Рерихи: подлость и озарения. Ч.II

[mvs]

например приснилась Якову - Лестница Якова. Суть идеи и ее появления в том, что рассматривая большое и малое, мы большое рассматриваем, как состоящее из малых точек, потом точку представляем большой и состоящей из ещё меньших точек, и так до бесконечности. Вот и Иерархия беспредельная.

А патриарху Иакову точно именно эта идея привиделась? Ведь это очень и очень далеко от описания его видения. И сама идея, согласно оригиналу, выразилась не в лестнице, а в сакральном камне и названии места видения Бет-Эль. Но, как ссылается ЕПБ, поскольку письмо древнее и без гласных, то правильнее "Бет-Аль".

[mvs]

Есть приоритеты в вере. Или в неверии у всех. Чтобы строить свою жизнь. И может быть вы поймете почему я с упорной безуспешностью 20 лет говорю об этом. Если, например, РФ вдруг окажется в положении Индии 19 века. Чему есть все предпосылки. Будете тогда искать ваши обекты веры, чтобы выжить и спастись духовно.

Будем жить в положении и искать вместе, Фёдор. Вы прямо какой-то пуп Земли в своих глазах, приоритеты себе какие-то особенные приписываете.

[Frithegar]

Будем жить в положении и искать вместе, Фёдор

Ловлю на слове. Договорились.

[Frithegar]

Разве сказано что-то абсолютно новое о сути элементалов, о чём Елена Петровна не писала в статьях, в РИ и в ТД?

Где теперь ЕПБ, как думаете? И где была с момента ухода в 1891 году? В 20-м веке. И где были все это время Махатмы?

Татьяна, например, говорит, что ЕПБ сейчас в Девачане. А Махатмы где-то живут.

[кшатрий]

Где теперь ЕПБ, как думаете? И где была с момента ухода в 1891 году? В 20-м веке. И где были все это время Махатмы?

В данный момент вопрос в том-что нового написано о элементалах в ЖЭ, чего не писала Елена Петровна даже в приведённой Вами статье. Тем более, об их "сути".

[ЕИльич]

В данный момент вопрос в том-что нового написано о элементалах в ЖЭ, чего не писала Елена Петровна даже в приведённой Вами статье. Тем более, об их "сути".

Озарение, 2-IX-6 ...Можете мост перейти силою непреклонною, и в минуту тягости помните просьбу Нашу, ибо План прекрасен, как сияние стихий.
Стихия есть пространственное вещество, невесомое и неизмеримое, полуаморфные кристаллы в виде так называемых стихийных проявлений. Субстанция непроявленного духа напитывает вещество пространства.
Про человека говорят: рождается и умирает; про стихийного духа можно сказать: вспыхнет и угаснет. Как стрела, вонзается сознание проявленного духа в вещество стихий и, как магнит, собирает расплавленную субстанцию. Рождение стихийного духа обусловлено касанием проявленного сознания. Поистине, необозрима кооперация!
И качество, и внешность, и динамичность духа зависят от духа создателя. Потому зломыслие осуждается как прародитель безобразия. Сила сознания производит соответственный рефлекс в веществе пространства. И вспыхнувшие фокусы пространства остаются близкими создавшему. Ничтожное сознание породит гаснущие искры, но сознание, потенциально растущее, может производить гигантов. Фабрика добра и зла, почему так ценно качество мысли.
Так вырубили Мы картину эволюции жизни пространства и можем просить человечество - будьте лучше и не грязните волны прекрасного Света.
Сферы стихий ослепляюще прекрасны, и загрязнить их подобно уничтожению чудесного цветка.
И состояние вещества пространства, пронизанное комбинациями новых лучей, позволяет новую эру начать. Все Благо надо собрать

По-моему, элементал - это Луч на плане физических атомов, то есть вихревая спиральная нить связывающая атомы, квантовая запутанность это об этом. Но может я ошибаюсь, и э. - это нить на уровне физических клеток организма.

"Пусть каждая наша клеточка содержит миллионы миллионов проводов.(МО2,166)"

Вот эти провода - элементалы.

[ЕИльич]

А патриарху Иакову точно именно эта идея привиделась?

Настоящих идей не так много, чтобы можно было ими разбрасываться. Изучайте, думайте. Я сам пришел к идее Иерархии Миров, как и возможно, Яков. Только поэтому я смог ее прочесть и понять в Учении.

[Frithegar]

В данный момент вопрос в том-что нового написано о элементалах в ЖЭ

Не хотите говорить не надо. Я с вами не начинал разговаривать.

[mvs]

Я сам пришел к идее Иерархии Миров, как и возможно, Яков.

Но ведь не как Frithegar? Он разве про Иерархию Миров писал? -

Нельзя перескакивать через звенья цепи Иерархии.

По-моему, элементал - это Луч на плане физических атомов, то есть вихревая спиральная нить связывающая атомы, квантовая запутанность это об этом. Но может я ошибаюсь, и э. - это нить на уровне физических клеток организма.

"Элементаль" вообще-то, как известно даже детям благодаря комповым играм, это стихийный дух. Какие там "физические атомы"?

[кшатрий]

Не хотите говорить не надо. Я с вами не начинал разговаривать.

Как связан Ваш вопрос с информацией о сути элементалов в ЖЭ и у Елены Петровны? Или это просто уход от ответа, потому что, ничего абсолютно нового в ЖЭ не написано? Вот ничего, чего Елена Петровна не писала даже в "Беседах об оккультизме".

Ученик. На какую основную мысль мне следовало бы обратить внимание, изучая элементалов?

Мудрец. Ты должен хорошо запомнить и полностью осознать для себя несколько фактов и законов, относящихся к ним. Поскольку мир элементалов совершенно отличен от видимого нам мира, законы, по которым живут элементалы, и все, что с ними происходит, невозможно адекватно изложить ни языком науки, ни языком метафизических учений. Поэтому возможно лишь частичное описание. Некоторые факты я сообщу тебе, не рассматривая, конечно, все классы элементар­ных существ.

Итак, во-первых, у элементалов нет формы.


Ученик. Я полагаю, Вы имеете в виду, что они не имеют конечной формы, подобной нашему телу, обладая некоей поверхностью, на которой, по-видимому, располагаются органы чувств.

Мудрец. Дело не только в этом, ведь они не имеют даже призрачной, смутной, астральной формы, приписываемой обычно духам. Они не имеют определенной собственной формы, в которой могли бы показываться.
Ученик. Как же понимать, в таком случае, приводимые Бульвером Литтоном и другими примеры появления элементалов в определенной форме?

Мудрец. Форма, придаваемая элементалу или принимаемая им, всегда субъективна по своей сути. Она создается тем, кто смотрит, тем, кто, желая яснее ощутить присутствие элементала, неосознанно придал ему форму. В других случаях причиной может быть общее представле­ние многих людей, приводящее к тому, что элементалу придается форма, которая является суммарным результатом всех этих представлений.

Источник: Блаватская Е.П., «Беседы об оккультизме (перевод изд. Новый Акрополь)».

Ученик. В начале Вы говорили о сущностях, заполняющих про­странство вокруг нас. Являются все ли они бессознательными или нет?

Мудрец. Не все они лишены сознания. Во-первых, существует общая масса элементалов, которые приходят в движение, подобно нервным токам, реагируя на движение человека, живого существа или природного элемента. Далее, существуют такие их виды, которые обладают собственной силой и сознанием и с которыми может связаться не любой человек. Кроме того, есть тени мертвых, представляющие собой либо просто плавающие оболочки, либо одушевленных элемента­лов, либо элементалов, возбужденных гальваническими и магическими воздействиями Братьев тени. Наконец, Братья тени — лишенные, как правило, физических тел — дурные души, долго живущие в этой сфере и творящие в соответствии со своей природой только то, что служит злу, вплоть до своего окончательного развоплощения — это потерянные души камалоки. Их отличают от «оживших трупов», лишенных души, которые живут и бродят среди людей. Эти черные сущности называются дугпа, черными магами.

Источник: Блаватская Е.П., «Беседы об оккультизме (перевод изд. Новый Акрополь)».

[mvs]

Как связан Ваш вопрос с информацией о сути элементалов в ЖЭ и у Елены Петровны? Или это просто уход от ответа, потому что, ничего абсолютно нового в ЖЭ не написано? Вот ничего, чего Елена Петровна не писала даже в "Беседах об оккультизме".

И вообще. Давайте-ка просто сравним:

"Озарение": Считаю, можно чудо стихийных духов пояснить [411]. Форма их зависит от условий устремлений. Попадая в фокус зрения людей, они поглощаются формой человеческой. Человек увидит их в человеческой форме, животные увидят их как животных, ибо они не имеют оболочки [412].

Ручаюсь, что страшные или прекрасные формы зависят от рефлекса нервов. Потенциал стихий всегда готов ответить усугубленным отражением и усилить нашу посылку в определенном направлении.

Не следует думать, что стихийные духи – наше порождение. Вернее назвать манифестацию их искрою при [со]прикосновении с резервуаром напряжения динамита, и сознание этой искры загорается от прикосновения духа человеческого. Конечно, степень их различна, как различно напряжение динамической энергии.

Можно вызвать напряжение этой энергии механически, но Мы потому против этой магии, что она нарушает правильность стихийных волн и полна обратных ударов. Можно пользоваться этой энергией вне обычных земных условий.

и:

Господство Воли над Астральным Светом, который является жизнедателем четырех стихий, символизируется в Магии Пентаграммой; посредством воли мы можем заставить духов проявиться в видениях, одинаково когда бодрствуем или спим, мысленно вызвав представление о них, существующее в Астральном Свете, в случае если они были смертными, или представление об их стихийной природе, если они никогда не были людьми; это объясняет все видения и демонстрирует, в частности, почему те, кто видят мертвых, всегда видят их либо такими, какими они были при жизни, либо такими, какими они пока еще остаются в могиле, но никогда такими, какими они являются в том состоянии существования, которое ускользает от восприятия нашего текущего способа существования.

Когда Маг достигает совершенной прозорливости, он может по желанию направлять магнитные вибрации во всей массе Астрального Света; посредством этих вибраций он может воздействовать на нервную систему людей, ускорять или замедлять течение жизни, успокаивать или беспокоить, лечить или причинять боль — одним словом, убивать или воскрешать из мертвых. Его совершенная воля способна воздействовать на массу Астрального Света и, сообща с другими волями, которые она таким образом поглощает и использует, создает усиленные и труднопреодолимые потоки.

Озарение, точно, да?

[Frithegar]

А по-моему вы упорно хотите подставить себя на место Рерихов. И вынудить людей выбирать между вами и Рерихами. Выбор так себе. Самонадеянный слишком.

[кшатрий]

А по-моему вы упорно хотите подставить себя на место Рерихов. И вынудить людей выбирать между вами и Рерихами. Выбор так себе. Самонадеянный слишком.

А по-моему, Вы хотите выдать желаемое за действительное. Говоря про объяснение "сути элементалов", которого толком в приведённой Вами цитате из ЖЭ и нет. А то, что есть-отличается от объяснения Елены Петровны только стилем, а не какой-то новой информацией о них. Тем более, для теософов элементалы-не "чудо", а одно из проявлений сил и законов Природы. Зачем называть их "чудом стихийных духов", если Махатмы не считают их чем-то "чудесным" и вообще, отрицают это понятие?

Итак, жизненный импульс достигает А, или скорее то, чему предназначено стать А, и что пока является лишь космической пылью. Центр образуется в туманности сгущения солнечной пыли, рассеянной в пространстве; и серии трех эволюций, невидимых телесному глазу, совершаются последовательно; три царства элементалов или сил природы развиваются, другими словами, животная душа будущей планеты формируется, или, как сказал бы каббалист, гномы, саламандры, ундины создаются. Источник: Письма Махатм, письмо 66 (Самара)

[ЕИльич]

Но ведь не как Frithegar? Он разве про Иерархию Миров писал? -
Frithegar писал(а): ↑16 авг 2023, 22:10
Нельзя перескакивать через звенья цепи Иерархии.

Не знаю, как понимает сам Ф. свои слова, я понимаю их так: атом стремиться стать человеком, а человек Богом, Бог - планетой, планета - звездной системой, и т.д. и да, перескочить Иерархический план нельзя.

"Элементаль" вообще-то, как известно даже детям благодаря комповым играм, это стихийный дух. Какие там "физические атомы"?

Вот три элементальные царства, сверху вниз, лучи монад людей, провода клеток и нити поля атомов. Стихии - как фазы материи состоят из атомов, на уровне атомов, и так далее по списку.

Повторю:

В "Учении 10 сфирот" написано:

"Внутреннее созерцание
Глава 1 Рассматривает десять сфирот де-игулим
.....
В десяти сфирот де-игулим каждый более внешний более важен
2) И сначала пойми общую картину. Рав делит всю общую реальность на два вида: игулим и ёшер..."

Источник: https://zoar-sulam-rus.org/wp-content/d ... -ru-02.pdf
ИГУЛЬ - Круг на иврите, ИГУЛИМ - Круги, ёшер - прямота, от яшар - прямой, и я понимаю, что это Лучи.

Тогда элементаль - это либо луч, либо круг, но очевидно же, что элемент сознания - это луч. Добавим Иерархию, и вот три вида элементалей, на разных планах.

[Frithegar]

А по-моему, Вы хотите выдать желаемое за действительное.

Вы продолжаеие навязывать своё неверие и отрицание другими. Надеюсь, что они тоже сделают свой выбор. Ведь это личное дело каждого, так ведь? Отрицать или принимать и допускать.

Говоря про объяснение "сути элементалов"

Каково самое главное отличие между элементалами и элементариями?

[mvs]

Не знаю, как понимает сам Ф. свои слова, я понимаю их так: атом стремиться стать человеком, а человек Богом, Бог - планетой, планета - звездной системой, и т.д. и да, перескочить Иерархический план нельзя.

Так Вы сам с собой рассуждали? Когда писали:

Иерархия - это не только "линия преемственности", так атомы, Монады, Архангелы, планеты, Звездные Системы, Галактики - это только часть этой Иерархии миров, упорядоченная мной

И написанное никак не относилось к разговорам участников?

Стихии - как фазы материи состоят из атомов, на уровне атомов

А стихии как стихии, на уровне окружающей человека природы, они из чего состоят?

[ЕИльич]

А стихии как стихии, на уровне окружающей человека природы, они из чего состоят?

Одно из двух:

2) И сначала пойми общую картину. Рав делит всю общую реальность на два вида: игулим и ёшер..."

[mvs]

ЕИльич,
а своими словами просто ответить на вопрос сможете?

[Frithegar]

А по-моему, Вы хотите выдать желаемое за действительное.

Вы продолжаеие навязывать своё неверие и отрицание другими. Надеюсь, что они тоже сделают свой выбор. Ведь это личное дело каждого, так ведь? Отрицать или принимать и допускать.

А как можно отредактировать свое сообщение? В спешке наделал важных смысловых ошибок и не могу исправить(((

Это должно было выглядеть так: "Вы продолжаете навязывать своё неверие и отрицание другим людям. Надеюсь, что они тоже сделают свой выбор".

Это действительно должно быть личным делом каждого, что принимать или отвергать. И если тут поносят это для меня важное, почему бы не высказать по этому поводу свое мнение в поддержку данного вопроса? Раз позволяется критиковать и поносить Рерихов.

[Frithegar]

Вообще такие споры всегда происходят от невозможности компромисса. Это было и во времена Блаватской, когда она бескомпромиссно утверждала Махатм, а кому-то было невозможно это принять. И бились насмерть тогда. Потому что утверждалось нечто такое, что некоторые люди не могли принять.

Потом Блаватская ушла и вместе с ней ушло это нечто невыразимо духовное. Что это такое?

Пришли Рерихи и вновь повторилось все то же самое. Некое воздействие исходило от них такое, которое доводило до бешенства некоторых людей. И именно это, нечто невыразимо духовное, в них самих, обычных людях возбуждало мошенничество и всякую скрытую муть. Которую они ПРОЕЦИРОВАЛИ на причину возникновения в них этой мути. Обвиняя Блаватскую и потом Рерихов в собственных грехах.

Важно понять одну простую, но так и не понятую вещь: не Блаватская и Рерихи с Махатмами были творцами этой мути в то время когда это происходило. Того мошенничества, обмана и всяких подлостей. Они были только КАТАЛИЗАТОРОМ КАРМЫ - тех людей, которые с ними прямо или косвенно соприкасались.

И если бы эти люди не увидели Учение Махатм и так или иначе не соприкоснулись бы с ним и его носителями - они так и остались бы обычными среднехорошими в одном и умеренно плохими в другом людьми. Но в том-то и дело, что соприкасание с Учением неудержимо вызывает наружу и усиливает во много раз ВСЁ. Вообще все. И человек может сойти с ума в безумном бешенстве от того, что чувствует этот неконтролируемый взрыв изнутри. Или же наоборот, если он искренний искатель Истины может увидеть такие глубины в изучаемых им источниках, которые он никогда бы не увидел бы без такого воздействия.

Сейчас это мало известно, но во время теософского общества в Индии начала 80-х годов прошлого века прискорбных случаев сумасшествий было очень много. И в Теософисте журнале было по этому поводу несколько статей. Но мало кто может догадываться, а что тогда переживали истинные последователи Махатм. Их истинные ученики. Которые этот стимул претворяли в Духовность, а не в безумие. И молчали об этом.

[Frithegar]

Если не верите мне, когда я говорю смысл, который много раз был повторен Блаватской, Махатмами и Рерихами, то вот цитата из 3-го тома Тайной Доктрины. Много раз это приводил раньше:

Предупреждение

Существует странный закон в оккультизме, который был засвидетельствован и доказан на протяжении тысячелетних опытов; также в течение всех лет, истёкших с начала существования Теософского общества, закон этот неизменно подтверждался почти в каждом случае. Стоит только кому-нибудь вступить на путь «испытуемого», как начинают появляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств и скрытых желаний, хороших или дурных, или безразличных.

Например, если человек, в силу атавизма или кармического наследства, тщеславен или чувствителен [похотлив в другом переводе], или самомнителен, то все эти пороки неминуемо выявятся в нём, даже если до сих пор ему удавалось успешно скрывать и подавлять их. Они выступят неудержимо и ему придётся бороться с ними во сто раз сильнее, чем раньше, прежде чем ему удастся искоренить в себе подобные наклонности.

С другой стороны, если он добр, великодушен, целомудрен и воздержан, или имеет какие-либо добродетели, до сих пор находившиеся в нём в скрытом или спящем состоянии, они так же неудержимо проявятся, как и всё остальное. Таким образом, цивилизованный человек, не терпящий, чтобы его принимали за святого и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.

В области оккультного это есть непреложный закон.

Действие его тем ярче, чем серьёзнее и искреннее желание, выраженное кандидатом и чем глубже он восчувствовал действительность и значение принятого им на себя обязательства.

_______

Древняя оккультная аксиома: «познай самого себя» – должна быть знакома каждому ученику; но мало, если вообще кто, понял истинное значение этого мудрого изречения дельфийского оракула. Все вы знаете вашу земную родословную, но кто из вас когда-либо проследил все звенья наследственности астральной, психической и духовной, которые делают вас тем, чем вы сейчас являетесь?

https://ru.teopedia.org/lib/%D0%91%D0%B ... 1%8F_1#433

Это касается и просто тех, кто зашел достаточно далеко в контакте с Учением. Кто много лет испытывал какие-то эмоции и чувства в связи с этим. И потому вызвал необходимость выявить свое истинное отношение к Учению.

[ЕИльич]

ЕИльич,
а своими словами просто ответить на вопрос сможете?

Своими словами? Уж сколько раз твердили миру... Однородная среда может дифференцироваться только посредством вращения. Тогда в ней образуются потоки и устойчивые границы потоков. Потоки-вихри могут быть только двух видов: прямые и круглые (тороидальные). Из них все и состоит. Возможны вложения прямых потоков один в другой, также и в тороидальном вихре сидит по 97 меньших тороидальных вихрей. Кроме того, в проявленном состоянии каждый тороидальный вихрь совокуплен с прямым вихрем в месте своей оси.

[Истинофил]

ЕИльич, Вы хоть изобретите перпетуум мобиле, бесплатную энергию для человечества, вместо того чем считать сколько там тороидальных вихров. Было бы намного больше пользы.

[ЕИльич]

ЕИльич, Вы хоть изобретите перпетуум мобиле, бесплатную энергию для человечества, вместо того чем считать сколько там тороидальных вихров. Было бы намного больше пользы.

Учитель говорит, не смог найти цитаты, но суть такова: так же, как мы строим запруды на реках и получаем электричество из перепада давления потока воды, так же можно получать электричество из перепада давления потока темной материи в Лучах исходящих (и входящих) из Земли. Кому нужна бесплатная энергия - распишитесь в получении.

[Истинофил]

Учитель говорит, не смог найти цитаты, но суть такова: так же, как мы строим запруды на реках и получаем электричество из перепада давления потока воды, так же можно получать электричество из перепада давления потока темной материи в Лучах исходящих (и входящих) из Земли. Кому нужна бесплатная энергия - распишитесь в получении.

Это все треп. Изобретите такое устройство и я буду первым который побежит в рерихианстве.