ДОРОГИ, КОТОРЫХ НЕТ...

[кшатрий]

Очень похоже на функционирование эгрегоров.

Похоже. Но, что это меняет? Причины существования эгрегоров-в самих людях и их следствия так же отражаются на людях. Это замкнутый кармический круг, из которого люди либо пытаются выйти, либо не пытаются.

[тима]

Очень похоже на функционирование эгрегоров.

Похоже. Но, что это меняет? Причины существования эгрегоров-в самих людях и их следствия так же отражаются на людях. Это замкнутый кармический круг, из которого люди либо пытаются выйти, либо не пытаются.

Мне представляется, что и карма и эгрегоры как кармические механизмы направлены на совершенствование людей, которым свойственно совершать ошибки, достаточно грубые ошибки.
А допущенные ошибки, которые имеют тенденцию переходить на основе опыта в стереотипы, конечно же, должны быть исправлены.
И, видимо, в этом и кроется "неумолимость" кармы.

[кшатрий]

Когда человек перестаёт отождествлять себя с телом, то его уже не беспокоит карма, эгрегоры, совершенствование, деградация и прочее, чем было обусловлено его сознание и существование, пока он отождествлял себя с телом. Так как, фокус(или "центр") его сознания находится уже за пределами его физ. и астральной оболочек. Поэтому, на него уже не влияет то, что влияет на людей, чьё сознание сфокусировано на физ. теле и на мыслях и желаниях, связанных с ним, которые порождают соответствующую карму. И единственное, что для него становится "неумолимым"-это не карма, а дхарма(долг).

[mvs]

Поэтому, на него уже не влияет то, что влияет на людей

Это правильно. Он продолжает жить в этом (некуда деваться), но мотивы и действия этим уже не диктуются.

[Татьяна]

Да все, кто настолько растождествились с телом, что у них больше нет эгоистических мотивов и желаний, связанных с ним и порождающих соответствующую карму. Откуда возьмётся карма, когда для неё нет причин?

А как же Блаватская? Она не считала себя телом, не имела эгоистических мотивов и желаний, но не говорила, что избавилась от кармы.

Насколько я понимаю, карма может быть не чисто индивидуальной.
Вроде бы, существует карма сообществ, которая распространяется на каждого из членов этих сообществ.

Да, карма бывает индивидуальной, семейной, коллективной, государственной...

[кшатрий]

А как же Блаватская? Она не считала себя телом, не имела эгоистических мотивов и желаний, но не говорила, что избавилась от кармы.

Отстаньте от неё. Она не обязана была говорить обо всём. Но, она писала о карме:

Мы ежедневно вырубаем своими руками эти многочисленные извилины в наших судьбах, думая в то же время, что мы следуем вдоль великого царственного пути почтенности и долга, а затем жалуемся на то, что эти извилины так запутаны и так темны. Мы стоим растерянные перед тайною наших собственных деяний и загадками жизни, которые мы не хотим решить, и затем обвиняем великого Сфинкса в пожирании нас. Но, истинно, нет ни одного случая в наших жизнях, ни одного несчастливого дня или бедствия, которые бы не могли быть прослежены назад и отнесены к нашим собственным поступкам в этой или в других жизнях. Если кто нарушил законы Гармонии или, как выражает это писатель-теософ, «законы жизни», он должен быть готов ввергнуться в хаос, созданный им самим. Ибо, согласно тому же писателю:

«Единственное заключение, к которому можно прийти, это то, что эти законы жизни являются своими же отомстителями; и следовательно, каждый воздающий ангел есть лишь образное представление их воздействия.»
Потому, если кто беспомощен перед этими непреложными законами, то это не мы сами, создатели судьб наших, но скорее те Ангелы, Охранители Гармонии. Карма-Немезида не более, нежели духовное, динамическое следствие порожденных причин и сил, пробужденных к деятельности нашими собственными действиями. Это есть закон Оккультной Динамики, что «данное количество энергии, затраченное на духовном или астральном плане, производит гораздо большие следствия, нежели то же самое количество, потраченное на физическом, объективном плане существования».

Это положение вещей будет продолжаться, пока духовная интуиция человечества не раскроется вполне, и это не случится до тех пор, пока мы не сбросим значительную часть наших плотных покровов Материи; пока мы не начнем действовать изнутри, вместо того, чтобы постоянно следовать импульсам извне, импульсам, порожденным нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом. До тех пор единственными паллиативами против зол жизни будут единение и гармония – Братство in actu и Альтруизм, но не только на словах. Уничтожение одной плохой причины подавит не одно, но многие плохие следствия.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.15,

О чём и идёт речь. Отождествление с телом усиливает низшие(эгоистичные) желания и зависимость от них. Что ввергает человека в "хаос" и ведёт к соответствующим кармическим следствиям, так как, человек, впадает в крайности, стремясь удовлетворить свои желания и этим нарушает гармонию в себе и в мире. Разве это не ясно даже со слов Елены Петровны? Почему она должна была писать обо всём прямо, чтобы кто-то что-то понял сам? Учитывая, что многие вещи лучше всего понимаются из опыта, а не с чьих-то слов. Всё современное общество построено на "культе тела" и отсюда востребованность модных вещей, салонов красоты, фитнес-клубов, фастфуда, "товаров для взрослых" и прочих товаров и услуг, удовлетворяющих разные желания, связанные с телом. И это тоже карма, вызывающая различные нравственные и физиологические проблемы у людей. Разве это не заметно, как желание хорошо выглядеть, вкусно есть, получать приятные ощущения и т.д. доходят у людей до крайностей, последствия которых заставляют их в итоге страдать? Так как, это именно следствия отождествления с телом.

[тима]

Всё современное общество построено на "культе тела" и отсюда востребованность модных вещей, салонов красоты, фитнес-клубов, фастфуда, "товаров для взрослых" и прочих товаров и услуг, удовлетворяющих разные желания, связанные с телом. И это тоже карма, вызывающая различные нравственные и физиологические проблемы у людей. Разве это не заметно, как желание хорошо выглядеть, вкусно есть, получать приятные ощущения и т.д. доходят у людей до крайностей, последствия которых заставляют их в итоге страдать? Так как, это именно следствия отождествления с телом.

Что-то подобное, вроде бы, есть в Буддизме:

- Пресекай свои желания, как подрезаешь осенью лотосы. Совершенствуй свою душу, внедряй в нее покой. О нирване проповедует Просветленный.

- Наше тело — это транспорт, который везет нас к нашей мечте. Любите его, относитесь бережно и заботливо, если хотите чувствовать себя бодрым и энергичным. Но не зацикливайтесь. Внешность субъективна и со временем так или иначе меняется. Чувствовать себя комфортно и удобно в собственном теле — вот что самое главное.

[кшатрий]

Что-то подобное, вроде бы, есть в Буддизме

Это есть и в даосизме и в суфизме и в индуизме. Потому что, это есть в людях и в мире. И если люди не увидят это в себе, то не увидят нигде.

[тима]

Что-то подобное, вроде бы, есть в Буддизме

Это есть и в даосизме и в суфизме и в индуизме. Потому что, это есть в людях и в мире. И если люди не увидят это в себе, то не увидят нигде.

Мне кажется, что совсем небольшой шанс увидеть то, чем ещё не обладаешь, реально есть.
Например, раньше у мастеров были подмастерья, которые под руководством мастера в течении долгого времени предметно усваивали профессиональные навыки.

[кшатрий]

Мне кажется, что совсем небольшой шанс увидеть то, чем ещё не обладаешь, реально есть.

Шанс увидеть есть именно из-за того, что человек этим уже обладает. Благодаря чему и может увидеть это в себе и как-то реализовать. Потому что, мы бы не смогли ничему научиться, если бы изначально не были бы способны учиться. Как и не смогли бы увидеть и в себе и в других то, чего в нас самих никогда не существовало. Включая саму возможность и способность увидеть это.

И сансара, и нирвана охвачены природой ума, Изначальным естеством – да не узнаём себя. Непрерывен поток ясного Ригпа – да не видим лица. Беспрепятственно возникновение – да никак не поймем.
Потому, чтоб узнали мы свое лицо, Победоносцы трех времен проповедуют восемьдесят четыре тысячи врат в Дхарму и другие Учения, столько, что и мыслью не охватить. Ни о чем ином не проповедуют они, кроме как об узнавании собственного лица.

Падмасамбхава
Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа

[тима]

Мне кажется, что совсем небольшой шанс увидеть то, чем ещё не обладаешь, реально есть.

Шанс увидеть есть именно из-за того, что человек этим уже обладает. Благодаря чему и может увидеть это в себе и как-то реализовать. Потому что, мы бы не смогли ничему научиться, если бы изначально не были бы способны учиться. Как и не смогли бы увидеть и в себе и в других то, чего в нас самих никогда не существовало. Включая саму возможность и способность увидеть это.

И сансара, и нирвана охвачены природой ума, Изначальным естеством – да не узнаём себя. Непрерывен поток ясного Ригпа – да не видим лица. Беспрепятственно возникновение – да никак не поймем.
Потому, чтоб узнали мы свое лицо, Победоносцы трех времен проповедуют восемьдесят четыре тысячи врат в Дхарму и другие Учения, столько, что и мыслью не охватить. Ни о чем ином не проповедуют они, кроме как об узнавании собственного лица.

Падмасамбхава
Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа

Я посмотрел свои старые записи и, кажется, нашёл подходящую цитату.
Почему-то, я не указал источник, из которого эта цитата взята.

"В чем мы нуждаемся, так только в учителе, который убедит нас, что даже на наших кончиках пальце есть несметные силы. Что за странный парадокс! Каждый воин на пути знания думает и раз, и другой, что его обучают чему-то, но все, что он делает — это позволяет убедиться в силах, скрытых в его существе, и в том, что он может дотянуться до них"

[кшатрий]

Я посмотрел свои старые записи и, кажется, нашёл подходящую цитату.
Почему-то, я не указал источник, из которого эта цитата взята.

"В чем мы нуждаемся, так только в учителе, который убедит нас, что даже на наших кончиках пальце есть несметные силы. Что за странный парадокс! Каждый воин на пути знания думает и раз, и другой, что его обучают чему-то, но все, что он делает — это позволяет убедиться в силах, скрытых в его существе, и в том, что он может дотянуться до них"

Это из книг Кастанеды. Из "Силы безмолвия". Или из "Дара Орла". Точно не помню. Но суть- та же. Учитель может помочь нам увидеть то, что в нас есть и предложить способы работы с этим. Но, всё остальное зависит лишь от того-что мы сами будем, или не будем делать в этом направлении. Никто не сможет ничего прибавить к тому, что в нас есть и ничего не сможет от этого отнять. Только мы сами либо усиливаем что-то в себе, либо ослабляем. И только то, что уже есть. Если бы приобреталось то, чего у нас нет, то точно так же это могло бы быть утеряно. Даже помимо нашей воли и желания. Как это происходит с материальными вещами, так как, изначально ни одна вещь нам не пренадлежит.

[Татьяна]

Отстаньте от неё. Она не обязана была говорить обо всём. Но, она писала о карме:

И где же тут написано, что человек может пропустить сразу все ступеньки на лестнице, ведущей вверх, только от того, что он перестал отождествлять себя с телом?

[кшатрий]

И где же тут написано, что человек может пропустить сразу все ступеньки на лестнице, ведущей вверх, только от того, что он перестал отождествлять себя с телом?

Какие ещё "ступеньки" можно пропустить, перестав отождествлять себя с телом? Растождествление с телом просто усхоряет процесс прохождения этих "ступеней". Раз пишется, что:

Это положение вещей будет продолжаться, пока духовная интуиция человечества не раскроется вполне, и это не случится до тех пор, пока мы не сбросим значительную часть наших плотных покровов Материи; пока мы не начнем действовать изнутри, вместо того, чтобы постоянно следовать импульсам извне, импульсам, порожденным нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.15,

Если одна из проблем при "движении вверх"-это следование "импульсам, порожденным нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом", то какие ступеньки может пропустить человек, растождествившись с тем, от чего исходят эти импульсы? Наоборот, этим он лишь ускоряет своё движение, если в результате растождествления с телом перестаёт следовать этим импульсам. Что гораздо сложнее сделать, если человек отождествляется с ними. Пример чего можно видеть везде. Не забываете, что:

Согласно эзотерической доктрине, эволюция предполагает не уничтожение индивидуального сознания, а его бесконечное расширение. Сущность не погибает, а объединяется со вселенскою сущностью

Источник: Блаватская Е.П., «Дэвакхан (перевод изд. Сфера)»

И как можно идти к этому, продолжая отождествляться с телом и с его чувствами, ограничивающими сознание?

[Татьяна]

Да все, кто настолько растождествились с телом, что у них больше нет эгоистических мотивов и желаний, связанных с ним и порождающих соответствующую карму. Откуда возьмётся карма, когда для неё нет причин?

Вполне возможно, что новая карма создаваться не будет, но и старая не спишется от того, что человек перестал отождествлять себя с телом.

Какие ещё "ступеньки" можно пропустить, перестав отождествлять себя с телом?

Такие, о каких говорила Блаватская.

Растождествление с телом просто усхоряет процесс прохождения этих "ступеней".

Ирина думает иначе

:

Пока человек отождествляет себя с телом, живя в обособленном мире и причина и следствие как и морально-нравственный Закон всегда будут сопровождать его в этом придуманном им же самим мире.
Но как только отождествление исчезает для него не существует ни наказания, ни награды.
Все есть Сознание как и пять элементов из которых состоит тело. Но не тело управляет Сознанием, а Сознание управляет телом и освобождаясь от своей ноши, оно не имеет больше не имени, ни формы. Человек становится самим "богом" без рождения и смерти.
В Параатмане нет ни плохого, ни хорошего, ни вчера, ни сегодня, ни завтра.
Для того чтобы БЫТЬ не нужно не прошлого, не будущего, и значит нет никого кого надо наказывать или награждать.

[Татьяна]

Какие ещё "ступеньки" можно пропустить, перестав отождествлять себя с телом? Растождествление с телом просто усхоряет процесс прохождения этих "ступеней".

"...Он должен либо подняться на самый верх, одолевая ступеньку за ступенькой, по этой золотой лестнице, позволяющей достичь уровня Махатмы (состояния Архата или Бодхисатвы), зачастую на протяжении многих воплощений (без отдыха в дэвакхане в промежутках между ними), или же, при первом ложном шаге, рухнуть и катиться вниз, до самого конца, где ему уготована роль дугпа...
БЛАВАТСКАЯ "ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ"

"...Ни одну ступень испытания и опыта нельзя проскочить...."
БЛАВАТСКАЯ "ДУХ" И "ДУША"

[кшатрий]

Вполне возможно, что новая карма создаваться не будет, но и старая не спишется от того, что человек перестал отождествлять себя с телом.

Не спишется, но и не будет проблемой, так как, всё равно связана будет именно с телом, с обстоятельствами и т.д.., от чего человек уже не будет страдать и беспокоиться так, как он делал это раньше, пока отождествлялся с телом и вовлекался во всё, что с ним связано.

Такие, о каких говорила Блаватская.

Она не говорила о конкретных ступенях. И растождествление с телом тоже не внезапно происходит. Какие именно ступени перескакиваются при этом, если растождествление с телом так же связано с одним и тем же процессом расширения индивидуального сознания? И многое тут так же зависит от того, что делал человек в прошлых воплощениях, через какие неведомые "ступени" там уже проходил и т.д..

Ирина думает иначе

И правильно думает. Это и есть "ускорение" там, где большинство людей будет проходить эти "ступени" дольше, пока отождествляются с телом и зависят от мыслей и желаний, связанных с телом и от порождённой ими кармы. Когда сознание перестаёт зависеть от "материальных" желаний и чувств -для человека всё меняется. А пока эта зависимость сохраняется-будет продолжаться всё то, что и раньше было. Как бы он не пытался это преодолеть. Потому что, в большинстве случаев борьба со следствиями не устраняет причины, а только порождает новые следствия из-за тех же причин.

"...Он должен либо подняться на самый верх, одолевая ступеньку за ступенькой, по этой золотой лестнице, позволяющей достичь уровня Махатмы (состояния Архата или Бодхисатвы), зачастую на протяжении многих воплощений (без отдыха в дэвакхане в промежутках между ними), или же, при первом ложном шаге, рухнуть и катиться вниз, до самого конца, где ему уготована роль дугпа...
БЛАВАТСКАЯ "ОККУЛЬТИЗМ ПРОТИВ ОККУЛЬТНЫХ ИСКУССТВ"

Так где эти "ступени", по которым он долженн подниматься? Это просто общие слова, без каких-либо конкретных указаний. И как тут можно определить, что растождествление с телом не относится к этим ступеням, или "перескакивает" какие-то из них?

[ИринаКомаринец]

Интересно, согласится ли сама Ирина с таким объяснением

Вы неправильно определяете отождествление.

Ирина думает, что я (и все остальные) отождествляют себя со своим телом и то и дело повторяет это.

Вот Вы сказали :"я не отождествляю себя с телом".
А что Вы подразумеваете под этим Я?
Вы отождествляете себя с именем Татьяна, т.е.с той личностью, которая определяет Ваше тело, Ваши мысли, Ваши действия. Таким образом это весь набор материала мыслей, чувств, образов, ощущений, восприятий и все это Вы относите к Я, к себе-Татьяне.
Это и есть отождествление Я с "не я".
Мы уже говорили в этой теме и в других что такое личность.
Личность это история, память собранных воспоминаний, которые происходили якобы с Я. Но они прошли, как прошло детство, юность, взросление, а Я осталось. Значит все эти чувства, мысли, действия не были Я, они только игра, которая вовлекает, уводя от реальности. "Я" не есть все это. "Я"- Свидетель, Осознанность, который наблюдает за всем происходящим.
Ошибочное представление Я за набор мыслей, чувств, ощущений, вкуса, действий, представлений делает человека связанным в этих взаимоотношениях, не свободным, не счастливым, обвиняющим карму, судьбу, рок во всем происходящем. Просветление и освобождение это не избавление от тела, а освобождение Я от этих вот концепций.
Спасибо.

[Татьяна]

Не спишется, но и не будет проблемой,

Может стать проблемой, если карма очень тяжелая.

так как, всё равно связана будет именно с телом,

Откуда Вы можете знать это? ЕПБ советовала прочесть "Странную историю доктора Джекила и мистера Хайда". Вы читали? Как раз подходящий случай прошлой тяжелой кармы, которая стала очень большой проблемой для доктора Джекила.

Она не говорила о конкретных ступенях.

Что Вам это даст?

Какие именно ступени перескакиваются при этом, если растождествление с телом так же связано с одним и тем же процессом расширения индивидуального сознания?

Все ступени перескакиваются.

И многое тут так же зависит от того, что делал человек в прошлых воплощениях, через какие неведомые "ступени" там уже проходил и т.д..

Человек не может стать сразу Богом, пропустив все ступени, ведущие к нему.

Так где эти "ступени", по которым он долженн подниматься? Это просто общие слова, без каких-либо конкретных указаний. И как тут можно определить, что растождествление с телом не относится к этим ступеням, или "перескакивает" какие-то из них?

Почитайте ТД, там про все ступени написано. Кстати, ученики Махатм тоже семь ступеней подготовки проходят и у них нет такого понятия, какое придумала Бэйли (старший ученик в ашраме).

Вы неправильно определяете отождествление.

Как определять правильно?

Вы отождествляете себя с именем Татьяна, т.е.с той личностью, которая определяет Ваше тело, Ваши мысли, Ваши действия. Таким образом это весь набор материала мыслей, чувств, образов, ощущений, восприятий и все это Вы относите к Я, к себе-Татьяне.
Это и есть отождествление Я с "не я".

Не поняла. Кто здесь Я, а кто "не я"?

Мы уже говорили в этой теме и в других что такое личность.

Говорили, только Вы не согласны с тем определением личности, которое дала Блаватская, а я не поняла ваше определение личности.

Личность это история, память собранных воспоминаний, которые происходили якобы с Я.

Историю жизни одной личности Вы называете личностью?
Мне это не понятно.

Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго. Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

Личность – в оккультизме, подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего, или разумного, и животного человека – низшая четверица, или чисто астрально-физическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

А определение Блаватской понятно.

Просветление и освобождение это не избавление от тела, а освобождение Я от этих вот концепций.

Так-то оно так, но, Махатмы и ЕПБ говорили, что из всего земного человечества только одному человеку удалось достичь такого просветления и освобождения, и имя этого человека - Гаутама Будда.

[ИринаКомаринец]

Не поняла. Кто здесь Я, а кто "не я

А что здесь непонятного?
Тело состоит из пяти элементов, которые также являются сознанием. Но тело это "не я" . Вы же не тело, но все что заложено в теле Вы считаете своим. "Мое сердце...у меня болит зуб, ..мои глаза слепнут". Но это не то Я, которое осознает все это. Я только смотрит, но отождествившись с "не я" воспринимает все как свою боль, как свои желания.

[ИринаКомаринец]

Тема работает, вопросы обсуждаются и это уже хорошо.
Но тема была создана для знакомства со взглядами Просветленных адвайтистов, буддистов и современных теософов, найти точки соприкосновения или противоречия в концептуальных вопросах.
Просветлению нельзя научиться, оно приходит как взрыв, разрушая все наностные теории, привнося поток свежей энергии, лучезарного света, Любви.
Даже слова, сказанные ИХ "возлюби ближнего как самого себя..."принимавшие оборот как эгоистического самолюбия имеют большой смысл.

[ИринаКомаринец]

По представлению теософов и оккультистов человек состоит из трех аспектов - личности, индивидуальности и духовности. За духовностью лежит божественность. Личность ограничена во времени и имеет ценность только для одного рождения. Она начинается с рождения тела и с переходом из кама-локи в Девачан переходит в новое воплощение, но при этом теряется как личность,т.е.умирает.
Индивидуальность начинается с человека-животного и вместе с ним эволюционирует в пространстве и во времени.
Инд.стремится к Истине, а личность всегда в борьбе за свое выживание.
Разделение на Инд и личность не делает человека духовным и только когда эти две сущности сойдутся, тогда Истина через Инд.достигнет и личности, тогда человек будет полностью завершен.
Вот такие взгляды на жизнь, эволюцию предлагают современные теософы. Почему современные?....потому что Теософия, несмотря на ее божественную мудрость претерпела изменения.
А Просветленные адвайтисты рассматривают не человека, а самосознание, которое переживается как чувство Бытия - Яесть.Это относится как к самому НАБЛЮДЕНИЮ, Наблюдателю и наблюдаемому. (Осознанию, самоосознанию и сознанию). В Реальности это ОДНО.
Утверждение, что Яесть тело, которое заключает в себя Яесть инд, Яесть личность создает непонимание. Как может быть в теле два Я? Не существует в теле высшего Яесть и низшего Яесть. Потому что все состояния Ума присутствуют в Осознании.
У адвайтистов Я это точка в Сознании, которая никогда не умирала и не рождалась. И это трудно принять современному теософу, которые отождествили себя с телом, умом, у которых есть два Я", которые проживают свои жизни в своем построенном мире со страхами, желаниями и богами.
Даже причинно-следственный закон, который они сами для себя возвеличили в ранг не дает им право быть свободными от него, т.к.все закономерно в их понимании и предназначено Судьбой где жить, у кого родиться.
PS дальше поговорим о карме.

[кшатрий]

Может стать проблемой, если карма очень тяжелая.

С тяжёлой кармой даже и не будет идти речь о растождествлении с телом. Человек либо не поверит в это, либо не поймёт-зачем ему это нужно. Поэтому, об этом задумываются лишь те люди, чья карма(прежние воплощения) подвела их к этому и поэтому, не является слишком уж тяжёлой и непреодолимой.

Откуда Вы можете знать это? ЕПБ советовала прочесть "Странную историю доктора Джекила и мистера Хайда". Вы читали? Как раз подходящий случай прошлой тяжелой кармы, которая стала очень большой проблемой для доктора Джекила.

Там про "Стража Порога". И это лишь иллюстрация к тому, как прежние порочные и материалистические мысли и желания могут влиять на человека, становясь чем-то вроде "отдельной сущности"(элементария), преследующей человека из воплощения в воплощение. Вспомните-по какой причине элементарии "вампиризируют" на медиумах и остальных участниках спиритических сеансов? Разве не по причине остаточного желания вновь оказаться в физ. теле и переживать те приятные ощущения, которых они лишились навсегда(до самого рассеивания в кама-локе)?

Что Вам это даст?

А что Вам это даёт, кроме узкого взгляда на "духовный рост"?

Все ступени перескакиваются.

Не перескакиваются, потому что, это тоже постепенный процесс. Иначе, как по-Вашему человек будет подниматься вверх, при этом продолжая отождествляться с телом и завися от его пяти чувств и порождаемых ими желаний? И даже в мыслях не пытаясь выйти за их пределы? Написано же Еленой Петровной:

Это положение вещей будет продолжаться, пока духовная интуиция человечества не раскроется вполне, и это не случится до тех пор, пока мы не сбросим значительную часть наших плотных покровов Материи; пока мы не начнем действовать изнутри, вместо того, чтобы постоянно следовать импульсам извне, импульсам, порожденным нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом.

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ч.3, отд.15,

Ну и как человек перестанет следовать "импульсам, порожденным нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом", если он не отделяет себя, своё настоящее Эго, от этого самого "грубого и эгоистического тела", его чувств и его свойств? Как он при этом "сбросит значительную часть своих плотных покровов материи"? Вы хоть думали над этим прежде чем возражать?

еловек не может стать сразу Богом, пропустив все ступени, ведущие к нему.

Если речь идёт о предыдущих воплощениях, в которых что-то делалось в этом направлении, то это уже не "сразу становится Богом". Это кульминация прежних усилий, о большинстве которых человек и не догадывается в текущем воплощении. Имея дело лишь с их результатами. Почувствуйте разницу.

Почитайте ТД, там про все ступени написано. Кстати, ученики Махатм тоже семь ступеней подготовки проходят и у них нет такого понятия, какое придумала Бэйли (старший ученик в ашраме).

Там не написано ничего конкретного. Только общие намёки и метафоры, как и в большей части ТД. Если их понимать буквально, то будут разные абсурды и противоречия в выводах.

[Татьяна]

А что здесь непонятного?
Тело состоит из пяти элементов, которые также являются сознанием. Но тело это "не я" . Вы же не тело, но все что заложено в теле Вы считаете своим.

Я не считаю все, что заложено в теле, своим.

"Мое сердце...у меня болит зуб, ..мои глаза слепнут". Но это не то Я, которое осознает все это.

Все это осознает кама-манас.

Я только смотрит, но отождествившись с "не я" воспринимает все как свою боль, как свои желания.

Кто это "Я", которое только смотрит?
И кто такой "не я", с которым "Я" отождествляется?

Просветлению нельзя научиться, оно приходит как взрыв, разрушая все наностные теории, привнося поток свежей энергии, лучезарного света, Любви.
Даже слова, сказанные ИХ "возлюби ближнего как самого себя..."принимавшие оборот как эгоистического самолюбия имеют большой смысл.

Похоже, этот взрыв разрушает не только наносные теории, но и истинное учение Махатм.
Кстати, многие люди любят других и не любят себя; они чувствуют свое тело, не считая его своим; они чувствуют боль и стараются избавиться от нее, но они не заботятся о теле, чтобы продлить свое существование в нем.

По представлению теософов и оккультистов человек состоит из трех аспектов - личности, индивидуальности и духовности.

По представлению теософов человек состоит из смертной личности и бессмертной индивидуальности.

Вот такие взгляды на жизнь, эволюцию предлагают современные теософы. Почему современные?....потому что Теософия, несмотря на ее божественную мудрость претерпела изменения

Не Теософия претерпела изменения, а понимание ее некоторыми людьми.

Просветленные адвайтисты рассматривают не человека, а самосознание, которое переживается как чувство Бытия - Яесть.Это относится как к самому НАБЛЮДЕНИЮ, Наблюдателю и наблюдаемому. (Осознанию, самоосознанию и сознанию). В Реальности это ОДНО.

Самосознание - не существо и не сущность, которое существует само по себе, отдельно от человека.

Утверждение, что Яесть тело, которое заключает в себя Яесть инд, Яесть личность создает непонимание. Как может быть в теле два Я?

Что же тут непонятного? Человек имеет животное тело (от Космократоров) и божественное сознание (от Агнишватта). И именно поэтому он имеет личное эго (низшее) и индивидуальное (высшее).

У адвайтистов Я это точка в Сознании, которая никогда не умирала и не рождалась. И это трудно принять современному теософу, которые отождествили себя с телом, умом, у которых есть два Я", которые проживают свои жизни в своем построенном мире со страхами, желаниями и богами.

Да, мне трудно понять учение про неумирающую точку в сознании.

Даже причинно-следственный закон, который они сами для себя возвеличили в ранг не дает им право быть свободными от него, т.к.все закономерно в их понимании и предназначено Судьбой где жить, у кого родиться.

Про кармический закон теософы узнали от Махатм и Блаватской, но они не возвеличивали этот закон сами для себя в какой-то ранг.

PS дальше поговорим о карме.

Как, разве адвайтисты признают этот закон? Ведь они отождествляют себя с неумирающей точкой в сознании, а точка, она и есть точка, и что ей какая-то карма, если она априори бессмертна?

С тяжёлой кармой даже и не будет идти речь о растождествлении с телом. Человек либо не поверит в это, либо не поймёт-зачем ему это нужно. Поэтому, об этом задумываются лишь те люди, чья карма(прежние воплощения) подвела их к этому и поэтому, не является слишком уж тяжёлой и непреодолимой.

Логично. Но, все же, не бесспорно.

Там про "Стража Порога".

Нет, там про одержание.

А что Вам это даёт, кроме узкого взгляда на "духовный рост"?

О ступенях "духовного роста" мы узнали от Махатм и Блаватской, значит это их взгляд Вы считаете узким.
Ну-ну...

Не перескакиваются, потому что, это тоже постепенный процесс. Иначе, как по-Вашему человек будет подниматься вверх, при этом продолжая отождествляться с телом и завися от его пяти чувств и порождаемых ими желаний? И даже в мыслях не пытаясь выйти за их пределы?

Далось Вам это отождествление с телом. Махатмы давно не отождествляют себя с телом, но они должны пройти все ступени, ведущие к тому, чтобы стать полными адептами.

Вы хоть думали над этим прежде чем возражать?

Не думала, т.к. я давно уже перестала следовать "импульсам, порожденным нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом", и я давно уже отделила себя, своё настоящее Эго, от этого самого "грубого и эгоистического тела", его чувств и его свойств?

Если речь идёт о предыдущих воплощениях, в которых что-то делалось в этом направлении, то это уже не "сразу становится Богом". Это кульминация прежних усилий, о большинстве которых человек и не догадывается в текущем воплощении. Имея дело лишь с их результатами. Почувствуйте разницу.

Вы не перестаете удивлять меня. Защищаете все и всех подряд (шарлатанов) и даже то, что сами не понимаете, Вы пытаетесь как-то объяснить, лишь бы возразить мне.

Там не написано ничего конкретного. Только общие намёки и метафоры, как и в большей части ТД. Если их понимать буквально, то будут разные абсурды и противоречия в выводах.

Поисковиком прошлись по ТД и ничего не поняли.
Так о чем Вы тут распинаетесь, непонятливый Вы наш?

[кшатрий]

Нет, там про одержание.

Так, "одержание" и происходит из-за влияния "Стража Порога", или нерассеившейся "кама-рупы" прошлого воплощения. И сама Елена Петровна говорит об этом в Инструкциях, упоминая Джекила и Хайда, если Вы не помните:

Кама-Манасическое привидение может стать тем, что в Оккультизме называют «Обитателем Порога». Этот Обитатель не похож на того, который так красочно описан в «Занони», но он действительно факт в Природе, а не романтическая выдумка, как бы красива она ни была. Бульвер, должно быть, получил эту идею от какого-либо восточного Посвященного. Этот Обитатель, руководимый родством и притяжением, вторгается в астральный ток, и через Аурическую Оболочку нового временного жилья, обитаемого Эго-Родителем, и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Разумеется, это может произойти только в случае нравственной слабости личности, подвергающейся такому одержанию. Никто стойкий в добродетели и праведности своего жизненного пути, не рискует встретиться с таким явлением и не должен опасаться его, а только – развращенные в сердце своем. Роберт Люйс Стивенсон, действительно, обладал проблеском истинного прозрения, когда писал свою повесть «Странный случай доктора Джекила и мистера Хайда». Его повесть – настоящая аллегория. Каждый чела усмотрит в ней субстрат истины, и в мистере Хайде – Обитателя, одержателя личности, временного жилья Духа-Родителя.

«Это кошмарный рассказ!» – часто говорил мне один человек, которого больше нет в наших рядах, который имел наиболее явно выраженного «Обитателя», «мистера Хайда», в качестве почти постоянного сопровождающего.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 3

И в другом месте:

«Обитатель порога» обнаруживается в двух случаях: а) в случае отделения Триады от Четверицы; б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в кама-локе дольше периода дэвакхана Эго и, сохраняясь таким образом и после перевоплощения дэвакханической сущности (например, если перевоплощение происходит через двести или триста лет), становится этим самым «обитателем», усиливая камический принцип новой личности. Некоторые по этой причине сходят с ума.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 2

Т.е, Вы возразили не мне, а самой Елене Петровне и даже не поняли этого.

О ступенях "духовного роста" мы узнали от Махатм и Блаватской, значит это их взгляд Вы считаете узким.

Узнали лишь о том, что они есть, а не о том-какие они и кто на какой из них находится. Чтобы определять -кто, что и почему "перескакивает".

Далось Вам это отождествление с телом. Махатмы давно не отождествляют себя с телом, но они должны пройти все ступени, ведущие к тому, чтобы стать полными адептами.

Это они, а мы-не махатмы и нам хотя бы нужно просто перестать отождествляться с телом, чтобы пойти дальше. И перестать отождествляться не только сознательно, но и бессознательно. Тогда и понятно будет-почему это существенно облегчает и ускоряет путь.

Не думала, т.к. я давно уже перестала следовать "импульсам, порожденным нашими физическими чувствами и грубым эгоистическим телом", и я давно уже отделила себя, своё настоящее Эго, от этого самого "грубого и эгоистического тела", его чувств и его свойств?

Самообман. Ничего Вы не перестали и это видно даже по Вашему общению. Иначе понимали бы-что это значит в действительности, а не только на словах.

Вы не перестаете удивлять меня. Защищаете все и всех подряд (шарлатанов) и даже то, что сами не понимаете, Вы пытаетесь как-то объяснить, лишь бы возразить мне.

Я возражаю Вам, потому что, Вы слишком высокого мнения о своём понимании, которое, при этом, довольно ограниченное и дословное. Возражая вам, я, можно сказать, защищаю свободу мысли и выбора.