Записи бесед Елены Рерих с Учителем.

[pifagor]

Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость.

Каких людей больше божественных или демонических?
Что является причиной появления демонических людей?

[Bruus]

Каких людей больше божественных или демонических?

в материальном мире демонических намного больше, в Духовном мире все Божествены.)

демонические сознания ложного я-эго это лишь временые иллюзорные персонажы-личности в материальном мире.)

Что является причиной появления демонических людей?

руководство желаниями своего ложного эго наслаждаться формами материального мира в рамках своей кармы.)

[pifagor]

руководство желаниями своего ложного эго наслаждаться формами материального мира в рамках своей кармы.)

А что или кто влияет на поведение демонических людей, кроме желаний?
А что влияет на поведение божественных людей? Примеры божественных людей?
Какие существа обитают в Космосе, кроме людей?

[Bruus]

А что или кто влияет на поведение демонических людей, кроме желаний?
А что влияет на поведение божественных людей? Примеры божественных людей?

Личность Бога говорит:

Место действия [тело], исполнитель, органы чувств, разнообразные усилия и, наконец, Сверхдуша - все это пять составляющих любого поступка.

Всякое действие, правильное или неправильное, которое человек совершает телом, умом или речью, определяется этими пятью причинами.

Примеры божественных людей?

Апосталы, Пророки, Архаты из Священых писаний, Порферий Корнеевич Иванов, Саи Баба, все Бхакти Йоги и т.д.

Какие существа обитают в Космосе, кроме людей?

Разделенная тремя гунами на множество видов и форм, материальная природа создает различные типы живых существ, и живые существа, видя это, впадают в иллюзию, источником которой является аспект иллюзорной энергии, скрывающий знание.

Шримад-Бхагаватам » Песнь 3 » ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ШЕСТАЯ, текст 5.

Материальный мир населяет 8 400 000 различных форм жизни. Духовные по природе, все живые существа трансцендентны к материальному миру.

существует 900 000 разновидностей тел, приспособленных к обитанию в воде, 2.000 000 видов растений, 1 100 000 форм насекомых и пресмыкающихся, 1 000 000 видов птиц, 3 000 000 видов животных и 400 000 человеческих форм. Всего на разных планетах вселенной насчитывается 8 400 000 различных форм жизни, и живое существо беспрестанно переселяется из одного тела в другое в зависимости от того, каких наслаждений ищет.

[pifagor]

Место действия [тело], исполнитель, органы чувств, разнообразные усилия и, наконец, Сверхдуша - все это пять составляющих любого поступка.
Всякое действие, правильное или неправильное, которое человек совершает телом, умом или речью, определяется этими пятью причинами.

37-40: О царь, узнай же, что Верховный Господь создает все живые существа в соответствии с их прошлыми поступками. Это касается Брахмы и его сыновей (Дакши и других), периодически меняющихся прародителей человечества (Вайвасваты Ману и других), полубогов (Индры, Чандры Варуны и т. д.), таких великих мудрецов, как Бхригу, Вьяса и Васиштха, обитателей Питрилоки и Сиддхалоки, чаран, гандхарвов, видьядхар, асуров, якш, киннар и ангелов, змей, обезьяноподобных кимпуруш, людей, обитателей Матрилоки, демонов, пишачей, призраков, духов, умалишенных, злых духов, благоприятных и неблагоприятных звезд, домовых, диких животных, птиц, домашних животных, пресмыкающихся, гор, движущихся и неподвижных живых существ, существ, рожденных из зародышей, яиц, пота, семян, и всех остальных, тех, кто живет в воде, на суше и в небе, в счастье и горе или в счастье пополам с горем. Все они созданы Верховным Господом в соответствии с их прошлыми поступками.
Это Шримад Бхагаватам, песня 2. В тексте перечислены асуры, демоны, пишачи, злые духи и т.д.
Вот они влияют на поведение человека?

[Bruus]

37-40: О царь, узнай же, что Верховный Господь создает все живые существа в соответствии с их прошлыми поступками. Это касается Брахмы и его сыновей (Дакши и других), периодически меняющихся прародителей человечества (Вайвасваты Ману и других), полубогов (Индры, Чандры Варуны и т. д.), таких великих мудрецов, как Бхригу, Вьяса и Васиштха, обитателей Питрилоки и Сиддхалоки, чаран, гандхарвов, видьядхар, асуров, якш, киннар и ангелов, змей, обезьяноподобных кимпуруш, людей, обитателей Матрилоки, демонов, пишачей, призраков, духов, умалишенных, злых духов, благоприятных и неблагоприятных звезд, домовых, диких животных, птиц, домашних животных, пресмыкающихся, гор, движущихся и неподвижных живых существ, существ, рожденных из зародышей, яиц, пота, семян, и всех остальных, тех, кто живет в воде, на суше и в небе, в счастье и горе или в счастье пополам с горем. Все они созданы Верховным Господом в соответствии с их прошлыми поступками.
Это Шримад Бхагаватам, песня 2. В тексте перечислены асуры, демоны, пишачи, злые духи и т.д.
Вот они влияют на поведение человека?

на ваше поведение, влияет в той или иной степени любая вещь с которой вы взаимодействуете.) а причины проявления ваших действий под этим влиянием вам выше перечислили.)

[pifagor]

на ваше поведение, влияет в той или иной степени любая вещь с которой вы взаимодействуете.) а причины проявления ваших действий под этим влиянием вам выше перечислили.)

Это верно.
27-29: Колдуньи, которых называют дакини, ятудхани и кушманды, — это опаснейшие враги детей, а злые духи — бхуты, преты, пишачи, якши, ракшасы и винаяки — и такие ведьмы, как Котара, Ревати, Джьештха, Путана и Матрика, всегда готовы причинить вред телу, жизненному воздуху и чувствам, отнимая память, насылая сумасшествие и дурные сны. Подобно самым зловещим звездам, все они приносят большие беды, особенно детям, однако от всех их можно избавиться, просто произнося имя Господа Вишну, ибо, когда звучит имя Господа Вишну, все они разбегаются в страхе.
Шримад Бхагаватам, песнь 10.

[pifagor]

Материальный мир населяет 8 400 000 различных форм жизни. Духовные по природе, все живые существа трансцендентны к материальному миру.

А как устроен человек? Тело, душа?
Когда живые существа умирают, куда идут ? И что идет?

[Bruus]

А как устроен человек? Тело, душа?

материальное тело-форма человека (со своими качествами и свойствами) в котором прибывает живое существо - индивидуальная Душа-Дживатма.

Личность Бога говорит:

Тонкий по природе эфир ни с чем не смешивается, хотя и проникает всюду. Подобно этому, душа не связана с материальным телом, хотя и находится в нем. Те, кто постиг Брахман, способны видеть это.

Когда живые существа умирают, куда идут ? И что идет?

Личность Бога говорит:

Кармой, или деятельностью, приносящей последствия, называют деятельность, в процессе которой живые существа создают свои будущие материальные тела.

В материальном мире живое существо переносит свои представления о жизни из тела в тело, подобно тому как воздух переносит запахи. Получив одно материальное тело, оно затем оставляет его, чтобы получить другое.

Войдя в новое грубое тело, живое существо получает новые уши, глаза, язык, нос и кожу (орган осязания). Все эти чувства (соответствующие этим органам) расположены вокруг ума, и с их помощью живое существо наслаждается доступными им объектами чувств.

Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, - это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, уже никогда не родится здесь.

То, что ведантисты называют непроявленным и нетленным, то, что именуют высшей целью, то место, достигнув которого живое существо никогда не возвращается в материальный мир, - это Моя высшая обитель.

Бхагавад Гита.



От природы живое существо наделено некоторой независимостью, позволяющей ему самому определять своё плохое или хорошее будущее, но, забыв своего верховного учителя, Личность Бога, оно отдаёт себя во власть гун материальной природы. Под влиянием этих гун оно начинает отождествлять себя с телом и, желая удовлетворить телесные потребности, привязывается к разнообразной деятельности. Иногда живое существо находится под влиянием гуны невежества, иногда — страсти, а иногда — благости. Так живое существо получает тела различных типов, подверженные влиянию разных гун материальной природы.

Живое существо подобно голодному псу, который, в надежде на то, что его накормят, бродит от дома к дому. В одном доме волей судьбы его бьют и гонят прочь, а в другом — дают немного еды. Так и живое существо, одолеваемое бесчисленными желаниями, скитается в материальном мире, по воле судьбы рождаясь в различных формах жизни. Иногда оно оказывается на вершине жизни, а иногда — на дне, рождаясь то на райских планетах, то в аду, то на средних планетах и так без конца.

Истинная цель каждого живого существа заключается в том, чтобы избавиться от невежества, которое не позволяет ему разорвать заколдованный круг рождений и смертей. Сделать это можно, только если мы предадимся Верховному Господу, приняв покровительство Его представителя. Если человек не занят преданным служением Верховной Личности Бога, Васудеве, он не сможет полностью отречься от материального мира и обрести истинное знание.

В следующей жизни живое существо наслаждается плодами тех поступков, которые оно совершило в этой жизни.

Бхагавата Пурана

[pifagor]

материальное тело-форма человека (со своими качествами и свойствами) в котором прибывает живое существо - индивидуальная Душа-Дживатма.

Вот эта картинка соответствует Учению Кришны?

[pifagor]

Вот еще картинка из интернета.

[pifagor]

[pifagor]

[Bruus]

Вот эта картинка соответствует Учению Кришны?

Личность Бога в образе Кришны говорит:


Это тело, называют полем, а того, кто знает тело, - знающим поле.
Знай же, что, находясь в каждом из тел, Я также знаю их и что понимание природы тела и знающего тело называется знанием. Таково Мое мнение.

Пять грубых материальных стихий, ложное эго, разум, непроявленное, десять органов чувств и ум, пять объектов чувств, а также желание, ненависть, счастье и горе, совокупность всех материальных элементов, признаки жизни и решимость - все это, вместе взятое, составляет поле деятельности и происходящие в нем изменения.

Органы чувств выше неодушевленной материи, ум выше чувств, разум выше ума, а над разумом стоит она [душа].

Есть в этом теле и другой, трансцендентный, наслаждающийся. Это Господь, верховный владыка, который наблюдает за живым существом и санкционирует все его действия и которого называют Сверхдушой.

Осознав свое превосходство над материальными чувствами, умом и разумом, человек должен обуздать ум с помощью одухотворенного разума [погруженного в сознание Бога], и таким образом духовной силой побороть своего ненасытного врага - вожделение.

[pifagor]

Это из книги А.Хакимова. Уровни сознания. Структура личности.

[pifagor]

Есть в этом теле и другой, трансцендентный, наслаждающийся. Это Господь, верховный владыка, который наблюдает за живым существом и санкционирует все его действия и которого называют Сверхдушой.

Возникает вопрос: что же перевоплощается, что переходит в другое тело при реинкарнации?
В чем состоит ЭВОЛЮЦИЯ человека? Эволюция- это непрерывное улучшение. Но если реинкарнация в животное тело возможна- какая же это эволюция??

[Bruus]

Возникает вопрос: что же перевоплощается, что переходит в другое тело при реинкарнации?

Дживатма-Душа.

В чем состоит ЭВОЛЮЦИЯ человека?

не человека, а Его Истинной сущности-Души, не эволюции, а проявления Истинного Сознания Души.)

цель-достигнуть Истинной реальности своего Сознательного бытия вне иллюзии,)

Эволюция- это непрерывное улучшение.Но если реинкарнация в животное тело возможна- какая же это эволюция??

именно, потому, что Душа изначально неизмена и совершена, так как Она может эволюционировать?.) в данном случае подходит слово степень проявления Её Сознания на другом плане Её бытия в процесе взаимодействия, культивации с материальным бытием.)


Мантра одиннадцатая: Вырваться из круговорота рождений и смертей и в полной мере насладиться даром бессмертия может только тот, кто способен одновременно понять процесс погружения в невежество и процесс совершенствования трансцендентного знания.
Ш́рӣ Ӣш́опаниш̣ад

[pifagor]

Душа изначально неизменна и совершенна, так как Она может эволюционировать?

Если душа неизменна и совершенна, то зачем нужен круговорот рождений и смертей? Откуда берется невежество при рождении и зачем жить? Это похоже на переливание из пустого в порожнее.
Ученик переходит из класса в класс в средней школе и при этом накапливает знания. Потом выпускной класс, ученик получает аттестат.
Знания ему нужны, чтобы жить. В этом есть смысл.
А в круговороте нет смысла.

[Bruus]

Если душа неизменна и совершенна, то зачем нужен круговорот рождений и смертей? Откуда берется невежество при рождении и зачем жить? Это похоже на переливание из пустого в порожнее.

вам тока что выше на этот вопрос дали ответ.)

Душа неизменна и совершенна в своей изначальной непроявленной форме, что бы проявиться на другом плане своего бытия в совершенном своем Сознании-форме, Ей необходимо взаимодействие с невежеством, чтобы осознать Мудрость в проявленной Истинной Её форме, невежество как и враг, гордость и так далее существует в проявленном состоянии только в материи.)

для осознания вещей в проявленном состоянии как друг нужно познать врага в праявленном его состоянии, что бы осознать счастье, нужно познать горе, что бы осознать Искринность, надо познать ложь и тд.

все это необходимо Душе для проявления своего Сознания на другом плане бытия как Брахмана.)

Ученик переходит из класса в класс в средней школе и при этом накапливает знания. Потом выпускной класс, ученик получает аттестат.
Знания ему нужны, чтобы жить. В этом есть смысл.
А в круговороте нет смысла.

когда накапливаются проявленые Истинные знания в Душе, Она вырывается из иллюзорного круговорота и достигает Истинной Сознательной неизменной Единой реальности Души вне круговорота сансары.)

Личность Бога говорит:

Служа Господу, великие мудрецы и преданные сбрасывают бремя последствий своей деятельности в материальном мире. Так они вырываются из круговорота рождения и смерти и достигают обители Бога, где не бывает страданий.

Тот, кто постиг божественную природу Моего явления и деяний, больше никогда не родится в материальном мире. Покинув тело, он вернётся в Мою вечную обитель

Придя ко Мне, великие души, йоги-преданные, никогда больше не возвращаются в этот бренный, полный страданий мир, ибо они обрели высшее совершенство.

Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, уже никогда не родится здесь.

То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

[pifagor]

Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, уже никогда не родится здесь.

Как все запутано. Откуда душа пришла в материальный мир? Зачем душа пришла в материальный мир?

Ей необходимо взаимодействие с невежеством, чтобы осознать Мудрость

Осознать мудрость-это накопление знаний. Значит, душа после осознания ИЗМЕНИТСЯ, накопив знания. Но ведь душа НЕИЗМЕННА и совершенна! Зачем же ей мудрость?
И какой смысл реинкарнации в тело животного? Животные ВНЕ закона кармы. У животных нет морали, нет разума. У животных инстинкты.
Если человек плохо себя вел, он перевоплощается в теле животного. Зачем? Что в теле животного он поймет?
И зачем вообще есть животные? Растения? Кто они? Откуда?
Нет ясной и четкой системы идей.

[Bruus]

Как все запутано.

это из-за отсутствия Истинных знаний об этом, в этих знаниях все просто, совершенно и незапутанно.)

Откуда душа пришла в материальный мир?

из своего изначального бытия, небодорствования.)

Зачем душа пришла в материальный мир?

вам уже два раза отвечали на этот вопрос.) для того, что бы пробудить Сознание Души в Истинной Единой реальности Брахмана.)

Осознать мудрость-это накопление знаний. Значит, душа после осознания ИЗМЕНИТСЯ, накопив знания. Но ведь душа НЕИЗМЕННА и совершенна! Зачем же ей мудрость?

Она изначально имеет эту Мудрость-Совершенное Сознание-Знание но в неактивном, непроявленном состоянии.)

Личность Бога говорит:

Как огонь покрыт дымом, зеркало - пылью, а зародыш - чревом, так и живые существа, каждое в разной степени, покрыты вожделением.

Так чистое сознание живого существа, изначально обладающего совершенным знанием, оказывается во власти его вечного врага - вожделения, ненасытного и пылающего, подобно огню.

И какой смысл реинкарнации в тело животного?

ктото сам этого желает, а кого то надо поместить обратно, что бы осознал, что убивать и мучить животных нельзя, а кто то живет как животное и соответствено следующее бытие его будет животным ну и разнообразные кармические поступки также могут привести к этой форме для проявления необходимых качеств Сознания.)

Животные ВНЕ закона кармы.

это кто вам такое сказал?.) все живые существа в любой материальной форме находятся под воздействием закона кармы.)

У животных нет морали, нет разума.У животных инстинкты.

да вы что.) я видел животных у которых больше марали и ума чем у некоторых людей.))) в форме животных эти качества в большей степени менее проявлены чем в форме человека но они есть.) и животное обладает умом и сообразительностью и также чувствуют и имеют мораль.) также и растения, но степень проявления качеств Души через эти форму менее заметны для человека который необладает Божественным Сознанием.)

посмотрите хотябы в интеренете как себя ведут животные и какие качества и ум они проявляют в той или иной степени.)

Личность Бога говорит:

Смиренные мудрецы, обладающие истинным знанием, одинаково смотрят на ученого и благовоспитанного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда [неприкасаемого].

Если человек плохо себя вел, он перевоплощается в теле животного. Зачем? Что в теле животного он поймет?

смотря какие поступки.) например поймет как больно животному когда человек над ним издевается, мучает, убивает и т.д.

И зачем вообще есть животные? Растения? Кто они? Откуда?

это виды материальных форм в которых прибывает Душа, и в каждой из этих форм Она проявляет определеные качества Сознания.)

Нет ясной и четкой системы идей.

вы просто Её пока еще невидите как Она есть в реальности.)

Личность Бога говорит:

Трансценденталисты, неуклонно стремящиеся к цели и осознавшие свою духовную сущность, обладают подобным видением. Но те, чей ум не развит, кто еще не постиг свою духовную природу, не могут разобраться в происходящем, даже если пытаются сделать это.

[pifagor]

pifagor писал(а): ↑Сегодня, 09:12
У животных нет морали, нет разума.У животных инстинкты.
да вы что.) я видел животных у которых больше марали и ума чем у некоторых людей.))) в форме животных эти качества в большей степени менее проявлены чем в форме человека но они есть.) и животное обладает умом и сообразительностью и также чувствуют и имеют мораль.) также и растения, но степень проявления качеств Души через эти форму менее заметны для человека который необладает Божественным Сознанием.)

Вот фрагменты из Шримад Бхагаватам о животных.
1) 9-10: Люди, лишенные духовного знания, в сущности, ничем не лучше животных. Единственное различие между ними в том, что у животных четыре ноги, а у людей две.
2) Секс — это главное наслаждение для животных, особенно для обезьян, поэтому людей, которые находят в нем счастье, вполне можно считать потомками обезьян.
3) 17: По замыслу Верховного Господа низшие существа, такие, как клопы и комары, питаются высасывая кровь у людей и животных. Эти крошечные создания не способны понять, что их укусы причиняют боль. Но лучшие из людей — брахманы, кшатрии и вайшьи — наделены развитым сознанием, и им хорошо известно, какую боль испытывает существо, когда его убивают.
4) 23: Потерявшие всякий стыд мужья падших женщин, дочерей шудр, живут как животные, не зная благонравия, чистоты и самоограничения. После смерти они попадают в ад Пуйода, который представляет собой океан гноя, испражнений, мочи, слизи, слюны и прочих нечистот. Шудр, не сумевших подняться на более высокий уровень бытия, бросают в этот океан и заставляют есть всю эту мерзость.

[Bruus]

Вот фрагменты из Шримад Бхагаватам о животных.
1) 9-10: Люди, лишенные духовного знания, в сущности, ничем не лучше животных. Единственное различие между ними в том, что у животных четыре ноги, а у людей две.

вывод какой ?.) что человек и животное и другие формы ничем не лучше друг друга на уровне бытия если нет Духовного знания.) и что животные бывают разные и люди бывают разные в зависимости от проявленного опыта и качеств.)

2) Секс — это главное наслаждение для животных, особенно для обезьян, поэтому людей, которые находят в нем счастье, вполне можно считать потомками обезьян.
3) 17: По замыслу Верховного Господа низшие существа, такие, как клопы и комары, питаются высасывая кровь у людей и животных. Эти крошечные создания не способны понять, что их укусы причиняют боль. Но лучшие из людей — брахманы, кшатрии и вайшьи — наделены развитым сознанием, и им хорошо известно, какую боль испытывает существо, когда его убивают.
4) 23: Потерявшие всякий стыд мужья падших женщин, дочерей шудр, живут как животные, не зная благонравия, чистоты и самоограничения. После смерти они попадают в ад Пуйода, который представляет собой океан гноя, испражнений, мочи, слизи, слюны и прочих нечистот. Шудр, не сумевших подняться на более высокий уровень бытия, бросают в этот океан и заставляют есть всю эту мерзость.

вопрос в чем?.)

вы невидели животных проявляющих любовь - ( доброту, мягкость, бесстрашие, ответственность, заботу и т.д.) и Разум ?.)
и среди людей очень мало тех кто обладает Духовными знаниями.)

[ИринаКомаринец]

вы невидели животных проявляющих любовь - ( доброту, мягкость, бесстрашие, ответственность, заботу и т.д.) и Разум ?.)

Достойный ответ
Спасибо

[pifagor]

вывод какой ?.) что человек и животное и другие формы ничем не лучше друг друга на уровне бытия если нет Духовного знания.) и что животные бывают разные и люди бывают разные в зависимости от проявленного опыта и качеств.)

Нет, неправильный вывод. Правильный вывод: животные НЕ обладают и не могут обладать духовным знанием. У них разум находится в спящем состоянии.
Написано далее: Потерявшие всякий стыд мужья падших женщин, дочерей шудр, живут как животные, не зная благонравия, чистоты и самоограничения.
Животные не знают благочестия, чистоты и самоограничения. И не могут знать. Ибо разум спит. Нет морали.
Далее написано: такие, как клопы и комары, питаются высасывая кровь у людей и животных. Эти крошечные создания не способны понять, что их укусы причиняют боль.
Не способны к состраданию. Т.е. к морали.