одно-единственное духовное деяние, или потенциальность, чтобы служить нитью связи; но как только угасла эта последняя искра и исчерпалась последняя потенциальность, разрыв неминуем.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

Т.е, окончательно разъединиться с Высшим Эго человеку настолько же сложно, как и окончательно соединиться с ним. Поэтому, и то и другое- прерогатива лишь отдельных людей из общей массы, а не каждого человека. И повторю, что личность уничтожается после каждого воплощения. А личное эго, или низший манас-возвращается к Высшему Эго. Именно потому, что:

Антахкарана есть наименование того воображаемого моста, тропы, что пролегает между божественным и человеческим Эго, ибо они суть два отдельных Эго на протяжении человеческой жизни, вновь становящиеся единым Эго в дэвакхане или нирване.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

Есть лишь один истинный человек, проходящий цикл жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это манас — "разум-человек", или воплощённое сознание.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VI

Истинный человек(перевоплощающееся Эго, или манас)-это не "личность" и никогда ею не был. А для временной личности и физ. человека никакого бессмертия нет и не будет. Поэтому, Вы продолжаете писать то, что не имеет отношения к тому, о чём говорила Елена Петровна. Но, пытаетесь убедить меня(и себя) в обратном.

[Татьяна]

Это как раз Ваша проблема,

Кшатрий, я рада за Вас, что Вы ни на чем не зацикливаетесь и твердо уверены в том, что ваш манас никогда Вас не покинет и вытянет Вас к себе в бессмертие.
Удачи.

пытаетесь убедить меня(и себя) в обратном.

Уже не пытаюсь.

[кшатрий]

Кшатрий, я рада за Вас, что Вы ни на чем не зацикливаетесь и твердо уверены в том, что ваш манас никогда Вас не покинет и вытянет Вас к себе в бессмертие.

Да, потому что, я и есть манас, разум-человек. И как перевоплощающаяся индивидуальность, я не могу покинуть сам себя. А Вы-личность, которая так и никогда не достигнет бессмертия.

Потому, когда утверждается, что "личность" умирает вместе с телом, это не выражает всего. Тело, которое было лишь предметным символом г-на А. и г-жи Б., исчезает со всеми своими материальными скандхами, которые являются его видимыми выражениями. Но то, что на протяжении земной жизни составляло духовную совокупность опыта: благороднейшие устремления, неумирающая любовь и неэгоистичная натура г-на А. и г-жи Б. — всё это в период дэвачана присоединяется к Я, которое отождествляется с духовной частью того земного существа, которое уже скрылось из виду. Актёр так проникается ролью, которую только что сыграл, что она снится ему в продолжение всей ночи в дэвачане, и видение это длится до тех пор, пока для него вновь не пробьёт час возвращения на сцену жизни, где он должен будет сыграть уже другую роль.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X

Ни одна роль не сможет стать подобной актёру, который её играет в каждом воплощении.