Рерихи: подлость и озарения. Ч.II

[antares]

....Уже из самого определения Агни-Йоги о том, что: "Твердо помните, что истинная наука всегда призывна, кратка, точна и прекрасна". Община, 102 - следует, что информация, данная в книгах Агни-Йоги - это не наука не Учение, потому что именно она не точна, не кратка, не ясна, но туманна, крайне завуалирована и символична.

В шлоке речь идет о академической науке и вроде бы как в АЙ информация и не претендует на науку, где Вы об этом прочитали?

В шлоке речь идет об истинном знании в отличие от туфты. Знание махатм также называется наукой, причем не менее точной, чем наука академическая.

[mvs]

Фёдор, а ведь это Вы всё тут замутили

Антарес хотел чтобы кто-то сказал по сути того, что он написал.

Нет, это Вам надо было во что бы то ни стало плечо показать.

[antares]

Где доказательства, что все, что произошло с сотрудниками Рерихов, это именно испытание, а не мошенничество?

Не знаю, ищите сами. Мне самому тяжело, чтоб еще и взваливать на себя разбор ваших сомнений.

Я верю в Иерархию Света или Братство. Или Сангху, назовите как хотите. Вы сейчас поносите именно это. Лучше остановитесь, и поразмыслите хотя бы то что я вам сказал, потому что ОНИ никогда не прощают только это. Хулу на Иерархию Света. И не из мстительности, а потому, что не заметить это - значит стать соучастгиком. Человек тогда предоставляется своей собственной судьбе и с ним более не работают. Конечно, никто с небес его не будет преследовать, и тут хватает "мусорщиков" дугпа.

Так и я понимаю, что Иерархия Создателей должна существовать. Ну не мы же самые умные во Вселенной? Если вам не видно, что я именно не поношу настоящих Махатм, то что же вам вообще видно тогда? Я поношу все то лживое, что бессовестно создали Рерихи вокруг этих понятий. Потому что кто-то должен пресечь всю эту мерзость. Вы говорите, что они не прощают хулу на Иерархию Света? Хула не в словах живет, а в сердце, как вы, надеюсь, знаете. И если вы думаете, что Махатмы не прощают слов хулы в свой адрес, то грош цена таким Махатмам, живущим в вашей голове. Да при существующем положении вещей с Рерихами, кто вообще вправе судить ошибки людей, если они начнут поносить всех подряд? Это нормально для человеческой природы при таком количестве лжи, окружающей людей. Махатмы потому и Махатмы, потому что не выжили из ума, чтобы обижаться подобно лицемерам и впечатлительным девицам. Подумайте, в каком ужасе вы живете, если считаете, что они никогда не прощают то, что делаю я сейчас? Это опять же иллюстрация подлости, которую вам внушили Рерихи, что кроме таких повернутых Махатм, которых они представители на Земле, нет никакого света в окошке. Даже настоящие Махатмы при всем своем величии лишь сотрудники Единой Реальности, перед величием которой они пустое место. Вы говорите, что Махатмы не работают с теми, кто их поносит? Если Единая Реальность работает со всеми, преступными и вдохновленными, и дает всем жизнь и возможность счастья, то как могут ее слуги ставить условия, с кем работать, а с кем нет? Желаю вам излечиться от этих заблуждений.

[Валентина К]

Антарис, оставь его в покое,
ай, в купе с создательницей, это ФИЛЬТР,
тех, кому делать нечего в духовных сферах,
кучкуются и сами себя фильтуют, кто важее,
и очень не скоро удостоятся внимания Учителей,
т.е. освобождение их от дурной работы,
как и наличие других сект.....

[Frithegar]

Если вам не видно, что я именно не поношу настоящих Махатм, то что же вам вообще видно тогда?

Это элементарная ошибка. Нельзя перескакивать через звенья цепи Иерархии.

Я поношу все то лживое, что бессовестно создали Рерихи вокруг этих понятий.

Вы ошибаетесь и поймете что ошибаетесь. Просто потому что Рерихи не люди теперь. И глупо относиться к ним как к людям. Они воплощение "высших сил природы", как вы это называете. Имеют свои обязанности, соответствующие их нынешнему положению.

Даже я знаю, что такое 4 брахмавихары (жилища Брахмана) - понятие, описывающее Индивидуальность с одной ее стороны. Эти понятия позволяют подняться над сиюминутной личностью.

Это 1. Каруна - сострадание ко всем живым существам.
2. Метта - любовь и доброжелательство ко всем живым существам.
3. Мудита - жизнерадостность ( противоположность унынию)
4. Упеккха - беспристрастие (в смысле равное отношение ко всем живым существам без личных предпочтений и антипатий).

Это центральное буддийское понятие. Одно из. Его практикуют так или иначе те, кто хотят возвыситься до своей Индивидуальности и сохранить свое самосознание. Для этого надо прекратить привязанности к земным объектам и исчерпать земную карму.

[Frithegar]

кто-то должен пресечь всю эту мерзость

Хьюм так же начинал тогда. Видели бы вы к чему он пришел теперь, если я не ошибаюсь. Но это мои предположения.

Если Единая Реальность работает со всеми, преступными и вдохновленными, и дает всем жизнь и возможность счастья, то как могут ее слуги ставить условия, с кем работать, а с кем нет?

Очень просто. Вы нарушаете закон. Закон Иерархии. И они не только могут но и должны не работать с вами. Чтоб самим не нарушать этот закон.

Но есть множество других существ. Я вот теперь, например, говорю с вами. Я не махатма. Но есть и все другие, остальные.

[кшатрий]

Коллега с соседнего форума задает не менее интересные вопросы:

А что в них интересного? Он бы сначала показал-что из написанного в книгах АЙ было неизвестно ранее и не описывалось ни в каких оккультных и теософских трудах?

[кшатрий]

Ничего хорошего или плохого. Что хорошего или плохого в интернете. Это просто функция, которой управляют туда или сюда. А как надо было? Было по-всякому. И посылки почтой посылали. И на улицах встречались. И на сеансах материализации разные делали. Все как в добрые старые времена. Как на ферме, где впервые встретились Блаватская и Олькотт.

Свидетелей личного контакта Махатм с Рерихами нет, вроде бы. Посылки тоже мог посылать кто угодно. А материализации на сеансах-обычное дело для сильных медиумов. В то время как, сами Махатмы могут осуществлять "материализации" и вне сеансов. Тем более, зачем им сеансы, привлекающие прежде всего "духов" из Кама-Локи? А на ферме Эдди Елена Петровна демонстрировала именно свои активные способности, когда помимо обычных духов стали появляться и те, которых раньше там не видели. Но это было частью её задачи(рассказать правду о спиритизме). Но сами Махатмы ведь не появлялись ни на одном сеансе и наоборот, высказывались против них.

Медиумизм ненормален. Когда при дальнейшем развитии ненормальное заменяется естественным, тогда водители отбрасываются, пассивное повиновение более не требуется, медиум научается применять собственную волю, употреблять собственные силы и становится адептом. Это процесс развития, и неофиту надо идти до конца. До тех пор, пока он подвержен случайным трансам, он не может быть адептом.

Источник: Письма Махатм, письмо 15 (Самара)

Им предложили проверить. Приехать самим в Тибет. Что они и сделали.

Опять же, кого они там видели? Настоящих Махатм, или тех же дуг-па? Как узнать? И как они узнали?

[mvs]

Это элементарная ошибка. Нельзя перескакивать через звенья цепи Иерархии.

Какой еще "Иерархии"? Ваша "Иерархия" просто слизана с того, что у прочих людей названо "линией преемственности". Содрали, переиначили и впарили.

Вы ошибаетесь и поймете что ошибаетесь. Просто потому что Рерихи не люди теперь. И глупо относиться к ним как к людям. Они воплощение "высших сил природы", как вы это называете. Имеют свои обязанности, соответствующие их нынешнему положению.

На этом сюжете Вы уже приз зрительских симпатий не заработаете - избито и изъезжено кем ни попадя.

[mvs]

Коллега с соседнего форума задает не менее интересные вопросы:

А что в них интересного? Он бы сначала показал-что из написанного в книгах АЙ было неизвестно ранее и не описывалось ни в каких оккультных и теософских трудах?

Ничего он никому не скажет. Просто двигает ту же самую повестку:

ВЧ однажды высказался со смыслом, что чтобы правильно оценить действия Рерихов в той или иной ситуации, необходимо подложить правильный контекст. В сущности, вся пресловутая "Держава Рерихов" и держится на таких вот манипуляциях с контекстом.

[Frithegar]

Свидетелей личного контакта Махатм с Рерихами нет, вроде бы.

К.Х. по-моему на такого рода аргументы уже отвечал в одном из писем. Что у воскрешения и вознесения Христа тоже не было "свидетелей". Тем не менее, в это верили или не верили миллиарды людей за всё это время. Есть приоритеты в вере. Или в неверии у всех. Чтобы строить свою жизнь. И может быть вы поймете почему я с упорной безуспешностью 20 лет говорю об этом. Если, например, РФ вдруг окажется в положении Индии 19 века. Чему есть все предпосылки. Будете тогда искать ваши обекты веры, чтобы выжить и спастись духовно.

[Турист]

Евгений. Ну ладно Фёдор, он "без очков не слышит". Но Вы-то могли бы разобраться о чём написано. Ну, слышали там что-то Рерихи, что-то записывали, что-то публиковали - это одно дело. Но они же еще манипулировали "сотрудниками", устраивали сектантский культ своих собственных личностей, не стеснялись заимствовать из чужих учений для своих целей и - наверное это само главное - поносили (ударение на выбор) всех кто так или иначе мог мешаться на их "Высоком Пути", равно и живых и мертвых.

Михаил, с таким же подходом Вы можете найти "скелеты в шкафу" и у ЕПБ, потому как Вы не признаете ни ее контакт с адептами оккультного знания, ни ее основные заявления.

Не со статьей. Со столом Хорша. Что-то не так. Столы, надо полагать, просто так не летают. Была такая шутка с "Русского Радио":
ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. Столы в этом смысле капризны не меньше ежей. Шучу, конечно же. А статья отличная получилась, правда.

Я понимаю, что очень много аргументов указывают и на то, что Н. Рерих сам производил многие "чудеса" ловкостью рук на спиритических сеансах. И не только на них. Но доказательств этого у меня нет.

Вы думаете, что Михаил не сомневается в "чудесах" поизводимых ЕПБ и в реальных феноменах медиумизма?

В шлоке речь идет о академической науке и вроде бы как в АЙ информация и не претендует на науку, где Вы об этом прочитали?

В шлоке речь идет об истинном знании в отличие от туфты. Знание махатм также называется наукой, причем не менее точной, чем наука академическая.

И тем не менее, наш коллега Михаил не признает такую науку.

[кшатрий]

К.Х. по-моему на такого рода аргументы уже отвечал в одном из писем. Что у воскрешения и вознесения Христа тоже не было "свидетелей". Тем не менее, в это верили или не верили миллиарды людей за всё это время. Есть приоритеты в вере. Или в неверии у всех. Чтобы строить свою жизнь.

Разве он говорил, что такая вера является хорошей и правильной? Разве Махатмы учили такой вере? Если вопрос лишь в слепой вере, а не в поиске истины, то можно оправдать веру и в Макаронного Монстра, в рептилоидов и т.д.. Пусть люди верят, независимо от того-существуют ли такие персонажи, или нет. Может и "лучшую жизнь" построят благодаря этой вере. Хотя, если это заблуждение и самообман, то какую жизнь можно построить на заблуждении и самообмане? Только такую, какую люди построили сейчас.

[Frithegar]

Разве он говорил, что такая вера является хорошей и правильной?

Разная вера есть. Кто-то искренно верит, кто-то нет. Кто-то не верит искренно, кто-то сомневается. Я думаю, что Рерихи и верили, и знали искренно. Кто-то может думать так как ему это представляется. Если полемика на такие темы не сводится к флуду и спаму, ее можно вести.

[Frithegar]

Он бы сначала показал-что из написанного в книгах АЙ было неизвестно ранее и не описывалось ни в каких оккультных и теософских трудах?

Много раз приводил этот фрагмент. Уверен, что суть так и не была понята. Но это объяснение сути элементалов:

"Озарение": Считаю, можно чудо стихийных духов пояснить [411]. Форма их зависит от условий устремлений. Попадая в фокус зрения людей, они поглощаются формой человеческой. Человек увидит их в человеческой форме, животные увидят их как животных, ибо они не имеют оболочки [412].

Ручаюсь, что страшные или прекрасные формы зависят от рефлекса нервов. Потенциал стихий всегда готов ответить усугубленным отражением и усилить нашу посылку в определенном направлении.

Не следует думать, что стихийные духи – наше порождение. Вернее назвать манифестацию их искрою при [со]прикосновении с резервуаром напряжения динамита, и сознание этой искры загорается от прикосновения духа человеческого. Конечно, степень их различна, как различно напряжение динамической энергии.

Можно вызвать напряжение этой энергии механически, но Мы потому против этой магии, что она нарушает правильность стихийных волн и полна обратных ударов. Можно пользоваться этой энергией вне обычных земных условий.

[Frithegar]

Это продолжение и дополнение вот к этому:

Элементалы и элементарии


Ученик. Если я правильно вас понял, элементал — это силовой центр, лишенный собственного разума, морали и интересов, но имеющий свойство подчиняться мысленному контролю со стороны человека, который может, осознанно или нет, придавать ему любую форму и, в некоторой степени, сознание. В своей простейшей форме элементал различим как возмущение в прозрачной среде. ....
http://www.theosophy.ru/lib/hpb-bokk.htm

И ниже там целый материал по этому вопросу

[ЕИльич]

В шлоке речь идет об истинном знании в отличие от туфты. Знание махатм также называется наукой, причем не менее точной, чем наука академическая.

Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, — мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного “Я” человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого. Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла. Скажите кому-нибудь, кто никогда не видел воды, что существует океан воды, и ему придется принять это на веру, или же совсем отрицать. Но пусть одна капля упадет ему на руку, и тогда он будет в состоянии сделать из этого факта все остальные выводы. И после этого он может постепенно дойти до понимания, что существует беспредельный неизмеримый океан. Ему более не будет нужна слепая вера; он заменит ее знанием. Когда видишь смертного человека, проявляющего огромные способности, управляющего силами природы и открывающего взорам вид на мир духов, то рассудительный ум потрясен убеждением, что если духовное Эго одного человека может совершить так много, то способности Духа-Отца соответственно должны быть настолько мощней и обширней, насколько океан мощнее и обширнее одной капли. Ex nihilo nihil fit;[1] докажите существование души у человека посредством ее чудодейственных сил — и вы докажете существование Бога!

(РИ)

[ЕИльич]

Какой еще "Иерархии"? Ваша "Иерархия" просто слизана с того, что у прочих людей названо "линией преемственности". Содрали, переиначили и впарили.

Иерархия - это не только "линия преемственности", так атомы, Монады, Архангелы, планеты, Звездные Системы, Галактики - это только часть этой Иерархии миров, упорядоченная мной и по размеру и по восхождению. Большая половина Иерархии не видима. И да, эта идея посещает некоторые умы, например приснилась Якову - Лестница Якова. Суть идеи и ее появления в том, что рассматривая большое и малое, мы большое рассматриваем, как состоящее из малых точек, потом точку представляем большой и состоящей из ещё меньших точек, и так до бесконечности. Вот и Иерархия беспредельная.

[antares]

Евгений. Ну ладно Фёдор, он "без очков не слышит". Но Вы-то могли бы разобраться о чём написано. Ну, слышали там что-то Рерихи, что-то записывали, что-то публиковали - это одно дело. Но они же еще манипулировали "сотрудниками", устраивали сектантский культ своих собственных личностей, не стеснялись заимствовать из чужих учений для своих целей и - наверное это само главное - поносили (ударение на выбор) всех кто так или иначе мог мешаться на их "Высоком Пути", равно и живых и мертвых.

Михаил, с таким же подходом Вы можете найти "скелеты в шкафу" и у ЕПБ, потому как Вы не признаете ни ее контакт с адептами оккультного знания, ни ее основные заявления.

Не со статьей. Со столом Хорша. Что-то не так. Столы, надо полагать, просто так не летают. Была такая шутка с "Русского Радио":
ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. Столы в этом смысле капризны не меньше ежей. Шучу, конечно же. А статья отличная получилась, правда.

Я понимаю, что очень много аргументов указывают и на то, что Н. Рерих сам производил многие "чудеса" ловкостью рук на спиритических сеансах. И не только на них. Но доказательств этого у меня нет.

Вы думаете, что Михаил не сомневается в "чудесах" поизводимых ЕПБ и в реальных феноменах медиумизма?

Мне достаточно было испытать мощное движение блюдца на себе, чтобы раз и навсегда избавиться от сомнений в возможности движения блюдца неизвестной силой на спиритических сеансах.

[antares]

В шлоке речь идет об истинном знании в отличие от туфты. Знание махатм также называется наукой, причем не менее точной, чем наука академическая.

Когда, много лет тому назад, мы первый раз путешествовали по Востоку, исследуя тайники его покинутых святилищ, два приводящих в трепет и постоянно возвращающихся вопроса угнетали наш ум: кто и что есть Бог? Кто видел когда-нибудь бессмертный дух человека и убедился таким образом в собственном бессмертии?

И когда мы были наиболее озабочены разрешением этих смущающих вопросов, — мы пришли в соприкосновение с некими людьми, обладающими таинственными силами и такими глубокими познаниями, что мы можем, поистине, назвать их мудрецами Востока. Мы чутко прислушивались к их наставлениям. Они доказали нам, что путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. В первый раз мы убедились, что в философии Востока нет места ни для какой другой веры, кроме абсолютной и непоколебимой веры во всемогущество бессмертного собственного “Я” человека. Нас учили, что это всемогущество происходит от родства человеческого духа со Вселенскою Душою — Богом! Последний никогда не может быть продемонстрирован иначе, как только посредством первого. Человеческий дух доказывает существование божественного духа так же, как одна капля воды доказывает существование источника, откуда она пришла. Скажите кому-нибудь, кто никогда не видел воды, что существует океан воды, и ему придется принять это на веру, или же совсем отрицать. Но пусть одна капля упадет ему на руку, и тогда он будет в состоянии сделать из этого факта все остальные выводы. И после этого он может постепенно дойти до понимания, что существует беспредельный неизмеримый океан. Ему более не будет нужна слепая вера; он заменит ее знанием. Когда видишь смертного человека, проявляющего огромные способности, управляющего силами природы и открывающего взорам вид на мир духов, то рассудительный ум потрясен убеждением, что если духовное Эго одного человека может совершить так много, то способности Духа-Отца соответственно должны быть настолько мощней и обширней, насколько океан мощнее и обширнее одной капли. Ex nihilo nihil fit;[1] докажите существование души у человека посредством ее чудодейственных сил — и вы докажете существование Бога!

(РИ)

Спасибо.

[antares]

Из того, что Е. Рерих утверждала, что ими руководит Владыка Шамбалы во всех начинаниях, а также из того, что в самой Агни-Йоге, отредактированной Еленой Рерих присутствуют утверждения о том, какой она великий Йог, достигший Самадхи и степени Архата, а также из ее писем, отредактированных ею самой, в которых она утверждает о своей связи с Владыкой Шамбалы (что она его жена в прошлых воплощениях), а также из известных фактов биографии Рерихов, которые демонстрируют полную несостоятельность всех начинаний как самих Рерихов, так и их учеников, - из всего этого следует, что все ее утверждения об этих явлениях - есть ложь и самообман. Поэтому говорить о том, что все ее дневники и письма подделаны в целях ее очернения лишено смысла.

И тем не менее, на мой взгляд, наиболее простое объяснение, которому не противоречит ни один известный мне факт жизни Рерихов, состоит в том, что Махатмы действительно давали через нее знания, но при этом никак не исправляли всю ту ложь, которую она самовольно дописывала к этим посланиям. Поэтому вся тема любовных отношений с Владыкой Шамбалы, как и тема его непосредственного руководства в различных авантюрах Рерихов - это плод честолюбивых устремлений самой Е. Рерих.

В принципе это согласуется с заявленными в Письмах Махатм испытаниями того, кто выразил желание быть учеником Махатм. Т.е. общение с Махатмой неизбежно рождает силы самообольщения в душе кандидата в ученики. Учитель никак не вмешивается в эту борьбу истинного с ложным, происходящем в душе такого кандидата. Он должен самостоятельно победить искушения самообольщения и выйти победителем, отбросив все ложное. Если он не побеждает, он будет утянут своими порождениями в водоворот заблуждений. Что и произошло с Рерихами, если рассматривать всю их жизнь с этой точки зрения.

[Турист]

Вы думаете, что Михаил не сомневается в "чудесах" производимых ЕПБ и в реальных феноменах медиумизма?

Мне достаточно было испытать мощное движение блюдца на себе, чтобы раз и навсегда избавиться от сомнений в возможности движения блюдца неизвестной силой на спиритических сеансах.

Ну вот видите, а у Михаила совершенно противоположное мнение....

Но Вы же не скажете, что то, что ЕПБ в 19 в. называла фактом в природе, перестало быть таким фактом в наши дни благодаря развитию науки?

....В том то и "фишка", что наука призвана изучать непосредственно явления, а не истории про них. Другими словами, разобраться "как работает" и повторить "чтобы работало" это в методах науки, а верить "свидетелям" или не верить "свидетелям" это не в методах науки. Вот тут кстати возможно было недопонимание со стороны ЕПБ... Ну ка, напомните мне пожалуйста - кого там из великих медиумов "за руку" не ловили ни разу? Сама же ЕПБ их и ловила, замечая после разоблачений, что должна была дать им шанс (и соответственно - промолчать про их мошеннические фокусы).

[ЕИльич]

Ну ка, напомните мне пожалуйста - кого там из великих медиумов "за руку" не ловили ни разу?

Вот например: http://www.kogan-im.com/investigation/9let.php

[mvs]

Михаил, с таким же подходом Вы можете найти "скелеты в шкафу" и у ЕПБ, потому как Вы не признаете ни ее контакт с адептами оккультного знания, ни ее основные заявления.

Скелетов в шкафу преполно у каждого.

Ну вот видите, а у Михаила совершенно противоположное мнение....

Перпендикулярное к плоскости прочих мнений.

[кшатрий]

Много раз приводил этот фрагмент. Уверен, что суть так и не была понята. Но это объяснение сути элементалов

Разве сказано что-то абсолютно новое о сути элементалов, о чём Елена Петровна не писала в статьях, в РИ и в ТД? Даже в процитированной Вами статье сказано достаточно о "сути элементалов", чтобы не называть их "чудом".