Особенности развития науки

Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Особенности развития науки

Сообщение Турист »

Турист писал(а): 22 май 2021, 09:46
mvs писал(а): 20 май 2021, 14:47
Турист писал(а): 20 май 2021, 13:32 Не так давно академическая наука мало чего знала например о магнетизме, электричестве и радиации, о их свойствах и т.д., они так же были из области суеверий и абстракции.
Я так не считаю. Умышленно или неумышленно Вы просто манипулируете разными историческими срезами. Для всего мира ясно, что перечисленные вещи и были открыты наукой, скорее вопреки нежели благодаря суевериям.
Я вот о чем: «....Если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов....» (немецкий философ Г.В.Ф. Гегель).
История науки показывает, что ни философы, ни учёные не смогли предсказать ни появление теории относительности, ни появление квантовой механики, ни появление генетики. Точно так же, "оккультные феномены" сегодняшнего дня могут восприниматься столь же фантастическими для современных людей, какими современная генетика и молекулярная биология показались бы биологам XIX века.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Особенности развития науки

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 22 май 2021, 10:59 Это не из истории науки. Это из разряда критики истории науки. И подобные взгляды просто выражают как сам смотрящий относится к тому, на что он смотрит. Чем формируется и обуславливается это отношение - это тоже вопрос, требующий понимания.
Речь идет об особенностях развития науки, а не критике науки.
Американский науковед Т.Кун в книге «Структура научных революций» показывает, что принципиально новые экспериментальные результаты, не укладывающиеся в общепринятые теоретические представления, широкая научная общественность начинает воспринимать, как правило, после появления гипотез, концепций и теорий, в рамках которых возможна научная интерпретация. До этого ученые просто игнорируют парадоксальные факты и никак не учитывают их в своей деятельности.

Открытие новых явлений природы, не вписывающихся в прежние представления, вполне естественно для любой развивающейся науки, в истории которой не раз бывали периоды революционной ломки прежних представлений, переходов на качественно новый уровень осознания физической реальности. Вспомним известные эксперименты «Майкельсона-Морли», приводившие к замене ньютоновских представлений об абсолютном характере пространства и времени на представление о неразрывной связи материи с геометрией пространства — времени в теории относительности А.Эйнштейна. Или эксперименты, приведшие к созданию квантовой теории, принципиально изменившие существовавший ранее взгляд на устройство мира. При этом менялся не только набор теоретических представлений, но и сам способ научного мышления и методология исследований. Разумеется, такая замена всегда болезненна. Многие ученые яростно сопротивляются новым идеям, и часто до конца своей жизни не могут их принять. А. Эйнштейн, например, не мог принять идей квантовой механики. Так, междисциплинарная синтетическая наука кибернетика была встречена в штыки не только в России, но и на Западе. Даже видные ученые не видели перспектив использования ее идей и говорили о ее «явной бесполезности». Лишь спустя время она завоевала общее признание. Этот список можно продолжить.

Макс Планк как-то очень верно заметил: «Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники эти постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу.... ».
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Особенности развития науки

Сообщение Абель »

Есть настоящие люди науки,которым важна истина,и они не озабочены отстаиванием сложившегося догмата,они открыты к любой стороне,позволяющей пролить свет в познании природы мира и себя.Но очень много таких,кто просто является верующим в конкретно узкий догмат определенной конфессии, научной,религиозной,философской- неважно,они все представляют собою одно и то же,нетерпимое отношение ко всему ,что не относится к избраному предмету их почитания.Эти,всегда остаются в хвосте прогрессирующего человечества независимо от престижа их конфессии.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Особенности развития науки

Сообщение Абель »

В важной особенности развития науки я усматриваю обнаружение наукой факта приближающего её к утверждениям адвайты-воспринимаемое зависит от воспринимающего.
Это очень,очень древний вопрос:существует ли мир вне восприятия?
Практически все учения воспринимаются их последователями сквозь веру в мир ,независимо существующий от воспринимающего,даже если эти учения прямо указывают об обратном.
Этот вопрос напрямую касается истины -что же на самом деле есть?
Конечно ответ на этот вопрос неминуемо разделяет любое учение на два совершенно разных о нем взгляда.
Тем не менее кажется странным,что уже и наука признала данный факт,а некоторые учения,все еще отстают и рассматриваются с парадигмы независимого существования мира и строят на нем свои незыблемые структуры.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Особенности развития науки

Сообщение Турист »

кшатрий писал(а): 25 июн 2021, 01:14 Вот учёные могут это сказать в отношении разных аспектов физ. мира, чем и "понтуется" тут erisity, пытаясь показать, что только научное знание является реальной силой, способной менять людей и физ. мир. А кто может показать-в чём сила знания теософии(оккультизма, метафизики и т.д.)? :-) Чем Вы можете поделиться настолько же убедительным(для многих людей), как и научные теории и эксперименты?
Научное знание не дает современному человеку ни малейшего шанса или надежды на то, что его сознание и восприятие сохранится после смерти, связав свою судьбу с подобными представлениями о реальности, наука заняла в европейском обществе позицию колоссального по своей силе проводника материализма и бездуховности, в чем же тогда реальная сила научного знания?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Особенности развития науки

Сообщение кшатрий »

Турист писал(а): 25 июн 2021, 13:50 Научное знание не дает современному человеку ни малейшего шанса или надежды на то, что его сознание и восприятие сохранится после смерти, связав свою судьбу с подобными представлениями о реальности, наука заняла в европейском обществе позицию колоссального по своей силе проводника материализма и бездуховности, в чем же тогда реальная сила научного знания?
В том и суть, что "научное знание"-настолько же "недействительное", как и "знание теософии", полученное из книг. Т.е, это знание, занимающееся лишь иллюзорными следствиями, а не вечными истинами и первоначальными причинами. Оно требует веры(в свою реальность и достоверность) и основано на авторитете(учёных, их исследований, интеллекта и т.д.). :-) Соответственно и силу оно имеет лишь среди иллюзорных следствий, причём, довольно ограниченную силу, зависящую от тех же следствий, изучение и изменение которых никак не влияет на их первоначальные причины. Поэтому, применение научного знания ограничено технологиями, имеющими смысл и пользу(как и вред) лишь для людей и лишь в физ. мире. Только в этом его "сила", которую мы можем наблюдать даже сейчас, используя компьютер и интернет для "виртуального" общения, которое было невозможно ещё сто лет назад. :-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Особенности развития науки

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 02 ноя 2021, 19:03 За всякие "оккультизмы" я предпочитаю не разговаривать вовсе, если только не в связи с состоянием 19 века по отношению к текущему.
Однако, "оккультизмы" о которых вела речь ЕПБ в 19 веке остаются актуальными и по сей день, не смотря на фундаментальные открытия в академической науке в 20 веке.
mvs
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Особенности развития науки

Сообщение mvs »

Турист писал(а): 08 ноя 2021, 00:13
mvs писал(а): 02 ноя 2021, 19:03 За всякие "оккультизмы" я предпочитаю не разговаривать вовсе, если только не в связи с состоянием 19 века по отношению к текущему.
Однако, "оккультизмы" о которых вела речь ЕПБ в 19 веке остаются актуальными и по сей день, не смотря на фундаментальные открытия в академической науке в 20 веке.
:nez-nayu: Пока есть спрос, будет и актуальность. Это одна сторона. Спрос формирует потребитель. Назовем его совокупность "средой". Среда изменилась т.с. в корне. Это другая сторона. Так что - всё зависит на какой Вы "стороне". Оккультизм давно не актуален, а маргиналы были всегда.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Особенности развития науки

Сообщение Владимир »

mvs писал(а): 08 ноя 2021, 11:32 Оккультизм давно не актуален
Не популярен, я бы сказал, но оккультизм, как сокровенная природа никогда не перестанет быть актуальным для изучения наукой с одной, и изотериками с другой стороны.
Тем не менее напрашивается вопрос - а что же по Вашему сейчас актуально?
Вторая попытка. :-)
Ваш Люцифер
Эдик
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Особенности развития науки

Сообщение Эдик »

mvs писал(а): 08 ноя 2021, 11:32 Оккультизм давно не актуален, а маргиналы были всегда.
Оккультизм никогда не был популярен, и в скором будущем ничего не изменится.
Потому как это изучение сокрытых сил природы и для изучающего требует особого отношения к себе, прежде всего, а так как в массах сейчас главенствует потребление, наслаждение и изучение в основном, даже той же науки, за счёт только этих векторов, согласитесь не сильно большой стимул для разумной Природы для приоткрытия занавеса.
mvs
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Особенности развития науки

Сообщение mvs »

Владимир писал(а): 08 ноя 2021, 12:14 а что же по Вашему сейчас актуально?
Отличный вопрос по существу.
Я не готов серьезно рассуждать об актуальности - у меня нет объективной картины, я не путешествовал, не встречался, не участвовал и тому подобное. Прийти к выводам без оснований это "не то пальто", а виртуальная сеть - совершенно т.с. неверифицируемый источник. Делать выводы о неактуальности проще - есть возможность ретроспективы в тогда и есть возможность сравнить с сегодня, т.е. найти условия и выделить признаки и таким образом убедиться что возможное тогда невозможно сейчас. Что в теософии видится актуальным на сегодняшний день на личный/субъективный взгляд, то я и выделил - философская часть и чистота элементов мистицизма. Насколько я помню, суть функции/миссии бодхисаттв сводилась к помощи человечеству. Моральной и интеллектуальной. Выделенные части этой функции соответствуют. Их можно использовать например для облегчения расстройств и вывода из болезненных состояний. Пока видится так. В этом есть возможность продолжения. В другом не видится. Пока или уже - невозможно сказать, порою жизнь закладывает удивительные виражи. :nez-nayu:
Эдик писал(а): 08 ноя 2021, 16:11 Оккультизм никогда не был популярен
По-настоящему интересная точка зрения. Вот о ней можно было бы разговаривать.
:
Метафизика, кстати, на мой взгляд, весьма развивает мышление. Но по-моему это никогда не будет актуальным направлением. Разве что в единичном индивидуальном плане.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Эдик
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Особенности развития науки

Сообщение Эдик »

mvs писал(а): 08 ноя 2021, 20:54 Метафизика, кстати, на мой взгляд, весьма развивает мышление. Но по-моему это никогда не будет актуальным направлением. Разве что в единичном индивидуальном плане.
Вы имеете ввиду "за пределами понимания фундаментальной физики".(метафизика)
- Не знаю, такой подход... развитие мышления не сама цель, то есть развивает объективно кругозор или мироустройство. От общего к частному.
На основе этого происходит и другое понимание, ответсвенность.
Тогда нет ничего пустого или наоборот более значимого, разве что на какой-то отрезок времени, а так, чувство, мысль, знак, настроение, то куда направлено внимание всё имеет и отражение и в то же время смысл, пусть субъективный в качестве опыта, но всё же)
mvs
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Особенности развития науки

Сообщение mvs »

Эдик писал(а): 08 ноя 2021, 21:10 Вы имеете ввиду "за пределами понимания фундаментальной физики".(метафизика)
Не совсем. Причинность есть и в философии и в физике. Метафизика не относится к физике, а относится к философии. Это отнюдь не за пределами понимания физиков. Просто философские категории универсальны для всех, вовсе не обязательно изучать физику, быть физиком.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Особенности развития науки

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 08 ноя 2021, 11:32
Турист писал(а): 08 ноя 2021, 00:13
mvs писал(а): 02 ноя 2021, 19:03 За всякие "оккультизмы" я предпочитаю не разговаривать вовсе, если только не в связи с состоянием 19 века по отношению к текущему.
Однако, "оккультизмы" о которых вела речь ЕПБ в 19 веке остаются актуальными и по сей день, не смотря на фундаментальные открытия в академической науке в 20 веке.
:nez-nayu: Пока есть спрос, будет и актуальность. Это одна сторона. Спрос формирует потребитель. Назовем его совокупность "средой". Среда изменилась т.с. в корне. Это другая сторона. Так что - всё зависит на какой Вы "стороне". Оккультизм давно не актуален, а маргиналы были всегда.
Материалы с грифом "Для служебного пользования" еще никто не отменял… тем более, если к ним проявляют живой интерес заинтересованные лица из спецслужб и военных ведомств во всем мире.
Эдик
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Особенности развития науки

Сообщение Эдик »

mvs писал(а): 08 ноя 2021, 22:13
Эдик писал(а): 08 ноя 2021, 21:10 Вы имеете ввиду "за пределами понимания фундаментальной физики".(метафизика)
Не совсем. Причинность есть и в философии и в физике. Метафизика не относится к физике, а относится к философии. Это отнюдь не за пределами понимания физиков. Просто философские категории универсальны для всех, вовсе не обязательно изучать физику, быть физиком.
Извините, я не исследую определения .
из интернета.
Не уверен что метафизика относится больше к философии, просто разберитесь в самом слове - метафизика и всё, ну опять же не с интернета, допустим по древнеславянской буквице, как разбирают каждую букву, сочетание по смыслам, но так сложнее - слово не наше, поэтому определений масса, тем более дублирующих друг друга (в интернете особенно), и возможно тогда мы подойдем к пониманию взаимосвязи всех фундаментальных наук .
И мне ближе то понимание философии по смыслу, которое вкладывала ЕПБ в 3томе, (кажется в сноске) , хотя разбейте слово на два понятия и поставьте между ними логичный для себя смысл. )
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Особенности развития науки

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 08 ноя 2021, 22:13
Эдик писал(а): 08 ноя 2021, 21:10 Вы имеете ввиду "за пределами понимания фундаментальной физики".(метафизика).
Не совсем. Причинность есть и в философии и в физике. Метафизика не относится к физике, а относится к философии. Это отнюдь не за пределами понимания физиков. Просто философские категории универсальны для всех, вовсе не обязательно изучать физику, быть физиком.
Попробуйте точно измерить положение частицы, и вы ничего не сможете сказать о направлении и скорости ее движения — просто потому, что у нее их не будет. Опишите точно движение частицы — вы не найдете ее в пространстве. Так современная физика ставит перед нами проблемы совершенно метафизического свойства.
mvs
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Особенности развития науки

Сообщение mvs »

Метафизика не занимается физическими частицами, их измерениями и описаниями. Ребята, вы пишите чушь. Метафизика это раздел философии. Раздел фундаментальных вопросов и ответов о вещах вечных и неизменных.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.

Вернуться в «Синтез»