Кто Бог и что такое душа и карма

mvs
Администратор
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение mvs »

Bruus писал(а): 16 янв 2024, 16:35
mvs писал(а): 15 янв 2024, 19:28 Да-да. А ещё "если нельзя, но очень хочется, тогда можно."
учите элементарные правила словосочитаний в данной цитате.) Бога никто никогда невидел, и этот Бог, которого никто никогда невидел, проявил первенца Сына Иисуса Христа,) который после этого увидел Бога и все последующие Истинные Его Сыны тоже Его увидели.)

На это Иисус сказал:

истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Евангелие от Иоанна 5:19
:ze_va_et: "кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?"
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

mvs писал(а): 17 янв 2024, 12:49 "кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?"
это Бог говорит Иову, в тот момент когда Иов усомнился в справедливости Его действий.)

в данном случае это все те кто от своего невежества считает действия Личности Бога не справедливыми, на этом принципе в основном основана вся эта теософия "махатм" ЕПБ.)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 16 янв 2024, 21:36 Нет, Гита и Пурана говорят об одном, а их толкователи, включая Вас-о другом. Вкладывая свой смысл в слова Писаний и считая его правильным. Это Вы говорите обо всём этом сейчас, а не в Гите и Пуране именно это написано.
я привел цитаты как написано в этих Пуранах.) привел вам их буквальное толкование.) если оно не Истинное, то относительно какого толкования ?.) привидите его Кшатрий.) фантазер.)


Бхагаван в форме СадаШивы=Махадевы=Ишвары говорит:

Поскольку я – свидетель чувств, познания Атмана (Атмаджнанам) во времени посредством йоги, поэтому меня называют Бхагаван.

Таким образом, кто знает меня как Ишвару, изначальное существо, Махадэву, и познаёт меня, тот получает освобождение.
Кто медитирует на меня и поклоняется мне, тот достигает окончательного блаженства как вечного мира. Другие же не получают этого.

Шива Гита


ну ка Кшатрий растолкуйте нам о чем тут написано ?.) толкователь вы наш, который определяет где истиное толкование, а где нет.))) а мы ваше толкование сравним с моим, может тогда ума у вас Кшатрий прибывиться в реальности.)))
кшатрий писал(а): 16 янв 2024, 21:36 Бог ограничен Вашими фантазиями на тему его личности, мнения и т.д.
фантазия это у вас Кшатрий, в которой у Бога нету свойств и качеств Личности.)))
кшатрий писал(а): 16 янв 2024, 21:36 Вы бы нут не пытались доказать реальность существования ничем не ограниченного Бога в виде "Личности", с ограниченными человеческими представлениями качествами, ограниченным Писаниями мнением и т.д.. Зачем тогда существует столько Писаний, если там выражается одно и то же мнение одного и того же Бога, который ничем не ограничен, а значит и Писаниями тоже?
все Священые писания=Откровения Бога появлялись с приходом Лила Аватаров Личности Бога для реализации Единого общего Божественного плана, поддержания устоев Истинной религии во времени, уничтожение демонов и освобождение праведников.) а также постоянного свидетельства о бытие Личности Бога и напоминании о Истинном пути освобождении.)

разные Священные писания даны разными Аватарами в разное время.) познание разнообразных божественных Лил Господа Бога помогает прийти к Истинному Личностному образу Бхагавана,)

кшатрий писал(а): 16 янв 2024, 21:36 Почему ничем не ограниченная Личность должна пользоваться Вашими, или ещё чьими-то ограниченными услугами для донесения своего неограниченного мнения?

вы действительно даже этого не осознаете Кшатрий ?.)

вы живете в иллюзорном мире Кшатрий, чтобы связаться с вами внешне в этой реальности, Сознанию=Личности которая существует в форме вне вашего иллюзорного мира, необходимо использовать форму=персонажа из этого же мира, той же природы.) ибо еще нет проявления Духовного сознания способного видеть Духовную Истинную форму бытия Личности Бога вне иллюзии этого мира.)

примитивный для вас пример Кшатрий, для общения с персонажем живущем в определенной игровой реальности=компьютерной, мне что бы связаться с ним, необходимо использовать другую форму=персонажа из этой же компьютерной реальности, что бы что то передать этому персонажу внешне в той реальности его бытия.)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 17 янв 2024, 20:33 ну ка Кшатрий растолкуйте нам о чем тут написано ?.)
Если толковать буквально, то будет именно то, что написано. Без "Личности Бога", "медитации на личностный образ" и т.д. Т.е, кто медитирует на самого Шиву, знает, или познаёт его, как Ишвару и Махадэва- тот достигает освобождения и блаженства. Остальное будет домыслами на тему того-является Шива, Ишвара, или Махадев "личностью" и т.д. Хоть и речь будет идти именно о "божественных" атрибутах и качествах Ишвары(Шивы), а не о "личностных", о которых вопрос даже не стоит в его словах. Тем более, что Шива- и сагуна(с качествами) и ниргуна(без качеств). :-)
Bruus писал(а): 17 янв 2024, 20:33 вы живете в иллюзорном мире Кшатрий, чтобы связаться с вами внешне в этой реальности, Сознанию=Личности которая существует в форме вне вашего иллюзорного мира, необходимо использовать форму=персонажа из этого же мира, той же природы.) ибо еще нет проявления Духовного сознания способного видеть Духовную Истинную форму бытия Личности Бога вне иллюзии этого мира.)

примитивный для вас пример Кшатрий, для общения с персонажем живущем в определенной игровой реальности=компьютерной, мне что бы связаться с ним, необходимо использовать другую форму=персонажа из этой же компьютерной реальности, что бы что то передать этому персонажу внешне в той реальности его бытия.)
Так, Бог же и является повелителем этой иллюзии, если говорить по-Вашему. По его воле она и существует и мы в ней существуем. Так почему она должна быть для него помехой для того, чтобы связаться со мной иными, более убедительными способами? Если Вы будете являться разработчиком , или администратором игры, то у Вас будет больше способов связаться с моим персонажем, чем у других игроков и их персонажей. Причём, в игре Вы сможете связаться со мной так, что я(как персонаж) сразу пойму, что Вы-именно администратор, или разработчик, а не один из обычных игроков, или их персонажей. А если Вы это не продемонстрируете, то не потому что, я, или мой персонаж этого не захочет, а потому что Вы этого не захотите. Например, если передадите свои слова через персонажей других игроков, а не напрямую, даже если можете и сами лично сказать, или продемонстрировать мне всё, что хотите в любое время. Т.е, даже на таком примитивном примере к такому Богу, каким Вы его представляете- будут резонные вопросы. Ведь не мы от него специально скрываемся, а он от нас. И общается лишь через посредников и книги, которым не обязательно можно, или нужно однозначно верить без каких-либо оснований. :-)
mvs
Администратор
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение mvs »

Bruus писал(а): 17 янв 2024, 20:03 это Бог говорит Иову
:ze_va_et: Нет. Это mvs говорит Bruus"у.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
LRL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение LRL »

Bruus писал(а): 17 янв 2024, 20:33
вы живете в иллюзорном мире Кшатрий, чтобы связаться с вами внешне в этой реальности, Сознанию=Личности которая существует в форме вне вашего иллюзорного мира, необходимо использовать форму=персонажа из этого же мира, той же природы.) ибо еще нет проявления Духовного сознания способного видеть Духовную Истинную форму бытия Личности Бога вне иллюзии этого мира.)
Вероятно, имеете в виду материальную форму, материи этого плана?
mvs
Администратор
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение mvs »

:ze_va_et: Нет, он имеет в виду теологические догматы.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

LRL писал(а): 18 янв 2024, 09:43 Вероятно, имеете в виду материальную форму, материи этого плана?
Да.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

mvs писал(а): 18 янв 2024, 11:33 Нет, он имеет в виду теологические догматы.
у вас же ума нехватает спросить сначала мое мнение, вы возомнили, что можете за меня определять мое мнение.)
:ze_va_et: Нет. Это mvs говорит Bruus"у
а я говорю mvs, что в реальности вы омрачаете это Божественное проведение словами без смысла.) вы говорите слова о происходящем проведении, но в них нету никакого смысла.) ибо они ко мне неимеют никакого отношения в реальности.)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 17 янв 2024, 23:00 Если толковать буквально, то будет именно то, что написано. Без "Личности Бога", "медитации на личностный образ" и т.д. Т.е, кто медитирует на самого Шиву, знает, или познаёт его, как Ишвару и Махадэва- тот достигает освобождения и блаженства. Остальное будет домыслами на тему того-является Шива, Ишвара, или Махадев "личностью" и т.д. Хоть и речь будет идти именно о "божественных" атрибутах и качествах Ишвары(Шивы), а не о "личностных", о которых вопрос даже не стоит в его словах. Тем более, что Шива- и сагуна(с качествами) и ниргуна(без качеств).
у вас ума Кшатрий нехватает осознать, что это говорит Бхагаван о Себе.))) там используется слово Бхагаван, которое указывает на Личность Бога.))) кроме того, Бхагаван говорит, что Он и Ниргуна Брахман и Сагуна Брахман одновременно,))) два образа проявленый и непроявленый.)))

также вы неслышите, что в философии махам ЕПБ понятие Ишвары несуществует в реальности.))) а тут говорится, что тот кто незнает Ишвару неполучает освобождение от иллюзорного бытия.)))

и они как и вы Кшатрий, находящиеся под влиянием демонического сознания невидите, что во всех Пуранах, Ведах и Бхагавад Гите говорит и используется слово Бхагаван.) как Источник творения и проявления всего сущего.) а слово Бхагаван в Индуиском Ведическом словоре указывает на Личностный Аспект Бога.)))

только демоническое сознание недает вам Кшатрий признать, увидеть очевидные вещи,))) как Бхагаван.)))

и вы Кшатрий в своем таком уме доказываете, что в Бхагавад Гите нет Личности Бога, когда в Бхагавад гите говорит Бхагаван.))) также и в Шива Пурвне и Гите говорит Бхагаван и говорит почему Он есть Бхагаван,)))


шри-бхагаван увача
майй авешйа мано йе мам
нитйа-йукта упасате
шраддхайа парайопетас
те ме йуктатама матах

шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; майи - на Мне; авешйа - сосредоточив; манах - ум; йе - которые; мам - Мне; нитйа - всегда; йуктах - занятые; упасате - поклоняются; шраддхайа - верой; парайа - духовной; упетах - наделены; те - они; ме - Мои; йукта-тамах - достигшие высшего совершенства в йоге; матах - понимаемые.

Верховный Господь сказал: Тех, чей ум сосредоточен на Моем личностном образе и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.


Б.Г.

Бхагаван в форме СадаШивы=Махадевы=Ишвары говорит:

Поскольку я – свидетель чувств, познания Атмана (Атмаджнанам) во времени посредством йоги, поэтому меня называют Бхагаван.

Шива Гита



читать умеете Кшатрий ?.))) тут говорится, о том, что так как у Бога есть свойства Сознания Личности Его называют Бхагаван,)))

а тут Бхагаван говорит, что Он прибывает в форме бытия Ниргуны Брахмана и Сагуны Брахмана одновремено,)))

Бхагаван говорит:

«У Меня есть два образа: проявленный и непроявленный. Этих двух образов нет больше ни у кого. Поэтому все прочие — не-Ишвары.

Хотя Я ниргуна, Я также сагуна, и осуществляю разрушение, поддержание и сотворение.

Шива Пурана


кшатрий писал(а): 17 янв 2024, 23:00 Так, Бог же и является повелителем этой иллюзии, если говорить по-Вашему. По его воле она и существует и мы в ней существуем. Так почему она должна быть для него помехой для того, чтобы связаться со мной иными, более убедительными способами?
потому, что ваше сознательное бытие в данный момент имеет материальную природу бытия.))) это сознание неспособно увидеть Дух, другую природу бытия.))) и чтобы связаться с вами в этом материальном бытие, необходима другая форма сознания, такой же материальной природы бытия как и ваше.))) чтобы видеть Истину=Дух вне иллюзии, нужен Истинный Разум, другой природы бытия Кшатрий.))) который позволит, осознать свою Истинную природу и увидеть Высшую Истину=Бхагавана.)

Бхагаван говорит:

Трансценденталисты, неуклонно стремящиеся к цели и осознавшие свою духовную сущность, обладают подобным видением. Но те, чей ум не развит, кто еще не постиг свою духовную природу, не могут разобраться в происходящем, даже если пытаются сделать это.

Б.Г.

кшатрий писал(а): 17 янв 2024, 23:00 Если Вы будете являться разработчиком , или администратором игры, то у Вас будет больше способов связаться с моим персонажем, чем у других игроков и их персонажей.
каким например ?,))) может создать Персональную Аватару=Админа и действовать через него, или действовать уже через существующие персонажи, которые общаются напрямую с Админом в Его реальности.))) и дополнительно добавить корректировку существующих законов=правил в этом мире для необходимых условий действия Админа в этой реальности через объекты в этой компьютерной реальности.)))
кшатрий писал(а): 17 янв 2024, 23:00 Причём, в игре Вы сможете связаться со мной так, что я(как персонаж) сразу пойму, что Вы-именно администратор, или разработчик, а не один из обычных игроков, или их персонажей.
как вы поймете, если вы незнаете Администратора в реальности какой Он и какие цели у Него ?,))) для того, что бы узнать Администратора, надо знать Кшатрий какой Он в реальности и какая у Него Личная воля и цели в реальности.))) Его узнают лишь те персонажи этой игровой иллюзорной реальности, которые с Администратором общаются и знают Его вне этой иллюзорной реальности=мира.))) да еще кроме того они могут Егонаблюдать и общаться одновременно в общей Единой с Администратором реальности внутри себя вне этой игрового иллюзорного мира.)

а вы Кшатрий, видите только объекты этой материальной реальности, а объекты которые существуют вне этой материальной реальности невидите.) потому, что нет соответствующего сознания, природы бытия той реальности.)

для того, что бы увидеть Настоящую Личность персонажа в этой игре Кшатрий и определить Её статус в реальности.) Её надо знать вне этой игры в реальности и знать какой статус и Атрибуты, Она имеет вне этой игровой компьютерной материальной реальности.)))
кшатрий писал(а): 17 янв 2024, 23:00 А если Вы это не продемонстрируете, то не потому что, я, или мой персонаж этого не захочет, а потому что Вы этого не захотите. Например, если передадите свои слова через персонажей других игроков, а не напрямую, даже если можете и сами лично сказать, или продемонстрировать мне всё, что хотите в любое время. Т.е, даже на таком примитивном примере к такому Богу, каким Вы его представляете- будут резонные вопросы. Ведь не мы от него специально скрываемся, а он от нас. И общается лишь через посредников и книги, которым не обязательно можно, или нужно однозначно верить без каких-либо оснований.
вы Кшатрий руководствуетесь другим демоническим материальным сознанием, которое неспособно увидеть Бога в Его Истинной Духовной форме.) а видите только материальные внешние формы и их действия в своем таком сознании, но невидите Истинной причины происходящего в этих формах.) с вами Кшатрий общаются на вашем уровне бытия сознания.) ибо другой уровень сознания вы еще Кшатрий не достигли, ибо в своем таком сознании вы неспособны даже признать очевидные вещи=Истинные.)

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Евангелие от Иоанна 20:29
LRL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение LRL »

Bruus писал(а):
LRL писал(а): 18 янв 2024, 09:43
Bruus писал(а): 17 янв 2024, 20:33
вы живете в иллюзорном мире Кшатрий, чтобы связаться с вами внешне в этой реальности, Сознанию=Личности которая существует в форме вне вашего иллюзорного мира, необходимо использовать форму=персонажа из этого же мира, той же природы.) ибо еще нет проявления Духовного сознания способного видеть Духовную Истинную форму бытия Личности Бога вне иллюзии этого мира.)
Вероятно, имеете в виду материальную форму, материи этого плана?
Да.
А как же "Сознанию=Личности которая существует в форме вне вашего иллюзорного мира" можно использовать что-либо из нашего иллюзорного, если эти "миры" никак не пересекаются?
LRL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение LRL »

Bruus писал(а): 18 янв 2024, 16:31 что во всех Пуранах, Ведах и Бхагавад Гите говорит и используется слово Бхагаван.) как Источник творения и проявления всего сущего.)
Ну может быть в том смысле, что и "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»."
То есть Сама Бхагавад Гита, и Веды, и Пураны и есть Слово
Истинофил
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Истинофил »

LRL писал(а): 18 янв 2024, 18:16 Ну может быть в том смысле, что и "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»."
Не Слово, а Логос. "В начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог".
LRL писал(а): 18 янв 2024, 18:16 То есть Сама Бхагавад Гита, и Веды, и Пураны и есть Слово
Сомнительно. Т.н. "Священные Писания" возникли довольно позже. Вот например тот текст из Евангелие Иоанна (1:1), который Вы процитировали, еще не был написан 2000 лет назад. А Начало (Вселены) было намного раньше. :mi_ga_et:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение кшатрий »

Bruus писал(а): 18 янв 2024, 16:31 у вас ума Кшатрий нехватает осознать, что это говорит Бхагаван о Себе.))) там используется слово Бхагаван, которое указывает на Личность Бога.)))
Это слово не указывает на "Личность Бога". Его значение- "Благословенный", или "Божественный". Просто эпитет, не несущий никакого смысла, кроме того, который в него вкладывают, когда называют Бога "Бхагаваном". Он говорит, что его называют(а не он сам себя так называет) Бхагаваном, потому что, он-"свидетель познания Атмана с помощью йоги", а не потому что, он-"личность", свидетельствующая что-либо подобно человеку.
Bruus писал(а): 18 янв 2024, 16:31 а тут Бхагаван говорит, что Он прибывает в форме бытия Ниргуны Брахмана и Сагуны Брахмана одновремено,)))
Вот именно, что одновременно. Обе эти формы бытия-божественные. Так почему нужно почитать его только в форме сагуна? Он нигде об этом не говорит. Это Вы и подобные Вам фанатики так решили. И в той цитате, как я уже подчёркивал, Кришна говорит о тех, кто сосредоточен на нём самом, а не на его "личностном образе":
Bruus писал(а): 18 янв 2024, 16:31 шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; майи - на Мне; авешйа - сосредоточив; манах - ум;
Т.е., тут и получается буквальный перевод "Сосредоточив ум на Мне", а не на каком-то из "образов". Вам сам Бог важен, или его "образы"? Образы Бога каждый и так представляет в меру своего воображения. Но нигде Бог не говорит, что нужно сосредотачиваться только на каком-то одном его "образе", ограничивая Бога только им. Поэтому, некоторые святые бхакты говорят, что иногда достаточно просто повторять "Имя Бога"(джапа), чтобы сосредоточить ум на самом Боге. :-)
Bruus писал(а): 18 янв 2024, 16:31 вы Кшатрий руководствуетесь другим демоническим материальным сознанием, которое неспособно увидеть Бога в Его Истинной Духовной форме.) а видите только материальные внешние формы и их действия в своем таком сознании, но невидите Истинной причины происходящего в этих формах.) с вами Кшатрий общаются на вашем уровне бытия сознания.)
Это Вы руководствуетесь демоническим, эгоистичным сознанием, до которого опускаете Бога. Что Вы знаете о высшем состоянии, описанном некоторыми святыми бхактами? Например, святой Тукарам описывал своё состояние, достигнутое благодаря бхакти:
:
"Я ощущаю весь мир в своей душе,
Я ощущаю Бога,
И все страдание исчезает,
я перехожу в состояние блаженства.

Блаженство ведет к еще большему блаженству.
Я был так счастлив видеть бесформенное единое.
Я смог ощутить как Витал
И я сам стали единым Виталом."

"Благословен я, увидев след Твой,
теперь я пребываю вне времени.
Божественная Ананда переполняет мое тело.
Само тело становится божественным, когда я пою хвалу Тебе.

Волны и океан сливаются.
Бог окружает меня со всех сторон.
И все неодушевленные вещи соединяются в единое.
Все существа становятся для меня Божественными.

Я не принадлежу к конкретному месту или времени.
Я наблюдаю свою собственную смерть и вижу,
как этот смертный соединяется с Богом.
Я есть бытие."
Святая Лалешвари, преданная Шиве, писала почти то же самое:
:
О бесконечное Сознание,

Наполненное до краев эликсиром!

Ты живешь в моем теле,

И я поклоняюсь только Тебе.

Умру ли я, получу новое рождение или перейду в иное состояние – меня не заботит.
...

Я всмотрелась и обнаружила во всем Себя —

Я увидела Бога, сияющего во всем.

Через вслушивание и остановку [12] я узрела Шиву:

Дом – это Он один, Кто есть я, Лалла.
...
Загрязнения моего ума были стерты, как пыль с зеркала,

И я достигла знания Себя.

Я узрела Его, пребывающего во мне:

Он – все,

Я – ничто.
...
Все, что бы я ни делала, стало поклонением Господу;

Все, что бы я ни говорила, стало молитвой;

Все, что бы ни испытывало мое тело,

Стало садханой шайва-тантры,

Высвечивающей мой путь к Парамашиве.
...
Путь труден для понимания.

Лалла отказалась от книг, что толкуют о нем,

И через медитацию узрела истину,

Которая никогда не приходит лишь

от прочтения слов.
И многие другие, достигшие истинного "видения" Бога и единства с ним с помощью бхакти, описывали это состояние одинаково. А Вы говорите о том, что представляете умом, а не чувствуете сердцем..Поэтому, постоянно додумываете всё, что пишется в Писаниях, споря об образах и понятиях. :-)
LRL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение LRL »

Истинофил писал(а): 18 янв 2024, 19:38
LRL писал(а): 18 янв 2024, 18:16 Ну может быть в том смысле, что и "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»."
Не Слово, а Логос. "В начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог".
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его....
Не против, поскольку отмечаются стадии Проявления в то, что "начало быть". То есть Бытия(Быть Я). Или "Я Есть".В котором имеем свое существование., как творение божие.
Истинофил писал(а): 18 янв 2024, 19:38
LRL писал(а): 18 янв 2024, 18:16 То есть Сама Бхагавад Гита, и Веды, и Пураны и есть Слово
Сомнительно. Т.н. "Священные Писания" возникли довольно позже. Вот например тот текст из Евангелие Иоанна (1:1), который Вы процитировали, еще не был написан 2000 лет назад. А Начало (Вселены) было намного раньше. :mi_ga_et:
На мое разумение в Надземном нет "раньше"/"позже". Там вечное Настоящее.
А Слово, как "свет человеков" Оно и не прекращалось. Просто мы, находясь на периферии сознания, утратили способность слышать.
К Тайной Доктрине также необходимо относится, как Слову. Не буквально, конечно. А к Духу Учения-Духу истины.
Собственно, как и ко всем аутентичным учениям, которые даны Владыками в разные Циклы.
Так пока понимаю.
Истинофил
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Истинофил »

LRL писал(а): 19 янв 2024, 12:19 Не против, поскольку отмечаются стадии Проявления в то, что "начало быть". То есть Бытия(Быть Я). Или "Я Есть".В котором имеем свое существование., как творение божие.
Логос (Теопедия)
ЛОГОС (Греч.) Проявленное божество у каждой нации и народа; внешнее выражение или следствие вечно сокрытой причины. Так, речь есть Логос мысли, поэтому и переводится соответствующим образом как "Глагол" и "Слово", в ее метафизическом смысле.

(Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь )

=====================================================
Следующий перечень даст читателю более ясное представление:

1. АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.

2. Первый Логос: Безличный, и в философии – Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть «Первопричина», «Бессознательное» европейских пантеистов.

3. Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; «Всемирный Дух», Пуруша и Пракрити.

4. Третий Логос: Космическая Мысле-основа, Махат или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе, также называемый Маха-Буддхи.

ЕДИНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ; ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной.

(Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, гл.Пролог)
Иоанн видимо пишет о Первом Логосе, о "Первопричине". :mi_ga_et:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
LRL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение LRL »

Истинофил писал(а): 19 янв 2024, 12:54
LRL писал(а): 19 янв 2024, 12:19 Не против, поскольку отмечаются стадии Проявления в то, что "начало быть". То есть Бытия(Быть Я). Или "Я Есть".В котором имеем свое существование., как творение божие.
Логос (Теопедия)
ЛОГОС (Греч.) Проявленное божество у каждой нации и народа; внешнее выражение или следствие вечно сокрытой причины. Так, речь есть Логос мысли, поэтому и переводится соответствующим образом как "Глагол" и "Слово", в ее метафизическом смысле.

(Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь )

=====================================================
Следующий перечень даст читателю более ясное представление:

1. АБСОЛЮТНОСТЬ: Парабраман ведантистов или Единая Реальность, «Сат», являющаяся, по словам Гегеля, Абсолютным Бытием и Не-Бытием одновременно.

2. Первый Логос: Безличный, и в философии – Логос Непроявленный, предтеча Проявленного. Это есть «Первопричина», «Бессознательное» европейских пантеистов.

3. Второй Логос: Дух-Материя, Жизнь; «Всемирный Дух», Пуруша и Пракрити.

4. Третий Логос: Космическая Мысле-основа, Махат или Разум, Космическая Всемирная Душа; Космический Нумен Материи, основа разумных проявлений Природы и в Природе, также называемый Маха-Буддхи.

ЕДИНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ; ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной.

(Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, гл.Пролог)
Иоанн видимо пишет о Первом Логосе, о "Первопричине". :mi_ga_et:
Он пишет о метафизической природе Мысли. К которой мы относимся весьма легкомысленно
Истинофил
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Истинофил »

LRL писал(а): 20 янв 2024, 10:54 Он пишет о метафизической природе Мысли. К которой мы относимся весьма легкомысленно
Нельзя абсолютизировать тексты, как это делают религиозные фанатики, и выдавать их за личные слова Бога. Мало ли что хотел сказать Иоанн.
Я тоже могу написать умные слова, но они не будут отнюдь совершенными. Особенно если это слова из области религиозной философии, а не просто 1+2=3.
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
LRL
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:45

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение LRL »

Истинофил писал(а): 20 янв 2024, 11:35
LRL писал(а): 20 янв 2024, 10:54 Он пишет о метафизической природе Мысли. К которой мы относимся весьма легкомысленно
Нельзя абсолютизировать тексты, как это делают религиозные фанатики, и выдавать их за личные слова Бога. Мало ли что хотел сказать Иоанн.
Я тоже могу написать умные слова, но они не будут отнюдь совершенными. Особенно если это слова из области религиозной философии, а не просто 1+2=3.
Они не будут совершенными, но в любом случае претворятся в обстоятельствах нашего бытия.
"Идеи правят миром"
mvs
Администратор
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение mvs »

Bruus писал(а): 18 янв 2024, 15:32 а я говорю mvs, что
:ze_va_et: Нет уж. Чур, я "в домике"...
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

LRL писал(а): 18 янв 2024, 17:51 А как же "Сознанию=Личности которая существует в форме вне вашего иллюзорного мира" можно использовать что-либо из нашего иллюзорного, если эти "миры" никак не пересекаются?
Сознание=Личность= Дух=Атман использует материальную форму, что бы проявиться в материальном мире, Духовный мир и природа бытия Духа непересекаются между собой и несмешиваются, ибо это разные сущности на разных планах бытия и на ходятся за пределами бытия друг друга.

Бхагаван говорит:

Тонкий по природе эфир ни с чем не смешивается, хотя и проникает всюду. Подобно этому, душа не связана с материальным телом, хотя и находится в нем. Те, кто постиг Брахман, способны видеть это.

Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда всё в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.

Б.Г.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

mvs писал(а): 20 янв 2024, 19:55 Нет уж. Чур, я "в домике"...
да кто бы сомневался когда ответить нечего.)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

LRL писал(а): 18 янв 2024, 18:16 Ну может быть в том смысле, что и "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»."
То есть Сама Бхагавад Гита, и Веды, и Пураны и есть Слово
Да, Священые писания есть проявленый образ Бога в материальном мире.)

Эта «Шива-пурана» — величайшее и самое лучшее из (всего свода) священного знания. Она есть образ Шивы — так ее следует осознавать в этом мире, и соответственно ей служить.

«Шива-пурана-махатмья»


однако, в этой цитате говориться имено об изначальном проявленном образе Брахмана Сагуны.) что вначале всего был проявлен изначальный образ Бога (СадаШива=Ишвара) который изначально прибывал в самом в Бхагаване=Боге в форме Ниргуна Бразхмана и был проявлен Личной волей=словом, и этот проявленный образ есть сам Бог ибо Его неизменная изначальная Личность со своими изначальными Личностными качествами проявляется через этот Божественный образ Иши-МахаИшвары внешне.)

Бхагаван=Личность Бога говорит:

Я — Высший Брахман. Учитывая Мою природу как Брахмана и как Личного Бога, Мой образ одновременно проявлен и непроявлен. Моя естественная деятельность — оказывать милость и т. п.

Чтобы дать всем ясное представление о Моей природе Личного Бога, доселе неизвестной, Я сразу же (после этого) явил Себя в воплощенном образе Иши.

Шива Пурана
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Это слово не указывает на "Личность Бога". Его значение- "Благословенный", или "Божественный".
это только у невежд и глупцов подобных вам Кшатрий это слово неуказывает на Личностный Аспект Бога.) а во всем Индуизме и основном их словоре терминов Ведической культуры и учениях их святых Мудрецов слово Бхагаван указывает на Личность Бога как Ишвару, которая управляет Лично Одна всем сущим.)))

вы Кшатрий даже непонимаете, что слово Ишвара указывает на Личность которой все подчинено и которая Лично всем управляет.)))

но ваше сознание Кшатрий неспособно увидеть Личностный объект на который указывают слова в Священных писаниях Индуизма как Бхагаван и Ишвара.))) они в вашем невежественном сознании указывают на какогото безличного Благословенного и Божественного,)))
кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Просто эпитет, не несущий никакого смысла, кроме того, который в него вкладывают, когда называют Бога "Бхагаваном".
вы Кшатрий неспособны даже понять, что понятие эпитет указывает на свойства объекта.))) Личностный эпитет приписывают, добовляют к объекту под названием Бог.))) у вас Кшатрий объект бог невключает этот Личностный эпитет, по этому вы словом бог указываете на ложный иллюзорный объект под названием "Бог".)

в вашей Кшатрий демонической философии нет объекта на который указывают все Священные писания как Ишвара и Бхагаван,) вы даже этого недостигаете своим таким умом.)

по этому Кшатрий нету в вашей такой демонической философии Божественной Мудрости, которая принадлежит только Бхагавану=Ишваре=Богу.)
кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Он говорит, что его называют(а не он сам себя так называет) Бхагаваном, потому что, он-"свидетель познания Атмана с помощью йоги", а не потому что, он-"личность", свидетельствующая что-либо подобно человеку.
вы Кшатрий в своем уме или демоническом это утверждаете ?.) вы так и непоняли, что понятие Личность неограничевается формой человека.)))

любая Истиная Личность это свидетель познания Атмана с помощью йоги как и Бог.))) это свойства Личности, воспринемать, свидетельствовать о реальности бытия природы Атмана,))) Бог говорит, что Его называют Бхагаваном=Личностным Аспектом, потому, что Он индивидуально воспринемает реальность бытия Атмана как любая другая Личность=Живое Существо.)))

Бога называют Бхагаваном, потому что у Него есть свойства Личности.))) индивидуальное восприятие реальности бытия Атмана как и у любой другой Личности вне бытия иллюзии материи.)))

слово Бхагаван указывает на Личностные свойства объекта под названием Бог.))) а слово Ишвара на Атрибуты и форму бытия этого Личностного Аспекта Бхагавана.)

ТЕКСТ 88: Только Личность Бога, источник всех божественных воплощений, достоин называться сваям бхагаваном, «изначальным Господом».

Ади Лила

кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Вот именно, что одновременно. Обе эти формы бытия-божественные. Так почему нужно почитать его только в форме сагуна?Он нигде об этом не говорит.
вы Кшатрий не понимаете, что почитается Лично Бхагаван=Личность Бога в друх Его формах бытия как Ниргуна и Сагуна Брахман одновремено.) а не как у вас Кшатрий, формы Ниргуна и Сагуна отдельно друг от друга да еще отдельно от их изначальной Высшей природы бытия как Бхагаван,)

вы так Кшатрий ничего непоняли, что изначально Бхагаван Личность Бога имеет две формы=образа своего бытия, непроявленый образ как Ниргуна, где Бхагаван прибывает в своей Абсолютной форме самоосознания и проявленый образ как Сагуна, через который действует этот же Бхагаван из формы бытия Ниргуны.)))

одна и таже Личность прибывает в двух разных своих формах бытия=образах одновременно.))) в непроявленном бытие Ниргуны, Бхагаван прибывает в Абсолютном своем самоосознании и спокойствии=терпении без проявления своих изначальных Личностных качеств внешне, которые прибывают в Нем, проявленый образ Сагуны, это когда этот же Бхагаван действует через свой этот изначальный проявленый образ как Ишвара и проявляет свои Личностные качества и Личную волю.)))

Бхагаван=Нандикешвара говорит:

«У Меня есть два образа: проявленный и непроявленный. Этих двух образов нет больше ни у кого. Поэтому все прочие — не-Ишвары.

Шива Пурана

кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Он нигде об этом не говорит.
Бхагаван говорит, что если вы небудете служить Бхагавану в форме Ишвары и небудете знать Ишвару=отрицать Его, то вы неполучите освобождение от иллюзорного бытия никогда,)

вы Кшатрий, отрицаете в своей демонической философии самого Бхагавана и Его форму бытия Сагуна как Ишвару.))) а также отрицаете Божественную Мудрость Ишвары.)))

и вы Кшатрий до сих пор неспособны признать в своем атком уме эту очевидную Истину.)))
кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Это Вы и подобные Вам фанатики так решили. И в той цитате, как я уже подчёркивал, Кришна говорит о тех, кто сосредоточен на нём самом, а не на его "личностном образе":
в той цитате говорит Бхагаван, а не Кришна.))) вы даже этого непонимаете Кшатрий.))) и там Бхагаван говорит, кто сосредоточен на мне на Бхагаване, а не на Кришне,)))

шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; майи - на Мне; авешйа - сосредоточив; манах - ум; йе - которые; мам - Мне; нитйа - всегда; йуктах - занятые; упасате - поклоняются; шраддхайа - верой; парайа - духовной; упетах - наделены; те - они; ме - Мои; йукта-тамах - достигшие высшего совершенства в йоге; матах - понимаемые.

Верховный Господь сказал: Тех, чей ум сосредоточен на Моем личностном образе и кто всегда поклоняется Мне с глубокой духовной верой, Я считаю достигшими высшей ступени совершенства.



читать умеете?.)))) Бхагаван сказал, кто сосредоточив ум на Мне=Бхагаване=ЛИЧНОСНОМ ОБРАЗЕ и всегда поклоняется Мне Бхагавану=Личности бога в Духовной практике, Бхагаван=Личность Бога считает того достигшим высшего совершенства сознания Души.)


изучайте Кшатрий внимательно, может Разума прибавиться.)
кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Т.е., тут и получается буквальный перевод "Сосредоточив ум на Мне", а не на каком-то из "образов". Вам сам Бог важен, или его "образы"?
Личностный образ=Бхагаван, это и есть сам Бог.)))

это только глупцы и невежды расматривают Бога без Его Изначального Личностного образа.)))

вы непонимаете Кшатрий элементарного, что Личностный образ это проявление непроявленного образа Личности через который Она действует и проявляет свои качества.)))
кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Образы Бога каждый и так представляет в меру своего воображения.
нет Кшатрий, образ Бога определяется не по уровню фантазий=воображений как это делаете вы Кшатрий и вам подобные.))) а по Истинным знаниям об этом образе Бога.))) и этот образ соответствует этим знаниям в реальности.))) по этому вы Кшатрий и фантазируете себе объект под названием Бог в своем таком уме, а не руководствуетесь Истинными знаниями о этом образе Бога, который открыл сам Бог.)))
кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Поэтому, некоторые святые бхакты говорят, что иногда достаточно просто повторять "Имя Бога"(джапа), чтобы сосредоточить ум на самом Боге.
вы как обычно специально все перепутали Кшатрий.))) может они говорили, что можно с помощью повторения Имени Бога"(джапа) в эпоху Кали Юги, развить преданность и желание достичь Одного Единого образа Личности Бога ?.)))

а вот Кшатрий, когда они будут преданно поклоняться Личности Бога повторяя Её Имена и тем самым в такой практике развивать искреннее желание достичь такую Личность.) то Личность Бога наделяет таких преданных определенным Разумом, который им помогает увидеть Истинный образ Личности Бога и прийти к Нему в реальнсоти.) только тогда Кшатрий, преданный увидит образ Личности Бога по милости самого Бога за преданное служение Ему в такой форме Бхакти.)

Бхагаван гворит:

Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне.

Желая оказать им особую милость, Я, находящийся в их сердцах, рассеиваю царящую там тьму неведения светочем знания.

Б.Г.


только по милости Бога можно увидеть самого Бога.)))

Бхагаван говорит:

Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя вечная созидательная энергия (йога-майя), и потому введённый в заблуждение мир не знает Меня, нерождённого и непогрешимого.

Б.Г.

кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 Это Вы руководствуетесь демоническим, эгоистичным сознанием, до которого опускаете Бога. Что Вы знаете о высшем состоянии, описанном некоторыми святыми бхактами?
что именно вас интересует Кшатрий ?.))) вы мне на слово поверите или пойдете проверять по пути по которому я пришел к этой Истине в Духе=Истинной реальности?.)
кшатрий писал(а): 18 янв 2024, 20:25 И многие другие, достигшие истинного "видения" Бога и единства с ним с помощью бхакти, описывали это состояние одинаково. А Вы говорите о том, что представляете умом, а не чувствуете сердцем..Поэтому, постоянно додумываете всё, что пишется в Писаниях, споря об образах и понятиях.
представте себе Кшатрий, это состояние Духовного бытия Брахмана о котором эти преданные описывают и я испытываю,) что должно измениться от этого ?.))) это состояние трансцедентального Духовного транса достигается в процессе Духовной практики и медитации на Личностный образ Бхагавана внутри себя.))) в этом состоянии Кшатрий, вы внешне недействуете, вы погружаетесь во внутрений транс Единства с бытием Личности Бога в Духе вне материльного бытия, медитируя при этом на Его Личностный образ как источник и основу всего сущего.)

Бхагаван говорит:

Когда йог достигает этой ступени совершенства, именуемой трансом, или самадхи, его ум полностью отстраняется от материальной деятельности. Благодаря чистоте ума он обретает способность видеть свое истинное «Я», и оно становится для него источником радости и счастья. Обретя удовлетворение, йог своими духовными чувствами ощущает безграничное духовное блаженство. Постигнув истину, он уже никогда не забывает ее и считает, что нет ничего превыше ее. Такой человек не теряет самообладания, даже сталкиваясь с величайшими трудностями. Вот подлинная свобода от страданий, возникающих от соприкосновения с материальным миром.

Йог, который сосредоточил ум на Мне, достигает вершины духовного блаженства. Выйдя из-под влияния гуны страсти, он осознает свое качественное тождество с Aбсолютом и таким образом освобождается от всех последствий своих прошлых поступков.

Так, обуздав ум и чувства и непрестанно занимаясь практикой йоги, человек полностью очищается от материальной скверны и обретает высшее, совершенное счастье в трансцендентном любовном служении Всевышнему.

Совершенный йог видит Меня пребывающим во всех живых существах, а всех живых существ - пребывающими во Мне. Воистину, осознавшая себя душа видит Меня, единого Верховного Господа, повсюду.

Для того, кто видит Меня во всем сущем и все сущее во Мне, Я никогда не буду потерян, и он никогда не будет потерян для Меня.

Б.Г.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Кто Бог и что такое душа и карма

Сообщение Bruus »

Истинофил писал(а): 19 янв 2024, 12:54 Иоанн видимо пишет о Первом Логосе, о "Первопричине".
Да. Бог это первый непроявленый Логос в данном случае, если сравнивать с ложной философией "Теософии" который ложно был признан безличным, а потом стал Личным.))), Его слово это второй Логос=Личное Слово=Личная Воля=Личный образ=форма=тот же Бог=первый Логос, проявленый в форме второго Логоса.)))

Бхагаван говорит:

Люди, лишенные разума и не знающие Меня таким, какой Я есть, считают, что Я, Верховная Личность Бога, раньше не был личностью, а теперь стал ею. Из-за скудости своих познаний они не понимают, что Я обладаю высшей природой, абсолютной и нетленной.

Б.Г.

Вернуться в «Свободный разговор»