ГНОЗИС, сущность Гностического учения.

[Уран]

В Кали Югу наивысший принцип был Табу и к нему шли долгими испытаниями, сейчас лучше через Чистоту осознать, как то Высший Принцип, то есть познать Теорию, лучше через Теософию. Потом можно спускаться и познавать подробности. Если подниматься с низу, то человек вынужден будет заморочиться предложениями из Тонкого Плана, там ищут себе рекрутов, всевозможные Центры Силы. Это не плохо, не хорошо, но заморочено.

Налаженный канал с Высшим Принципом по законам магнетизма оттолкнет незаконых и привлечет Законных помощников на Пути Духовного развития.

[солнышко]

Прокомментирую не всех, не сразу и не по порядку....)))) Начнем с Татьяны.... -

да соответствуют, соответствуют... Просто там многабукофф... И думала вы сможете, как то своими словами передать главное, основное из отрывка того.... Но, да ладно....

Не ну да ладно!
Гупта Видья - тайная наука, недоступная этому грешному миру, и Махатмы ясно и понятно сказали это.
А Вы тут что пишете?
Что Вы можете знать о знании, которое Махатмы тщательно скрывают от мира?

...С незапамятных времен это священное знание с большой осторожностью охранялось от масс, и потому, что некоторые из нас имели огромное счастье соприкоснуться с некоторыми из хранителей этого неоценимого сокровища, разве с нашей стороны правильно воспользоваться их добротой и вульгаризовать тайны, которые они считают более неприкосновенными, нежели свои жизни? Мир еще не подготовлен, чтобы услышать правду об этом...
ПМ

...Если целыми поколениями мы уберегали мир от знания нашего Знания, то это лишь вследствие его абсолютной неподготовленности. И если, несмотря на данные доказательства, он все еще отказывается уступить очевидности, тогда мы в конце этого Цикла еще раз удалимся в уединение и в наше царство молчания...
ПМ

Но в то же время мы имеем это (введение. ТД т.1)-

В ДВАДЦАТОМ СТОЛЕТИИ УЧЕНИК, БОЛЕЕ ОСВЕДОМЛЕННЫЙ И ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ, МОЖЕТ БЫТЬ ПОСЛАН УЧИТЕЛЯМИ МУДРОСТИ ДАТЬ КОНЕЧНЫЕ И НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ НАУКА, НАЗЫВАЕМАЯ ГУПТА ВИДЬЯ И, ЧТО, ПОДОБНО ОД НАЖДЫ ТАИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКАМ НИЛА, ИСТОЧНИК ВСЕХ РЕЛИГИЙ И ФИЛОСОФИЙ, НЫНЕ ОПОВЕЩАЕМЫХ МИРУ, БЫЛ ЗАБЫТ И УТЕРЯН НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ, НО, НАКОНЕЦ, ОН НАЙДЕН.

https://www.4italka.ru/religiya_i_duhov ... lltext.htm
То есть раскрытие этой науки знаний, в более подробном виде, махатмы не отрицали, в нашем веке....

Если Вы ничего не знаете о Гупта Видья, то смените название темы.

Почему же ничего? О связанном с этим термином в работах ЕПБ, я конечно же имею некое представление. Другое дело, что не все так однозначно с ним и следовало бы в этом разобраться. Ибо мы имеем на мой взгляд некие несоответствия, непонятки так сказать в имеющихся сейчас и известных мне тео источниках... Как например -
Из Теопедии -

ГУПТА-ВИДЬЯ (САНСКР.) ТО ЖЕ, ЧТО И ГУХЬЯ-ВИДЬЯ. Эзотерическая или тайная наука, знание.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь
Тогда смотрим, что же такое ГУХЬЯ-ВИДЬЯ. -

ГУХЬЯ-ВИДЬЯ (САНСКР.) ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ МИСТИЧЕСКИХ МАНТР.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь
то есть знание каких то мантр?! Что то не верится, что бы знания, наука Гупта видья - сводилось к знанию неких мантр, ибо пишет Блаватская о том знании много больше и очевидно, подразумевает другое, - то что они несут в себе....
Например -
Елена Петровна Блаватская Путеводная Звезда неизведанного

В ОДНОЙ ДРЕВНЕЙ КНИГЕ ПО ОККУЛЬТНЫМ НАУКАМ НАПИСАНО:

«ГУПТА ВИДЬЯ (ТАЙНАЯ НАУКА) – ЭТО ПРИТЯГАТЕЛЬНОЕ, НО БУРНОЕ МОРЕ, ПОЛНОЕ ПОДВОДНЫХ СКАЛ. МОРЕПЛАВАТЕЛЬ, РИСКНУВШИЙ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ В НЕМ, ЕСЛИ ТОЛЬКО ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МУДРЫМ И ОПЫТНЫМ,[1] БУДЕТ ПОГЛОЩЕН ИМ, НАПОРОВШИСЬ НА ОДИН ИЗ ТЫСЯЧ ПОДВОДНЫЙ РИФОВ. ОГРОМНЫЕ ВОЛНЫ ЦВЕТА САПФИРА, РУБИНА И ИЗУМРУДА, ВОЛНЫ, ИСПОЛНЕННЫЕ КРАСОТЫ И ТАЙНЫ, ЗАХВАТЯТ ЕГО, ГОТОВЫЕ УНЕСТИ СТРАННИКА В НАПРАВЛЕНИИ ДРУГИХ, БЕСЧИСЛЕННЫХ СИГНАЛЬНЫХ ОГНЕЙ МАЯКОВ, СВЕТЯЩИХ ВОКРУГ СО ВСЕХ СТОРОН. НО ЭТО ЛОЖНЫЕ ОГНИ, БЛУЖДАЮЩИЕ ОГОНЬКИ, ЗАЖЖЕННЫЕ СЫНАМИ КАЛИИ,[2] ЧТОБЫ ПОГУБИТЬ ТЕХ, КТО ЖАЖДЕТ ВЫЖИТЬ. БЛАЖЕН ТОТ, КТО ОСТАЕТСЯ СЛЕП К ЭТИМ ОБМАНЧИВЫМ ОГНЯМ, НО ЕЩЕ БОЛЕЕ БЛАЖЕН ТОТ, КТО НИКОГДА НЕ ОТВРАЩАЛ СВОЕГО ВЗОРА ОТ СВЕТА ЕДИНСТВЕННОЙ ИСТИННОЙ ПУТЕВОДНОЙ ЗВЕЗДЫ, ЧЬЕ ВЕЧНОЕ ПЛАМЯ В ОДИНОЧЕСТВЕ ПЫЛАЕТ В ГЛУБИНАХ ВОД СВЯЩЕННОЙ НАУКИ. БЕСЧИСЛЕННЫ СТРАННИКИ, СТРЕМЯЩИЕСЯ ВОЙТИ В ЭТИ ВОДЫ; НО ЛИШЬ НЕМНОГИЕ ПЛАВАЮТ СТОЛЬ ХОРОШО, ЧТО ДОСТИГАЮТ ЭТОГО ПУТЕВОДНОЙ ЗВЕЗДЫ. ТОТ ЖЕ, КТО ПОПАДЕТ ТУДА, ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ЧИСЛОМ И СТАНОВИТСЯ ВСЕМИ ЧИСЛАМИ. ОН ЗАБЫВАЕТ ОБ ИЛЛЮЗОРНОЙ ОБОСОБЛЕННОСТИ И ПРИЗНАЕТ ЛИШЬ ИСТИНУ КОЛЛЕКТИВНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.[3] ОН ВИДИТ УШАМИ, СЛЫШИТ ГЛАЗАМИ,[4] ПОНИМАЕТ ЯЗЫК РАДУГИ И СОСРЕДОТАЧИВАЕТ ШЕСТЬ СВОИХ ЧУВСТВ В СЕДЬМОМ».[5]

«СИГНАЛЬНЫЙ ОГОНЬ МАЯКА» ИСТИНЫ – ЭТО ПРИРОДА БЕЗ ИЛЛЮЗОРНОГО ПОКРОВА ЧУВСТВ. ЕЕ МОЖНО ДОСТИГНУТЬ ЛИШЬ ТОГДА, КОГДА АДЕПТ СТАНОВИТСЯ АБСОЛЮТНЫМ ХОЗЯИНОМ СВОЕЙ ЛИЧНОСТИ, СПОСОБНЫМ КОНТРОЛИРОВАТЬ ВСЕ СВОИ ФИЗИЧЕСКИЕ И ПСИХИЧЕСКИЕ ЧУВСТВА ПРИ ПОМОЩИ СВОЕГО «СЕДЬМОГО ЧУВСТВА», ПОСРЕДСТВОМ КОТОРОГО ОН НАДЕЛЯЕТСЯ ТАКЖЕ ИСТИННОЙ МУДРОСТЬЮ БОГОВ – ТЕО-СОФИЕЙ.

И далее, я не могу сейчас найти у Блаватской цитату отождествляющую термины ГНОЗИС и ГУПТА-ВИДЬЯ. (но откуда то же я это, когда открывала тему взяла?). И повторюсь, если о гностиках и их учении гнозисе, упоминается довольно часто у ЕПБ,раскрываются какие то ключи относительно гност. учения, приводятся части его с пояснениями, идет направление к гност. источникам, их авторам и тп., то относительно науки "Гупта Видья" ничего подобного нет. Лишь сказано, что такая есть, но о том, что в себе заключает - практически ничего...
Короче, пока ничего не понятно, прояснено с термином Гупта Видья и тем, что это и есть Гнозис, считаю было бы правильным исключить это слово из названия темы и оставить только -"ГНОЗИС", так как с инфой и источниками соответствующими ему - проблем нет....
Я видимо не смогу сама изменить название, нужно будет наверное, попросить кого из админов....

Ильда Баоф отождествляется с иудейским Иеговой, а не является им.

ИЛЬДА БАОФ Букв., "дитя из Яйца", гностический термин.
Он - творец нашего физического шара (земли), согласно учению гностиков в "Кодексе Назареев" (Евангелии назареев и эбеонитов).
В последнем он отождествлен с Иеговой, Богом евреев.
Ильдабаоф является "Сыном Тьмы" в плохом смысле, и отцом шести земных "Звездных", темных духов, антитезы светлых Звездных духов. Их соответствующие обители суть семь сфер, верхняя из которых начинается в "срединном пространстве", сфере их матери Софии Ахамот, а низшая оканчивается на этой земле - седьмой области. (См. "Раз. Изида", II, 213.)
Ильда-Баоф является гением Сатурна, планеты; или вернее - злым духом ее властителя.

отождествлен - это значит им и является... Везде во всех гностических источниках -под терминами Ялдабаоф, Архонт, Демиург и тд. (имеет несколько имен), - творец нашего материального мира и человека из "праха", материальных принципов его и тп. - именно Иегова (в библейской терминологии и является.... И Блаватская это недвусмысленно обозначает.... Впрочем,если бы вы прочли не только Пистис Софию (или даже ее не читали?), но и множество других гностических источников,таких например как кодексы из НАГ ХАммади (гностич. евангелия, найденные уже после смерти ЕПБ и не подвергшиеся, как в свое время известные христ. источники - искажениям), апокрифы и тд. - то и у вас, не было никаких сомнений, что Ильдабаоф есть не только иудейский бог, но и некоторых других религий, в том числе Ислама. Короче это тот личностный бог-творец, создатель Адама из праха, проклявший человека за то что тот вкусил плод мудрости и стал разумным. Ну и тд и тп. К стате те же лунные Питри - так же,но только по терминологии другого, индусского учения - являют из себя совокупность тех же, низших материальных сил, которые тождественны Ялдабаофу и всем силам - эманациям его, в совокупности...
Ну и вот немного о тождественности -

ИЕГОВА БЫЛ ОТОЖДЕСТВЛЕН ВСЕМИ ГНОСТИКАМИ СКОРЕЕ СО ЗЛОМ, НЕЖЕЛИ С ПРИНЦИПОМ ДОБРА. ДЛЯ НИХ ОН БЫЛ ИЛЬДА-БАОФ, «СЫНОМ ТЬМЫ», ЧЬЯ МАТЕРЬ СОФИЯ АШАМОТ БЫЛА ДОЧЕРЬЮ СОФИИ, БОЖЕСТВЕННОЙ МУДРОСТИ – СВЯТОГО ДУХА, ЖЕНСКОГО НАЧАЛА РАННИХ ХРИСТИАН – АКАШИ; СОФИЯ АШАМОТ ОЛИЦЕТВОРЯЛА НИЗШИЙ АСТРАЛЬНЫЙ СВЕТ ИЛИ ЭФИР. АСТРАЛЬНЫЙ СВЕТ ОТНОСИТСЯ К АКАШЕ И ANIMA MUNDI ТАК ЖЕ, КАК САТАНА К БОЖЕСТВУ. ОНИ ЕДИНЫ, НО ВИДИМЫ В ДВУХ АСПЕКТАХ, ДУХОВНОМ И ПСИХИЧЕСКОМ – СВЕРХЭФИРНЫЙ ИЛИ СВЯЗУЮЩЕЕ ЗВЕНО МЕЖДУ МАТЕРИЕЙ И ЧИСТЫМ ДУХОМ – И ФИЗИЧЕСКИМ[1]. ИЛЬДА-БАОФ – СОСТАВНОЕ ИМЯ, СОСТАВЛЕННОЕ ИЗ ИЛЬДА דלי, РЕБЕНОК И БАОФ; ПОСЛЕДНИЙ ОТ עוהנ, ЯЙЦА И תוהנ, ХАОСА, ПУСТОТЫ ИЛИ ОПУСТОШЕНИЕ; ИЛИ РЕБЕНОК, РОЖДЕННЫЙ В ЯЙЦЕ ХАОСА, ПОДОБНО БРАМЕ – ИЛИ ИЕГОВЕ, ЕСТЬ ПРОСТО ОДИН ИЗ ЭЛОХИМОВ ИЛИ СЕМИ ТВОРЯЩИХ ДУХОВ И ОДИН ИЗ НИЗШИХ СЕФИРОТОВ. ИЛЬДА-БАОФ ПРОИЗВОДИТ ИЗ СЕБЯ СЕМЬ ДРУГИХ БОГОВ, «ЗВЕЗДНЫХ ДУХОВ» ИЛИ ЛУННЫХ ПРЕДКОВ[2], ИБО ОНИ ВСЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ[3]. ВСЕ ОНИ ПО ОБРАЗУ ЕГО «ДУХИ ЛИКА» И ОТРАЖЕНИЯ ОДИН ДРУГОГО, КОТОРЫЕ СТАНОВЯТСЯ ТЕМНЕЕ И БОЛЕЕ МАТЕРИАЛЬНЫМИ, ПО МЕРЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО УДАЛЕНИЯ ОТ СВОЕГО РОДОНАЧАЛЬНИКА. ОНИ ТАКЖЕ ОБИТАЮТ СЕМЬ ОБЛАСТЕЙ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ПОДОБИЕ ЛЕСТНИЦЫ, ИБО СТУПЕНИ ЕЕ ПОДЫМАЮТСЯ И ОПУСКАЮТСЯ ПО СКАЛЕ ДУХА И МАТЕРИИ[4]. У ЯЗЫЧНИКОВ И ХРИСТИАН, У ИНДУСОВ И ХАЛДЕЕВ, У ГРЕКОВ, ТАК ЖЕ КАК И У РИМСКО-КАТОЛИКОВ – ТЕКСТЫ СЛЕГКА РАЗНЯТСЯ В СВОИХ ТОЛКОВАНИЯХ – ВСЕ ОНИ БЫЛИ ГЕНИЯМИ СЕМИ ПЛАНЕТ И СЕМИ ПЛАНЕТНЫХ СФЕР НАШЕЙ СЕМЕРИЧНОЙ ЦЕПИ, В КОТОРОЙ НАША ЗЕМЛЯ ЯВЛЯЕТСЯ НИЗШЕЙ. ЭТО СТАВИТ «ЗВЕЗДНЫХ» И «ЛУННЫХ» ДУХОВ В СВЯЗЬ С ВЫСШИМИ ПЛАНЕТНЫМИ АНГЕЛАМИ И С САПТАРШИ, ИНДУССКИМИ СЕМЬЮ РИШИ ЗВЕЗД – КАК ПОДЧИНЕННЫХ АНГЕЛОВ И ВЕСТНИКОВ ЭТИХ РИШИ, КАК ИХ ЭМАНАЦИИ ПО НИСХОДЯЩЕЙ СКАЛЕ. ТАКОВЫ БЫЛИ, ПО МНЕНИЮ ФИЛОСОФОВ-ГНОСТИКОВ, БОГ И АРХАНГЕЛЫ, ПОЧИТАЕМЫЕ ТЕПЕРЬ ХРИСТИАНАМИ!

Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ст.6, шл.5,

[солнышко]

Вот к стате ссылка на те самые Кодексы из НАг-Хаммади (гностические писания, кот. спрятаны были от человеческих рук веками) ....
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/

[солнышко]

Гностическое учение гласит:

Когда он (дух Христоса) соберет все Духовное, весь Свет (который существует в материи) из империи Ильда-Баофа, Искупление будет завершено и настанет конец мира[39].
Буддисты говорят:

Когда Будда (Дух Церкви) услышит, что час пробил, он пошлет Майтрейю Будду – после которого старый мир будет разрушен.
То, что сказано Кингом о Василиде, может быть приложено так же правильно к каждому так называемому новатору, будь он от буддийской или христианской Церкви.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.XVIII

вы в это верите ?.)

Да, конечно, ведь это полностью соответствует теософскому учению... Вспомним тему, о лунных Питри, создавших чел. тела - мат. оболочки, чхая... и тех самых Агнишватов - давших свою искру или воплотившиеся сами. Они имели другую природу - духовную (свет) - "павший" в материю (тьму), зарождение (круги сансары) ... Конечно, - однажды, свет вернётся к свету, а материя (типо мат. проводник), так и останется материей...
У гностиков, просто терминология иная, но суть та же... - низшие, мат. силы (зла) - совокупно - Ильдабаоф, создают человека из праха, кот. представляет из себя некое чудовище, лишённое разума, но обладающее душой. И тогда, София (высшая мудрость), посредством своей эманации - дочери - Софии Ахамот, наделяет эти бедные чел. создания, пожалев их, частью своей сущности - духом (высшей духовной природой) и посылает духовных наставников своих (первый, - из аллегории книги бытия - змий искуситель), дабы научить человека тому, кем в сущности своей, он является и что природа его - выше материальных создателей его и что он может освободится от мат. оков (чхая архонта, Демиурга) и вернуться в высшие области, туда, от куда разумная, духовная часть его и произошла....
Ну это так в кратце и образно, своими словами..., но суть гностического учения, думаю правильно передаёт....

[солнышко]

hele, а вы можете изменить название данной темы? Если да - то поменяйте, пожалуйста, на - "ГНОЗИС, сущность Гностического учения. ".

[солнышко]

Крыша едет у тебя, все эти "Знания" иногда идут вместе с одержателем, который требует от одержимого Аудитории, что бы развернуться. Отсюда и неспособность себя контролировать в простых вещах, отдав власть даже небольшую одержателю, даже непплохому, обратно забрать трудно. До кучи Карма еще испытания устраивает втихую.

Да вы хам, батенька и любитель переходить на личности, раздавать диагнозы и тд, как я погляжу....))) Но о себе и своем понимании чего либо - вижу высокого мнения....))) Обычная, эгоцентричная, много возомнившая о себе личность.. Нахваталась каких то азов эзотерических знаний, в перемешку с ложно учениями от Всяких Бакановых и ко и имея некую кашу кашу в голове, например, наделяя духовное материальными качествами и наоборот, рассуждая о каких то материальных обителях знания, огненных вещах и тп. пытаетесь втемяшить эту билеберду, кому то еще, как истинну.))) Вам бы для начала свое духовное развитие подтянуть и научитьсЯ отделять ложное от истиного, здравым смыслом и разумом пользоваться поэффективнее и тп., а потом уже - что то, полностью осознанное вами не имеющее изьянов в себе, пытаться нести, на суд кому то еще... Ну и тд. и тп. короче...
[/quote]

Я только могу говорить как есть, я не виноват что такова реальность. У Йогов от чистоты каналов появляется способность видеть как есть все на самом деле. У всезнаек со всяческим "знанием" в голове мир искажен, внутреннее Знание не может найти место что бы проявиться, много всякого и без Него заполняет Сознание и все приправлено самостью, раздутой от этих "элитных" знаний. "Посвященные", "реализованные", "мессии", "Духовные Учителя" и т.д. просто троллят невежественные человечество, потому что Знание всегда внутри каждого человека, беспрерывно. Жизнь живет независимо от человеческого понимания, знания и т.д. Она просто есть.

Уранчик, друг мой, да вы заплутали... И рискуете закончить безумием....))))
Тема - Хатхи Йоги. ...И, как я поняла, многие эКзотерики не только приветствуют, но и зациклены на ней. Махатмы же, через ЕПБ(Блаватскую), строго настрого советовали держаться подальше от этого, самого низшего и опаснейшего вида йоги. Немного об этом -
Хатха Йога

ХАТХА ЙОГА (Санскр.) Низшая форма практики Йоги; применяет физические средства для целей духовного саморазвития. Противоположно Раджа Йоге.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь


противореча себе, сведущий лектор сообщает своей аудитории: «...мы узнаем из Лалита-Вистара, что различные виды телесного истязания, самоизнурения и воздержания, были обычными явлениями во дни Готамы.» Но докладчик, кажется, совершенно не осведомлен, что этот вид истязания и самоизнурения и есть, именно, низшая форма Йоги, так называемая Хатха-Йога, которая была «мало известна», и, все же, так «обычна» во времена Готамы.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.8


Эта глава из Анугиты, говорит Арджуна Мишра, объясняет Пранаяму или урегулирование дыхания при упражнениях в Йоге. Но этот способ без предварительных достижений или, по крайней мере, полного понимания двух высших чувств (которых в общем семь, как это будет указано) подлежит скорее, низшей Йоге, так называемой Хатха Йоге, которая никогда не одобрялась и, посейчас, не одобряется Архатами. Она вредит здоровью и никогда не может самостоятельно развиться в Раджа Йогу.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.4 шл.4


«Шайвагама» в своих мельчайших подробностях – чисто тантрическая, и любое практическое следование ее предписаниям причинит один лишь вред. Я бы настоятельно советовала члену Э[зотерической] С[екции] не практиковать ни одного из этих упражнений хатха-йоги, поскольку он либо совершенно погубит себя, либо отбросит себя назад настолько, что станет практически невозможно вернуть утраченные позиции в этом воплощении. Вышеупомянутый перевод был значительно подчищен, из него изъяты нежелательные места, но даже и сейчас он едва ли годен для публикации. Он рекомендует черную магию худшего рода и является самым что ни на есть антиподом духовной раджа-йоги. Остерегайтесь, я говорю.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III, Благотворна ли концентрация?А вот то, что я должна здесь сказать, особенно адресовано тем членам, коим не терпится развить в себе силы, «занимаясь йогой». Из сказанного видно, что для развития раджа-йоги нет ни малейшей пользы ни от каких трудов, дошедших до нас и обнародованных; в лучшем случае, они могут дать слабое представление о хатха-йоге, о том, что может развить медиумизм, это в лучшем случае, а в худшем – чахотку. Если же те, кто практикуют «медитацию» и пытаются познать «науку о дыхании», внимательно прочтут «Тончайшие силы Природы», они поймут, что овладеть сей опасной наукой можно лишь используя пять таттв. Ибо в экзотерической философии йоги и в практике хатха-йоги Акаша-таттва помещается в голове (или физическом мозгу) человека; теджас-таттва – в плечах; ваю-таттва – в пупке (вместилище всех фаллических богов, «создателей» вселенной и человека); апас-таттва – в коленях, а притхиви-таттва – в ступнях. Стало быть, две высшие таттвы и их соответствия игнорируются и исключаются; и, поскольку они являются важнейшими факторами в раджа-йоге, никакие духовные или интеллектуальные феномены высшей Природы не могут иметь места; но так как психофизиологическую систему развить нетрудно, то и лучшими из достигаемых результатов являются физические феномены, и не более. Поскольку «пять дыханий» или, вернее, пять состояний человеческого дыхания, соответствуют в хатха-йоге этим земным планам и цветам, то каких же духовных результатов можно достичь? Они есть прямая противоположность плану Духа, или же высшему макрокосмическому плану, и все отражаются в астральном свете вверх тормашками. Это доказано и в самом тантрическом труде «Шайвагама».

< ... >
Так вот, астральный свет не есть всепроникающее вещество, а имеет отношение к нашей земле и ко всем другим телам системы, находящимся на том же плане материи, что и он. Наш астральный свет есть, так сказать, лингашарира нашей земли; только вместо того чтобы быть ее изначальным прототипом, как в случае с нашей чхайя, или двойником, он суть нечто обратное. Тогда как человеческие и животные тела растут и развиваются по образцу своих архетипных двойников, именно астральный свет, порождаемый земными эманациями, растет и развивается на манер своего прототипного родителя и в своей предательской волне все отражает вверх тормашками (как с высших планов, так и со своего низшего твердого плана – земли). Отсюда путаница с его цветами и звуками в восприятии и яснослышании сенситива, полагающегося на его отпечатки, будь этот сенситив хатха-йог или медиум. Это ясно видно из прилагаемой таблицы [Таттвы], где проводится параллель между эзотерическими и тантрическими таблицами таттв по отношению к звукам и цветам.
Такова, стало быть, оккультная наука, на которой современные аскеты и йоги Индии базируют развитие и силы своей души. Они известны как хатха-йоги. А наука хатха-йоги зиждется на «задержке дыхания», или пранаяме, против какового упражнения единодушно восстают наши Учителя. Ибо что есть пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть джива, предвечный источник жизни бессмертной; также она никоим образом не связана и с пранавой, как думают некоторые, ибо пранава является синонимом Аума в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако такие указания, если следовать им, могут привести лишь к черной магии и медиумизму. Несколько нетерпеливых чела, коих мы лично знавали в Индии, увлеклись хатха-йогой, несмотря на наши предостережения. Двое из них развили чахотку, причем один умер; иные стали почти идиотами; другой покончил с собой; а еще один превратился в сущего тантрика, черного мага, но карьера его, к счастью для него самого, была прервана смертью.

Наука о пяти дыханиях – влажном, огненном, воздушном и т. д. – имеет двоякое значение и двоякое применение. Тантрики принимают ее буквально, как относящуюся к регулированию жизненного, легочного дыхания, но древние раджа-йоги подразумевали под ней ментальное, или «волевое», дыхание, которое единственное и приводит к высшим способностям ясновидения, к функционированию третьего глаза и приобретению истинных оккультных сил раджа-йоги. Различие между ними преогромное. Первые, как явлено, используют пять низших таттв; последние же начинают с использования лишь трех высших – для развития ума и воли – и применяют остальные только тогда, когда совершенно овладеют этими тремя; стало быть, из тантрических пяти таттв они используют только одну (Акаша-таттву). Как прекрасно сказано в вышеупомянутом труде: «Таттвы суть модификации Свары». А Свара являет собой корень любого звука, субстрат пифагорейской музыки сфер, ибо Свара есть то, что превыше духа, в современном понимании этого слова – дух духа, или, как весьма правильно переведено, «поток жизненной волны», эманация Единой Жизни. Великое Дыхание, о котором говорится в первом томе «Тайной Доктрины», есть Атман, этимологией коего является «вечное движение». Итак, тогда как аскет-чела нашей школы тщательно следует для развития своего ума процессу эволюции Вселенной, то есть исходит от общего к частному, хатха-йог полностью изменяет условия и начинает практиковать задержку (жизненного) дыхания.И если, как учит индусская философия, при начале космической эволюции «Свара приняла образ Акаши», а затем поочередно образ ваю (воздуха), агни (огня), апас (воды) и притхиви (твердой материи)[1], то здравый смысл подсказывает, что мы должны начать с высших сверхчувственных таттв. Раджа-йог не спускается на планы субстанции вне сукшмы (тонкой материи); тогда как хатха-йог развивает и использует свои силы и способности лишь на материальном плане. Хорошее тому доказательство можно найти в том факте, что тантрик помещает три «нади» (сушумну, иду и пингалу) в продолговатом мозге, центральную линию которого он называет сушумной, а правую и левую части – пингалой и идой, а также в сердце, к частям коего он применяет те же наименования. Трансгималайская школа древнеиндийских раджа-йогов, с которыми современные йоги Индии имеют мало общего, помещает сушумну, главное вместилище этих трех нади, в центральной трубке спинного мозга, а иду и пингалу – по ее левую и правую стороны. Сушумна есть Брахмаданда. Это та трубка (из двух вдоль спинного мозга), о назначении коей физиология знает не больше, чем о селезенке или шишковидной железе. Ида и пингала есть просто диез и бемоль того фа (человеческой природы) – являющего собой основную ноту и среднюю тональность в гамме семеричной гармонии принципов, которая, если задать ее правильно, пробуждает часовых по обе стороны – духовный Манас и физическую каму – и подавляет низшее высшим. Но результат этот надлежит достичь развитием силы-воли, а не научной или натренированной задержкой дыхания. Возьмите поперечное сечение спинного мозга, и вы обнаружите, что оттененные части являют сечения поперек трубки, причем одна сторона этой трубки передает волевые приказы, а другая – жизненный ток дживы, но не праны, которая посылается вниз, дабы оживить нижние конечности человека – во время того, что называется самадхи, и тому подобных состояний.

Тот, кто изучал обе системы – хатха- и раджа-йогу, находит огромную разницу между ними: одна есть чисто психофизиологическая, другая же исключительно психодуховная. Тантрики, похоже, не идут выше шести видимых и известных сплетений, с каждым из которых они связывают таттвы; а то огромное значение, какое они придают главному из них, муладхара чакре (крестцовому сплетению), указует на материальную и корыстную сторону их усилий к приобретению сил. Их пять дыханий и пять таттв имеют отношение главным образом к предстательному, солнечному, сердечному и гортанному сплетениямПочти игнорируя агнию], они решительно ничего не знают о синтезирующем глоточном сплетении. У последователей же древней школы все обстоит совершенно иначе. Мы начинаем с овладения тем органом, который помещается у основания головного мозга, в глотке, и который западные анатомы называют гипофизом. В ряду объективных черепных органов, соответствующих субъективным таттвическим принципам, он относится к «третьему глазу» (шишковидной железе) так же, как Манас – к Буддхи; пробудить третий глаз должен именно этот сосудистый орган, это незначительное тельце, о котором, опять-таки, физиология не ведает вообще ничего. Один есть возбудитель воли, другой – ясновидения.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III, Корреляции и значение таттв


Я хочу самым убедительным образом отговаривать каждого ученика от каких-либо испробований этих хатха-йогических приемов, ибо он либо совершенно разрушит себя, либо отбросит себя так далеко назад, что восстановить свое прежнее положение в этом воплощении ему будет почти невозможно. Упомянутый перевод был подвергнут значительной очистке, но даже сейчас он едва ли годен для опубликования. Он рекомендует Черную Магию самого худшего рода и является самим антиподом духовной Раджа Йоги. Остерегайтесь, я говорю.
< ... >
Далее, практическое применение Пяти Дыханий имеет своим результатом смертельный вред, физиологически и психически, как уже было показано. Это поистине оправдывает свое название, Пранаяма, или смерть дыхания, ибо она кончается для упражняющегося в ней смертью – моральной всегда и физической очень часто.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III


Хатха йог никогда не поднимается психически выше Махарлоки, и физико-ментально – выше Талаталы (двойное или двойственное место).

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III

https://ru.teopedia.org/hpb/Хатха_Йога

[Татьяна]

Прокомментирую не всех, не сразу и не по порядку....)))) Начнем с Татьяны....

Солнышко, продолжение ТД могло бы быть дано в последней четверти прошлого столетия только при определенных условиях, о которых говорили и Махатмы и Блаватская.
Человечество должно было заинтересоваться ТД, прочесть ее и понять.
Ничего этого не случилось.
Человечество не приняло ТД, не прочло ее и не поняло.
Как можно давать продолжение того, начало чего не прочитано и не понято?
Про Гупта Видью уже сказала..
Это тайное знание, которое Махатмы тщательно скрывают от человечества.
Так что, зря Вы тут затеяли "ликбез" по Гупта Видье.
Про любой другой экзотерический гнозис можете, разумеется, продолжать.
Только помните, что никакие эзотерические знания нынешнему человечеству недоступны, а если бы случайно и были бы обнаружены, то все-равно их не смогли бы понять, т.к. все такие знания были зашифрованы записаны иносказательно.

[Bruus]

Да, конечно, ведь это полностью соответствует теософскому учению...

вы и привели само учение теософское, вам задают вопрос, вы верите в это учение и почему.) а вы отвечаете, что это есть учение теософии и по этому я в это верю.) это тоже самое, что я верю теософии потому, что она теософия.)
есть в таком утверждении разумная логика ?.)

Вспомним тему, о лунных Питри, создавших чел. тела - мат. оболочки, чхая... и тех самых Агнишватов - давших свою искру или воплотившиеся сами. Они имели другую природу - духовную (свет) - "павший" в материю (тьму), зарождение (круги сансары) ... Конечно, - однажды, свет вернётся к свету, а материя (типо мат. проводник), так и останется материей...

почему вы в это верите?.) что это имено так, а не по другому ?,) вы думаете, что лунные Питри создали материальные тела человека и до этого этих форм не было в космосе ?.) что значит дать свою искру или пасть в материю ?.) падают в материю падшие ангелы вместе с Люцифером.) Духовным совершеным существам незачем падать в иллюзорную материю.)

У гностиков, просто терминология иная, но суть та же... - низшие, мат. силы (зла) - совокупно - Ильдабаоф, создают человека из праха, кот. представляет из себя некое чудовище, лишённое разума, но обладающее душой.

Люцифер неможет творить материальные формы темболее человека.))) Бог сотворил материального человека и вдохнул в эту форму жизнь-индивидуальную Душу которая и есть Истиный Разум и Его Духовная неотъемлемая частичка.)
а у вас все наоборот как у Люцифера.)

И тогда, София (высшая мудрость), посредством своей эманации - дочери - Софии Ахамот, наделяет эти бедные чел. создания, пожалев их, частью своей сущности - духом (высшей духовной природой) и посылает духовных наставников своих (первый, - из аллегории книги бытия - змий искуситель), дабы научить человека тому, кем в сущности своей, он является и что природа его - выше материальных создателей его и что он может освободится от мат. оков (чхая архонта, Демиурга) и вернуться в высшие области, туда, от куда разумная, духовная часть его и произошла....
Ну это так в кратце и образно, своими словами..., но суть гностического учения, думаю правильно передаёт....

это что за София такая?.) которая, что то Лично сама решила и еще когото посылает зачемто ?.) что за высшие области без материальных оков ?.) там материи нет?.) кто возвращается?.) и что он там дальше делает?.)

а вы кроме этого что еще изучали и с чем сравнивали и в какой форме?.)

как вы определили, что это не сказки ЕПБ и Люцифера, а Истина ?,)

[солнышко]

Солнышко, продолжение ТД могло бы быть дано в последней четверти прошлого столетия только при определенных условиях, о которых говорили и Махатмы и Блаватская.

Насколько я помню в конце столетия (послед. четверти) должен появиться (родиться) тот, кто сможет постичь, усвоить и тп. нужные знания, а вот в первой четверти нового столетия - должно (или нет) быть выдана новая часть учения. Так что до 25 года время еще есть....

Человечество должно было заинтересоваться ТД, прочесть ее и понять.
Ничего этого не случилось.
Человечество не приняло ТД, не прочло ее и не поняло.
Как можно давать продолжение того, начало чего не прочитано и не понято?

А с чего вы решили что эзотерические знания выданные махатмами - должно было принять все человечество? Как раз наоборот, если бы они хотели, что бы истинны выданные ими в книгах ЕПБ, в том числе в самом главном труде - ТД, стали достоянием толп, они бы не передали его в таком запутанном и тяжелом для постижения и понимания виде, а наоборот разжевали бы все, разложили по полочкам, по порядку и как можно проще донесли бы все знания, которыми истинно наводнены книги ЕПБ. Э нет постичь эзотерические знания, выданные ими, могут лишь единицы, найти их и отделить от шелухи, в книгах ЕПБ. И такие уверена есть, пусть и не все из них, осознали и постигли все, выданное в учении, а только малые или более значительные части его. И если они не пришли на этот или какой иной форум и не обозначили себя, то это совершенно не значит что таких нет. Другое дело, что лже последователи убили одну из главных целей и задумок махатм - успешного существования ТО, по заветам и принципам, которые вкладывали в него, его создатели... Никакого братства - ядра в виде ТО, конечно не состоялось, никаких серьезных изучений и сравнивания древних религий, учений и тп. (одна из главных целей ТО), синтеза науки, философии и религий не состоялось в рамках его. Ну и тд и тп. ТО, в сущности своей, постигла участь того же ХРистианства, да и других древних религий... - некие силы, противники внедрялись в ряды истинных последователей и постепенно искажали сущность изначальных доктрин и знаний, выданных основателями тех или иных религий, учений. Так работают и иезуиты - не можешь что то разрушить - захвати это изнутри и преврати в то, что тебе нужно.... Сейчас ТО - это жалкое подобие некогда существовавшего, больше похожее на секту для своих. Закрытая организация с изучением и продвижением в ней разных "новых" яко бы знаний от новых учителей,которых впрочем иногда, выдают и за тех же самых махатм... Однако нужно иметь здравый смысл и разум, что бы видеть и понимать ложность и несоответствие, противоречивость всех этих новых "знаний" тем которые были выданы махатмами... Мне лично, не понадобилось много времени, что бы понять кто есть кто...

Про Гупта Видью уже сказала..
Это тайное знание, которое Махатмы тщательно скрывают от человечества.
Так что, зря Вы тут затеяли "ликбез" по Гупта Видье.

Ну насколько скрывают, настолько и приоткрывают часть покрова, ибо если бы хотели полностью скрыть, вообще не упоминали бы о нем... Я пока убрала из названия темы термин "Гупта видья" (к стате, спасибо, Хеле!....), но только потому, что пока совершенно все неоднозначно именно с этим термином и я не бралась еще за то, что бы найти инфу в книгах ЕПБ, о его тождестве- ГНОЗИСУ (тайному знанию). Хотя в свое время, думаю, я писала, а значит знала, что это именно так. Короче я не закрываю вопрос с термином Гупта видья, а просто пока - убираю его за скобки, до выяснения....

Про любой другой экзотерический гнозис можете, разумеется, продолжать.

( Рукалицо) )))) Гнозис не может быть эКзотерическим, ибо это и есть - тайное знание, истинное. Другое дело, что гностические источники, те которые мы имеем сейчас - либо искажены, ложны, либо имеют эКзотерическую оболочку, как впрочем и все религия и учения имеющие в себе, под этими покровами символов и аллегорий - эзотерическую сущность, ту самую истину....
И спасибо конечно, что так любезно, разрешили мне продолжать что то, однако, я как нибудь сама решу, что и как мне продолжать и чем считать оное - эКзотерическим или эзотерическим и тп. Или вы - махатма с дипломом? )))

Только помните, что никакие эзотерические знания нынешнему человечеству недоступны, а если бы случайно и были бы обнаружены, то все-равно их не смогли бы понять, т.к. все такие знания были зашифрованы записаны иносказательно.

И опять же - будьте любезны и говорите только за себя... ОК? Если прочитав ту же ТД, третий том которой, так и называется к стате - ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, вы так и не смогли увидеть и познать эзотерические знания в ней, то я могу лишь только посочувствовать... Видимо - это не ваше, просто...
На протяжении всех этих томов, ЕПБ пишет подобные вещи - " эзотерическое учение гласит", "..., но эзотерически это так то и так" нуи тд и тп. Вообще, по моему вы так и не поняли, раз пишите такое, чем эти 2 термина друг от друга отличаются....
Экзотерическое - это верхнее одеяние, обертка какого либо учения или религии, тот кто дословно понимает то что написано - тот и читает эКзотерически. Тот же, кто знает, как расшифровываются те или иные символы, представляющие из себя обертку, что в сущности своей значат те или иные знаки и тп., те видят и понимают эзотерический, истинный смысл, сокрытый под экзотерическим одеянием....
БлаватскаЯ очень много разоблачила эКзотерических знаний и символов, открыв их истинную внутреннюю суть....
Например, те же "Адам", "змий", "ИЕгова", "запретный плод",само библейское повествование о сотворении человека - будучи читаемы и воспринимаемы так как о них написано в Библии - представляют из себя эКзотерические знания, но после того,как Блаватская раскрыла, что скрыто под этими символами обертками, мы уже имеем истинное, эзотерическое понимание, всех этих символов и аллегорий.
Так же, на протяжении всей ТД, даются сокрыто конечно, но все же 7 ключей, позволяющие разоблачать любые экзотерические обертки....
Но, конечно только единицы, способны узреть и постигнуть, что из себя представляют эти ключи....
Например - 3 том ТД , отдел 11 - "Шестиугольник с центральной точкой или СЕДЬМОЙ КЛЮЧ", содержит в себе таки этот седьмой ключ... Но кто из вас нашел и узрел его там? Вопрос риторический...)))

[Эдик]

И такие уверена есть, пусть и не все из них, осознали и постигли все, выданное в учении, а только малые или более значительные части его. И если они не пришли на этот или какой иной форум и не обозначили себя, то это совершенно не значит что таких нет.

Ну конечно же это так, они были "обозначены" ещё до своего появления, если помните один был момент что именно ТД будут интересоваться к концу столетия.

, в сущности своей, постигла участь того же ХРистианства, да и других древних религий... - некие силы, противники внедрялись в ряды истинных последователей и постепенно искажали сущность изначальных доктрин и знаний, выданных основателями тех или иных религий, учений. Т

Смею уверить Вас что так было (и будет)не всегда и на это есть свои "цикличные причины", в конце концов где нам учится, как не здесь?, но прийдёт своё время.. Вернее и вероятнее всего за ширмой всяких катаклизмов и дележок разных масштабов этот процесс неотвратимо продолжится - таков замысел (думаю).

Мне лично, не понадобилось много времени, что бы понять кто есть кто...

Значит у вас развита интуиция, в чем и не сомневался.

вы думаете, что лунные Питри создали материальные тела человека и до этого этих форм не было в космосе ?.

Конечно исходя из того что и как Вы спрашиваете, думаю это напрасен мой ответ, и всё же, по вражденной глупости своей отвечу немного.
Формы были, есть и будут. Мы говорим за наше человечество и его появление на Земле

У гностиков, просто терминология иная, но суть та же

Ну конечно, именно таким образом вы написали рождение человека на Земле в их интерпретации.

почему вы в это верите?.

Вам можно задать подобный вопрос, почему вы верете в то, во что здесь всём пытаетесь вдолбить, при этом оставляя себе право решать что истина, а что нет?)

что это имено так, а не по другому ?,

Так нас учат более мудрые, с нашей точки зрения.
Есть "вещи" которые каждый из нас не сможет объяснить,может прочувствовать, и не совсем это темы форумного общения,мы или понимаем друг друга или проходим мимо, как в большом городе.

что значит дать свою искру или пасть в материю

Это значит что материя по своей разряженности, если хотите, имеет разную степень, от плотного камня до газа и вся она населена разными мирами и существами.
Поэтому что попасть в более плотную часть говорят что впасть или однозначно по иерархической лестнице это жертва, ведь чем тоньше тем чище (образно, потому что кратко).

Духовным совершеным существам незачем падать в иллюзорную материю.)

У вас, извините, логика как у гусеничного трактора) Откуда вам знать что кому надо?

Люцифер неможет творить материальные формы темболее человека

Чтобы утверждать что либо нужно хотя бы знать о чем идёт речь, потрудитесь разобраться кто такой Люцифер не с точки зрения христианской теологии, а так, эзотерически и многие вопросы могут быть сами по себе закрыты, а так вы задаете вопросы, считая себя адекватно, но на самом деле это не так.

как вы определили, что это не сказки ЕПБ и Люцифера, а Истина

Подобные вопросы, если вы хоть немного уважаете того, к кому обращаетесь, нужно задавать самому себе и искать на них ответы
(Если они, ответы, действительно нужны, а не простое пижонство с выставлением своего невежества на показ) .
Надеюсь что это не так)

[Bruus]

Конечно исходя из того что и как Вы спрашиваете, думаю это напрасен мой ответ, и всё же, по вражденной глупости своей отвечу немного.
Формы были, есть и будут. Мы говорим за наше человечество и его появление на Земле

да вы что.) когда там у вас эта форма человека появилась на земле ?.) и каким образом они доставили эту форму человека на нашу землю которая уже существует на других планетах за долго до существования вашей луны ?.)

Вам можно задать подобный вопрос, почему вы верете в то, во что здесь всём пытаетесь вдолбить, при этом оставляя себе право решать что истина, а что нет?)

вы можете задать мне такой же вопрос, но вы не способны ответить на этот вопрос.)

я не решаю, я определяю Разумом где Истинное, а где ложное,) потому, что я знаю эти вещи в реальности их бытия как они есть, а вы о них только слышали да еще от тех кто сами эти вещи не достигли в реальности их бытия.)

Так нас учат более мудрые, с нашей точки зрения.

почему у вас такая точка зрения?.) как вы её проверяли, с чем сравнивали, на чем она основана ?.)

Есть "вещи" которые каждый из нас не сможет объяснить

вы за себя говорите, а не за всех.)
если вы неможете объяснить вещи, значит вы необладаете Истиными знаниями о них.)

может прочувствовать

это что затакие чувства у вас которые определяют где Истинное, а где ложное и не имеют сознания которое может это сделать сознательно, а не в невежестве такого слепого выбора ?.) вы просто верите слепо своим чувствам но неосознаете самой этой Истины.) это называется невежество.)

Истину не чувствуют бессознательно, Её осознают в Сознании.)

Это значит что материя по своей разряженности, если хотите, имеет разную степень, от плотного камня до газа и вся она населена разными мирами и существами.

нельзя впасть туда где уже находишься.) вы говорите о путешествии в материи в разных формах Её проявления.)

вы вообще понимаете, что Нирвана это реальность бытия индивидуального Истинного Я в не материи и Её форм, вне иллюзорного круга сансары, в не времени?.) а вы рассказываете о реальности бытия материи в разных Её проявленых формах.)

Поэтому что попасть в более плотную часть говорят что впасть или однозначно по иерархической лестнице это жертва, ведь чем тоньше тем чище (образно, потому что кратко).

чище что и от чего?.) они когда падают у них сознание изменяется?.) а жертва в чем состоит ?.) что они решили, что тут без них несправяться?.)

вы сейчас говорите о чистоте материи непонимая, что она есть майя-временая иллюзия в любой своей проявленой форме.)

вы сейчас утверждаете материализм в принципи как махатмы.) а Атман у вас это тоже материя ?.)

Bruus писал(а): ↑Сегодня, 14:03
Духовным совершеным существам незачем падать в иллюзорную материю.)

Эдик:
У вас, извините, логика как у гусеничного трактора) Откуда вам знать что кому надо?

Личность Бога-Высшая Истина говорит:

Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.

Б.Г.8.16.

То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

Б.Г.8.21

Чтобы утверждать что либо нужно хотя бы знать о чем идёт речь, потрудитесь разобраться кто такой Люцифер не с точки зрения христианской теологии, а так, эзотерически и многие вопросы могут быть сами по себе закрыты, а так вы задаете вопросы, считая себя адекватно, но на самом деле это не так.

да раскажите нам как Люцифер стал вашим героем.) у вас другой Люцифер ?.) а Христиансую теологией вы что называете?.) вы хотите того Люцифера которого описывают Священые писания изменить или заменить на другого ?.)


12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

13 А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.

15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Исаия 14:12-15

Подобные вопросы, если вы хоть немного уважаете того, к кому обращаетесь, нужно задавать самому себе и искать на них ответы
(Если они, ответы, действительно нужны, а не простое пижонство с выставлением своего невежества на показ) .
Надеюсь что это не так)

я задал вопрос, что бы вы ответили на него как как сможете, но вы начали давать мне вместо ответа на вопрос свои советы по этому вопросу.)

[Уран]

Крыша едет у тебя, все эти "Знания" иногда идут вместе с одержателем, который требует от одержимого Аудитории, что бы развернуться. Отсюда и неспособность себя контролировать в простых вещах, отдав власть даже небольшую одержателю, даже непплохому, обратно забрать трудно. До кучи Карма еще испытания устраивает втихую.

Да вы хам, батенька и любитель переходить на личности, раздавать диагнозы и тд, как я погляжу....))) Но о себе и своем понимании чего либо - вижу высокого мнения....))) Обычная, эгоцентричная, много возомнившая о себе личность.. Нахваталась каких то азов эзотерических знаний, в перемешку с ложно учениями от Всяких Бакановых и ко и имея некую кашу кашу в голове, например, наделяя духовное материальными качествами и наоборот, рассуждая о каких то материальных обителях знания, огненных вещах и тп. пытаетесь втемяшить эту билеберду, кому то еще, как истинну.))) Вам бы для начала свое духовное развитие подтянуть и научитьсЯ отделять ложное от истиного, здравым смыслом и разумом пользоваться поэффективнее и тп., а потом уже - что то, полностью осознанное вами не имеющее изьянов в себе, пытаться нести, на суд кому то еще... Ну и тд. и тп. короче...

Я только могу говорить как есть, я не виноват что такова реальность. У Йогов от чистоты каналов появляется способность видеть как есть все на самом деле. У всезнаек со всяческим "знанием" в голове мир искажен, внутреннее Знание не может найти место что бы проявиться, много всякого и без Него заполняет Сознание и все приправлено самостью, раздутой от этих "элитных" знаний. "Посвященные", "реализованные", "мессии", "Духовные Учителя" и т.д. просто троллят невежественные человечество, потому что Знание всегда внутри каждого человека, беспрерывно. Жизнь живет независимо от человеческого понимания, знания и т.д. Она просто есть.

Уранчик, друг мой, да вы заплутали... И рискуете закончить безумием....))))
Тема - Хатхи Йоги. ...И, как я поняла, многие эКзотерики не только приветствуют, но и зациклены на ней. Махатмы же, через ЕПБ(Блаватскую), строго настрого советовали держаться подальше от этого, самого низшего и опаснейшего вида йоги. Немного об этом -
Хатха Йога

ХАТХА ЙОГА (Санскр.) Низшая форма практики Йоги; применяет физические средства для целей духовного саморазвития. Противоположно Раджа Йоге.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь


противореча себе, сведущий лектор сообщает своей аудитории: «...мы узнаем из Лалита-Вистара, что различные виды телесного истязания, самоизнурения и воздержания, были обычными явлениями во дни Готамы.» Но докладчик, кажется, совершенно не осведомлен, что этот вид истязания и самоизнурения и есть, именно, низшая форма Йоги, так называемая Хатха-Йога, которая была «мало известна», и, все же, так «обычна» во времена Готамы.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.8


Эта глава из Анугиты, говорит Арджуна Мишра, объясняет Пранаяму или урегулирование дыхания при упражнениях в Йоге. Но этот способ без предварительных достижений или, по крайней мере, полного понимания двух высших чувств (которых в общем семь, как это будет указано) подлежит скорее, низшей Йоге, так называемой Хатха Йоге, которая никогда не одобрялась и, посейчас, не одобряется Архатами. Она вредит здоровью и никогда не может самостоятельно развиться в Раджа Йогу.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.4 шл.4


«Шайвагама» в своих мельчайших подробностях – чисто тантрическая, и любое практическое следование ее предписаниям причинит один лишь вред. Я бы настоятельно советовала члену Э[зотерической] С[екции] не практиковать ни одного из этих упражнений хатха-йоги, поскольку он либо совершенно погубит себя, либо отбросит себя назад настолько, что станет практически невозможно вернуть утраченные позиции в этом воплощении. Вышеупомянутый перевод был значительно подчищен, из него изъяты нежелательные места, но даже и сейчас он едва ли годен для публикации. Он рекомендует черную магию худшего рода и является самым что ни на есть антиподом духовной раджа-йоги. Остерегайтесь, я говорю.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III, Благотворна ли концентрация?А вот то, что я должна здесь сказать, особенно адресовано тем членам, коим не терпится развить в себе силы, «занимаясь йогой». Из сказанного видно, что для развития раджа-йоги нет ни малейшей пользы ни от каких трудов, дошедших до нас и обнародованных; в лучшем случае, они могут дать слабое представление о хатха-йоге, о том, что может развить медиумизм, это в лучшем случае, а в худшем – чахотку. Если же те, кто практикуют «медитацию» и пытаются познать «науку о дыхании», внимательно прочтут «Тончайшие силы Природы», они поймут, что овладеть сей опасной наукой можно лишь используя пять таттв. Ибо в экзотерической философии йоги и в практике хатха-йоги Акаша-таттва помещается в голове (или физическом мозгу) человека; теджас-таттва – в плечах; ваю-таттва – в пупке (вместилище всех фаллических богов, «создателей» вселенной и человека); апас-таттва – в коленях, а притхиви-таттва – в ступнях. Стало быть, две высшие таттвы и их соответствия игнорируются и исключаются; и, поскольку они являются важнейшими факторами в раджа-йоге, никакие духовные или интеллектуальные феномены высшей Природы не могут иметь места; но так как психофизиологическую систему развить нетрудно, то и лучшими из достигаемых результатов являются физические феномены, и не более. Поскольку «пять дыханий» или, вернее, пять состояний человеческого дыхания, соответствуют в хатха-йоге этим земным планам и цветам, то каких же духовных результатов можно достичь? Они есть прямая противоположность плану Духа, или же высшему макрокосмическому плану, и все отражаются в астральном свете вверх тормашками. Это доказано и в самом тантрическом труде «Шайвагама».

< ... >
Так вот, астральный свет не есть всепроникающее вещество, а имеет отношение к нашей земле и ко всем другим телам системы, находящимся на том же плане материи, что и он. Наш астральный свет есть, так сказать, лингашарира нашей земли; только вместо того чтобы быть ее изначальным прототипом, как в случае с нашей чхайя, или двойником, он суть нечто обратное. Тогда как человеческие и животные тела растут и развиваются по образцу своих архетипных двойников, именно астральный свет, порождаемый земными эманациями, растет и развивается на манер своего прототипного родителя и в своей предательской волне все отражает вверх тормашками (как с высших планов, так и со своего низшего твердого плана – земли). Отсюда путаница с его цветами и звуками в восприятии и яснослышании сенситива, полагающегося на его отпечатки, будь этот сенситив хатха-йог или медиум. Это ясно видно из прилагаемой таблицы [Таттвы], где проводится параллель между эзотерическими и тантрическими таблицами таттв по отношению к звукам и цветам.
Такова, стало быть, оккультная наука, на которой современные аскеты и йоги Индии базируют развитие и силы своей души. Они известны как хатха-йоги. А наука хатха-йоги зиждется на «задержке дыхания», или пранаяме, против какового упражнения единодушно восстают наши Учителя. Ибо что есть пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть джива, предвечный источник жизни бессмертной; также она никоим образом не связана и с пранавой, как думают некоторые, ибо пранава является синонимом Аума в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако такие указания, если следовать им, могут привести лишь к черной магии и медиумизму. Несколько нетерпеливых чела, коих мы лично знавали в Индии, увлеклись хатха-йогой, несмотря на наши предостережения. Двое из них развили чахотку, причем один умер; иные стали почти идиотами; другой покончил с собой; а еще один превратился в сущего тантрика, черного мага, но карьера его, к счастью для него самого, была прервана смертью.

Наука о пяти дыханиях – влажном, огненном, воздушном и т. д. – имеет двоякое значение и двоякое применение. Тантрики принимают ее буквально, как относящуюся к регулированию жизненного, легочного дыхания, но древние раджа-йоги подразумевали под ней ментальное, или «волевое», дыхание, которое единственное и приводит к высшим способностям ясновидения, к функционированию третьего глаза и приобретению истинных оккультных сил раджа-йоги. Различие между ними преогромное. Первые, как явлено, используют пять низших таттв; последние же начинают с использования лишь трех высших – для развития ума и воли – и применяют остальные только тогда, когда совершенно овладеют этими тремя; стало быть, из тантрических пяти таттв они используют только одну (Акаша-таттву). Как прекрасно сказано в вышеупомянутом труде: «Таттвы суть модификации Свары». А Свара являет собой корень любого звука, субстрат пифагорейской музыки сфер, ибо Свара есть то, что превыше духа, в современном понимании этого слова – дух духа, или, как весьма правильно переведено, «поток жизненной волны», эманация Единой Жизни. Великое Дыхание, о котором говорится в первом томе «Тайной Доктрины», есть Атман, этимологией коего является «вечное движение». Итак, тогда как аскет-чела нашей школы тщательно следует для развития своего ума процессу эволюции Вселенной, то есть исходит от общего к частному, хатха-йог полностью изменяет условия и начинает практиковать задержку (жизненного) дыхания.И если, как учит индусская философия, при начале космической эволюции «Свара приняла образ Акаши», а затем поочередно образ ваю (воздуха), агни (огня), апас (воды) и притхиви (твердой материи)[1], то здравый смысл подсказывает, что мы должны начать с высших сверхчувственных таттв. Раджа-йог не спускается на планы субстанции вне сукшмы (тонкой материи); тогда как хатха-йог развивает и использует свои силы и способности лишь на материальном плане. Хорошее тому доказательство можно найти в том факте, что тантрик помещает три «нади» (сушумну, иду и пингалу) в продолговатом мозге, центральную линию которого он называет сушумной, а правую и левую части – пингалой и идой, а также в сердце, к частям коего он применяет те же наименования. Трансгималайская школа древнеиндийских раджа-йогов, с которыми современные йоги Индии имеют мало общего, помещает сушумну, главное вместилище этих трех нади, в центральной трубке спинного мозга, а иду и пингалу – по ее левую и правую стороны. Сушумна есть Брахмаданда. Это та трубка (из двух вдоль спинного мозга), о назначении коей физиология знает не больше, чем о селезенке или шишковидной железе. Ида и пингала есть просто диез и бемоль того фа (человеческой природы) – являющего собой основную ноту и среднюю тональность в гамме семеричной гармонии принципов, которая, если задать ее правильно, пробуждает часовых по обе стороны – духовный Манас и физическую каму – и подавляет низшее высшим. Но результат этот надлежит достичь развитием силы-воли, а не научной или натренированной задержкой дыхания. Возьмите поперечное сечение спинного мозга, и вы обнаружите, что оттененные части являют сечения поперек трубки, причем одна сторона этой трубки передает волевые приказы, а другая – жизненный ток дживы, но не праны, которая посылается вниз, дабы оживить нижние конечности человека – во время того, что называется самадхи, и тому подобных состояний.

Тот, кто изучал обе системы – хатха- и раджа-йогу, находит огромную разницу между ними: одна есть чисто психофизиологическая, другая же исключительно психодуховная. Тантрики, похоже, не идут выше шести видимых и известных сплетений, с каждым из которых они связывают таттвы; а то огромное значение, какое они придают главному из них, муладхара чакре (крестцовому сплетению), указует на материальную и корыстную сторону их усилий к приобретению сил. Их пять дыханий и пять таттв имеют отношение главным образом к предстательному, солнечному, сердечному и гортанному сплетениямПочти игнорируя агнию], они решительно ничего не знают о синтезирующем глоточном сплетении. У последователей же древней школы все обстоит совершенно иначе. Мы начинаем с овладения тем органом, который помещается у основания головного мозга, в глотке, и который западные анатомы называют гипофизом. В ряду объективных черепных органов, соответствующих субъективным таттвическим принципам, он относится к «третьему глазу» (шишковидной железе) так же, как Манас – к Буддхи; пробудить третий глаз должен именно этот сосудистый орган, это незначительное тельце, о котором, опять-таки, физиология не ведает вообще ничего. Один есть возбудитель воли, другой – ясновидения.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III, Корреляции и значение таттв


Я хочу самым убедительным образом отговаривать каждого ученика от каких-либо испробований этих хатха-йогических приемов, ибо он либо совершенно разрушит себя, либо отбросит себя так далеко назад, что восстановить свое прежнее положение в этом воплощении ему будет почти невозможно. Упомянутый перевод был подвергнут значительной очистке, но даже сейчас он едва ли годен для опубликования. Он рекомендует Черную Магию самого худшего рода и является самим антиподом духовной Раджа Йоги. Остерегайтесь, я говорю.
< ... >
Далее, практическое применение Пяти Дыханий имеет своим результатом смертельный вред, физиологически и психически, как уже было показано. Это поистине оправдывает свое название, Пранаяма, или смерть дыхания, ибо она кончается для упражняющегося в ней смертью – моральной всегда и физической очень часто.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III


Хатха йог никогда не поднимается психически выше Махарлоки, и физико-ментально – выше Талаталы (двойное или двойственное место).

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заметки по поводу статей I. II. III

https://ru.teopedia.org/hpb/Хатха_Йога
[/quote]
Раджа Йога всегда начинается с Хата Ха Йоги, Свара Йоги. Так всегда было и будет. Вечная Йога это единая целая система, данная Агнишватами человечеству, как жест сострадания. Должен быть здравый смысл во всем и все покажет своей правильный Аспект. Незнайки, бояки и невежественные философы, не дерзающие овладением свое энергетикой просто вымрут как мамонты, из за свое неактуальности и никомуненужности. Учителя и Блаватская имели ввиду освоение Хат Ха Йоги и вообще Йоги у невежественных Учителей, которые сами не понимают Суть Йоги и только, таких как Солнышко, несущих в массы, свое поверхностное понимания, вещей которых не понимают, с миссионерским жаром. В то время, насыщенное негативной энергетикой, это было и опасно, кроме специально охраняемых мест в Гималаях. Сейчас как раз Йога, правильно понятая и применимая даст толчок развитию. Кто этого не понимает, не имеет ценности для эволюции никакой, потому что это простые невежественные упрямцы, никто из Учителей с такими не связывается, бесполезно.

[Уран]

Достаточно понять что такое Свара, не только в качестве Дыхания Левого, Правого и Центрального, но и в качестве Сил которые олицетворяет. Циклы меняются каждый час, с ними меняется энергетика дыхания левая, правая или центральная это Факт. Йога учит отслеживать этот факт и своими действиями соответствовать энергетике на данный момент и без усилий, делая гармоничные действия на данный момент добиться всего чего хочется. Кундалини не надо поднимать, надо очищаться, понимать как устроена энергетика человека и отслеживать без усилий, и там все само настроиться. Кала чакра дает понимания качества циклов- дыхание больших систем, гармоничных для них энергий и действий. Для безумцев с бесконечным потоком "идей" и "элитных" знаний спокойствие ума недостижимо, а значит и возможность отслеживать тонкие ощущений то же, поэтому на них никто не тратит своего времени из Тонкомировых Учителей, только корыстные центры силы, ради распространения своего влияния, для другого они не пригодятся. Для понимания Йогам как раз не хватает Знаний Теософии, для расширения Сознания. Теософам не хватает практических Знаний Йогов, которые отслеживали и изучали физиологические процессы и связь этих процессов с психологией и Духовностью тысячами лет Созерцания. Молодые Сознания это все применят в жизни постепенно, естественным способом.

[Татьяна]

Насколько я помню в конце столетия (послед. четверти) должен появиться (родиться) тот, кто сможет постичь, усвоить и тп. нужные знания,

Люди, способные постичь, усвоить и тп. нужные знания, появляются (рождаются) всегда (т.е., в любую четверть столетия).
Люди, способные передать знания от Махатм, тоже в любое время могут родиться.
Блаватская, например, во второй четверти столетнего цикла родилась.
Совсем другое дело - когда они начинают работу по передаче знаний. Блаватской пришлось ждать 26 лет. Она встретилась со своим учителем в 1851 г., тогда же ей было предложено выполнить для них (Махатм) кое-какую работу. Блаватская согласилась, но к исполнению поручения приступила только в 1875 г.
Дело в том, что последняя четверть столетия является наиболее благоприятной для передачи и усвоения духовных знаний.

Так что до 25 года время еще есть....

Ошибаетесь. Никакого продолжения учения в ближайшие столетия не будет. Подумайте сами. Кому посланник Махатм сможет передать продолжение ТД? Людям, которые вообще не интересовались ТД и не читали ее? Вы сейчас наблюдаете в мире интерес к ТД? Где в мире ТД издается и переиздается большими тиражами, которые не залеживаются в магазинах, а тут же раскупаются?

А с чего вы решили что эзотерические знания выданные махатмами - должно было принять все человечество?

Не все, но большинство. И это не я так решила. Так должно было бы быть, если бы мир приинял учение Махатм.

:

БУДУЩЕЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА

Спрашивающий. Скажите мне, каким, по-вашему, будет будущее теософии?
Теософ. Если вы имеете в виду теософию, то я отвечу, что, как она существовала вечно на протяжении бесконечных циклов прошлого, так и будет существовать всегда в беспредельности будущего, поскольку теософия — это синоним ВЕЧНОЙ ИСТИНЫ.

Спрашивающий.Простите, но я скорее имел в виду перспективы Теософического Общества.
Теософ. Его будущее практически целиком и полностью будет зависеть от степени неэгоистичности, искренности, преданности и — последнее, но не менее важное — от объёма знаний и мудрости, которыми будут обладать те члены Общества, на чью долю выпадет вести работу и направлять его после смерти Основателей.

Спрашивающий. Я вполне понимаю важность неэгоистичности и преданности, но не могу понять, каким образом их знания могут быть фактором столь же жизненно важным, как и прочие из перечисленных вами качеств. Ведь уже существующей литературы, к которой постоянно делаются добавления, должно быть вполне достаточно?
Теософ. Я не имела в виду специального знания эзотерического учения, хотя и оно чрезвычайно важно; я говорила скорее о той великой необходимости в беспристрастном и ясном суждении, которую будут испытывать наши преемники в деле руководства Обществом. До сих пор любая попытка создать нечто подобное Теософическому Обществу оканчивалась неудачей, поскольку рано или поздно все такие организации вырождались в секты, устанавливали свои собственные жёсткие догмы и таким образом незаметно и постепенно теряли ту жизненную силу, которую может дать лишь живая истина. Вы не должны забывать, что все члены нашего Общества были воспитаны в той или иной вере или религии, что все они физически и умственно в большей или меньшей степени являются продуктом своего поколения и, следовательно, их суждение, скорее всего, будет искажено и бессознательно подвергнется влиянию некоторых или всех этих факторов. И если их невозможно окажется избавить от этого внутреннего предубеждения или, по крайней мере, научить немедленно распознавать его и не позволять ему увлекать себя в сторону, то в результате Общество сядет на ту или иную песчаную мель мысли и, подобно выброшенному на берег остову корабля, развалится и погибнет.

Спрашивающий. Ну а если удастся избежать этой опасности?
Теософ. Тогда Теософическое Общество доживет до двадцатого века и переживёт его. Благодаря ему большое количество мыслящих и разумных людей постепенно проникнется всеобъемлющими и благородными идеями Религии, Долга и Человеколюбия. Медленно, но верно оно разорвёт железные оковы верований и догм, социальных и кастовых предрассудков; оно преодолеет расовые и национальные антипатии и барьеры и откроет дорогу практической реализации Братства всех людей. Благодаря его учению и той философии, которую Общество уже сделало доступной и понятной для современного ума, Запад научится понимать Восток и сможет оценить его по достоинству. Развитие психических сил и способностей, первые симптомы которого уже можно наблюдать в Америке, будет проходить нормальным и здоровым путём. Человечество будет спасено от ужасных — как умственных, так и телесных — опасностей, которые всегда неизбежно сопутствуют такому раскрытию, — а в рассаднике эгоизма и всех злых страстей угроза эта особенно велика. Умственное и психическое развитие человека будет происходить в гармонии с его нравственным совершенствованием, в то время как его материальное окружение будет отражать мир, братское расположение и добрую волю, которые воцарятся в его уме вместо разлада и борьбы, наблюдающихся сегодня повсюду вокруг нас.

Спрашивающий.Действительно восхитительная картина! Но скажите, неужто вы и вправду полагаете, что всего этого можно достичь за одно короткое столетие?
Теософ. Едва ли. Но я должна вам сказать, потому, что в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом. К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом. Один или несколько человек становились в мире его проводниками, и через них выдавался больший или меньший объем оккультных знаний и учений. Если вы возьмёте на себя труд, то сможете проследить эти движения столетие за столетием на всём протяжении всего того времени, на которое простираются наши подробные исторические записи.

Спрашивающий.Но как это связано с будущим Теософического Общества?
Теософ. Если нынешняя попытка, которая приняла форму нашего Общества, увенчается б`ольшим успехом, чем предшествующие, то к тому моменту, когда придёт время для попытки двадцатого века, оно уже будет организованной, живой и здоровой структурой. Общее состояние людских умов и сердец будет улучшено и исправлено путем распространения его учений, и, как я уже сказала, их предубеждения и догматические иллюзии будут, по крайней мере до некоторой степени, устранены.
К тому же, благодаря наличию обширной и доступной литературы, следующий импульс будет встречен многочисленной и единой группой людей, готовых приветствовать нового факелоносца Истины.
Он найдёт умы людей уже готовыми воспринять его послание; готовый язык, позволяющий выразить новые истины, которые он принесёт; и организацию, ждущую его прихода, которая устранит с его пути все чисто механические и материальные препятствия.
Подумайте, сколь многое сможет исполнить тот, кому будет предоставлена такая возможность.
Вы можете представить себе это путём сравнения с тем, чего действительно удалось достичь за последние четырнадцать лет Теософическому Обществу, не имевшему ни одного из этих преимуществ и окруженному множеством препятствий, которые уже не смогут помешать новому водителю.
Поразмыслите над этим хорошенько и затем скажите мне, чересчур ли я оптимистична, когда говорю, что если Теософическое Общество выстоит и будет верно своей миссии, своим изначальным побуждениям в течение последующей сотни лет — скажите, слишком ли далеко я зашла, утверждая, что тогда в двадцать первом веке земля станет небом по сравнению с тем, какова она сейчас?

«КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ»

Как раз наоборот, если бы они хотели, что бы истинны выданные ими в книгах ЕПБ, в том числе в самом главном труде - ТД, стали достоянием толп, они бы не передали его в таком запутанном и тяжелом для постижения и понимания виде, а наоборот разжевали бы все, разложили по полочкам, по порядку и как можно проще донесли бы все знания, которыми истинно наводнены книги ЕПБ.

Солнышко, ну как Вы не можете понять, что невозможно дать человеку то, что он не хочет брать? Ни в "тяжелом", ни в "разжеванном" виде человек не станет читать то, что его не интересует. В том-то и проблема, что человечество не хочет принимать духовные истины. Не интересно это ему.

Э нет постичь эзотерические знания, выданные ими, могут лишь единицы, найти их и отделить от шелухи, в книгах ЕПБ. И такие уверена есть, пусть и не все из них, осознали и постигли все, выданное в учении, а только малые или более значительные части его. И если они не пришли на этот или какой иной форум и не обозначили себя, то это совершенно не значит что таких нет. Другое дело, что лже последователи убили одну из главных целей и задумок махатм - успешного существования ТО, по заветам и принципам, которые вкладывали в него, его создатели... Никакого братства - ядра в виде ТО, конечно не состоялось, никаких серьезных изучений и сравнивания древних религий, учений и тп. (одна из главных целей ТО), синтеза науки, философии и религий не состоялось в рамках его. Ну и тд и тп. ТО, в сущности своей, постигла участь того же ХРистианства, да и других древних религий... - некие силы, противники внедрялись в ряды истинных последователей и постепенно искажали сущность изначальных доктрин и знаний, выданных основателями тех или иных религий, учений. Так работают и иезуиты - не можешь что то разрушить - захвати это изнутри и преврати в то, что тебе нужно.... Сейчас ТО - это жалкое подобие некогда существовавшего, больше похожее на секту для своих. Закрытая организация с изучением и продвижением в ней разных "новых" яко бы знаний от новых учителей,которых впрочем иногда, выдают и за тех же самых махатм... Однако нужно иметь здравый смысл и разум, что бы видеть и понимать ложность и несоответствие, противоречивость всех этих новых "знаний" тем которые были выданы махатмами... Мне лично, не понадобилось много времени, что бы понять кто есть кто...

Вот видите? Вы сами прекрасно все понимаете. В мире победил иезуитизм, а не теософия. Если Вы помните, Блаватская сказала, что "...Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действительно воссияет для всех страждущих и отверженных.
Ибо настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.
Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине. И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество.
И тогда действительно вернется золотой век.

А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.»

Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним»

Ну насколько скрывают, настолько и приоткрывают часть покрова, ибо если бы хотели полностью скрыть, вообще не упоминали бы о нем... Я пока убрала из названия темы термин "Гупта видья" (к стате, спасибо, Хеле!....), но только потому, что пока совершенно все неоднозначно именно с этим термином и я не бралась еще за то, что бы найти инфу в книгах ЕПБ, о его тождестве- ГНОЗИСУ (тайному знанию). Хотя в свое время, думаю, я писала, а значит знала, что это именно так. Короче я не закрываю вопрос с термином Гупта видья, а просто пока - убираю его за скобки, до выяснения....

Гупта Видия - тайные знания. Этим все сказано. У ЕПБ и Махатм Вы можете найти только упоминания о нем. Само знание тщательно скрывается и не будет доступно миру до тех пор, пока мир не будет готов принять его. Судя по всему, мир долго еще не будет готов к этому.
Отдельные люди не в счет. Их очень мало.
А "вся наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история", начало чего мы сейчас и наблюдаем.

Гнозис не может быть эКзотерическим, ибо это и есть - тайное знание, истинное. Другое дело, что гностические источники, те которые мы имеем сейчас - либо искажены, ложны, либо имеют эКзотерическую оболочку, как впрочем и все религия и учения имеющие в себе, под этими покровами символов и аллегорий - эзотерическую сущность, ту самую истину....
И спасибо конечно, что так любезно, разрешили мне продолжать что то, однако, я как нибудь сама решу, что и как мне продолжать и чем считать оное - эКзотерическим или эзотерическим и тп. Или вы - махатма с дипломом? )))

Пишите что хотите.
ГНОЗИС (Греч.) Букв., "знание". Специальный термин, употреблявшийся школами религиозной философии как до, так и во время первых столетий так называемого Христианства для обозначения объекта их исследований. Это Духовное и Священное Знание, Гупта Видиа индусов, можно было приобрести лишь при Посвящении в Духовные Мистерии, одним аспектом которых являлись церемониальные "Мистерии".

И опять же - будьте любезны и говорите только за себя... ОК?

Не поняла. Что значит - за себя? О себе, что ли? Или, о каком-то своем, личном знании? Так у меня нет такого - своего (именного) знания. Я могу говорить только о том, что узнала от Махатм и ЕПБ.

Если прочитав ту же ТД, третий том которой, так и называется к стате - ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ,

Блаватская не собирала, не издавала и никак не называла третий том. Этот том собирала и называла А.Безант. А сама ЕПБ говорила, что время для таких знаний еще не пришло.

по моему вы так и не поняли, раз пишите такое, чем эти 2 термина друг от друга отличаются....
Экзотерическое - это верхнее одеяние, обертка какого либо учения или религии, тот кто дословно понимает то что написано - тот и читает эКзотерически. Тот же, кто знает, как расшифровываются те или иные символы, представляющие из себя обертку, что в сущности своей значат те или иные знаки и тп., те видят и понимают эзотерический, истинный смысл, сокрытый под экзотерическим одеянием....

Библия - эзотерическое учение в экзотерической "упаковке".
Расшифровать эзотерическое знание может только тот, кто имеет определенную степень посвящения.

:

«…в наши дни нет книг по оккультизму или теургии, которые бы излагали секреты алхимии или средневековой теософии простым языком. Все они символичны или даны притчами; а поскольку на Западе на протяжении веков ключ к ним был утерян, то как может человек узнать верный смысл того, что он читает или изучает? В этом самая большая опасность, которая ведет к неосознанной чёрной магии или к самому беспомощному медиумизму. Потому тем, у кого нет посвящённого, с которым можно было бы сверяться, лучше бы оставить эти опасные исследования…»
«Ключ к Теософии»

«…Язык мистерий. Священный тайный «жаргон», использовавшийся посвященными жрецами и применявшийся лишь при обсуждении вещей священных. У каждой нации есть свой «тайный» язык, неизвестный никому, кроме допущенных к Мистериям…»
«Ключ к Теософии»

Так же, на протяжении всей ТД, даются сокрыто конечно, но все же 7 ключей, позволяющие разоблачать любые экзотерические обертки....

Неужели? Как это Вы сумели обнаружить то, что сокрыто? Ну да ладно. Обнаружили, так обнаружили. Интересно только, какие обертки Вы разоблачили с помощью обнаруженных Вами семи ключей?

Но, конечно только единицы, способны узреть и постигнуть, что из себя представляют эти ключи....
Например - 3 том ТД , отдел 11 - "Шестиугольник с центральной точкой или СЕДЬМОЙ КЛЮЧ", содержит в себе таки этот седьмой ключ... Но кто из вас нашел и узрел его там? Вопрос риторический...)))

Предположим, что "Шестиугольник с центральной точкой или СЕДЬМОЙ КЛЮЧ", содержит в себе таки этот седьмой ключ.... Предположим, что Вы его обнаружили. Дальше что? Какие "обертки" Вы "разоблачили" с помощью "узретого" Вами ключа?
Вопрос риторический?

[Татьяна]

каким образом они доставили эту форму человека на нашу землю

Принципы, а не формы были переданы Луной в новый лайя центр.

я определяю Разумом где Истинное, а где ложное,) потому, что я знаю эти вещи в реальности их бытия как они есть

Что ж Вы не определили своим разумом, что с планеты на планету (или в лайя центр) переносятся принципы, а не формы?

Личность Бога-Высшая Истина говорит:

Кому говорит? Кто слушает? Кто записывает?

раскажите нам как Люцифер стал вашим героем.) у вас другой Люцифер ?.) а Христиансую теологией вы что называете?.) вы хотите того Люцифера которого описывают Священые писания изменить или заменить на другого ?.)

Вот, что получается, когда иносказательные и зашифрованные тексты понимают буквально.
Солнышко, может Вы поможете человеку, не имеющему соответствующего ключа, правильно понять то, что он тут процитировал?

[Уран]

Человечеством в Учениях и Тайной Доктрине называют человечество всей Солнечной Системы, такое понимание уже расширит сознания.
Все царства управляются своими Дхиан Коганами, и жестко организованы требованиями Циклов. Человечество земли неорганизованно в своем Уме, желаниях, Укладе. Отдельные члены не могут шагать в общем такте с Циклами -Диктаторами, суть которых можно определить как неумолимые жернова, и поэтому нет всеобщего развития как Единой Монады. Оно само порождает и привлекает хищников - орудие разложения материи из Пространства и вынужденно бороться за сое существования в слепую, поэтому и нужны Духовные Знания. В организме человека все Его части Все Знают, потому что состоят из Материи, которая порождена и поддерживается Знанием. Только личный Ум рожденный на основании личного опыта в этой компании ничего не знает, но требует подчинения всех остальных и претендует на Лидерство в управлении жизнью. Если расширить, очистить и успокоить Ум, то все остальные части человека перестанут подвергаться его хаосу, и будут спокойно трудиться соответственно своим Иерархиям и своей Сути. Все эти метания происходят до момента остановки Внутреннего Диалога Ума, после Его остановки все вопросы отпадут сами собой. Если Внутренний Диалог не остановлен, чисто технически Духовного Обучение нет, есть желание начать Путь со следующего "понедельника".

[Уран]

Против Циклов никто не силен. В пространстве вечен только диктат и произвол Циклов, никто не может отменить день и ночь, зиму и лето, манвантару и пралайю. Циклы в любом случае принесут плоды поступков и мыслей Существу под Нос, этого не изменить. С помощью Разума и утончения Сознания можно только изменить плоды и наполнение Циклов.
Монада Атма Буддхи Манас, как и любой Кристал растет, в этом случае материей Буддхи, в зависимости от действий Высшего Манаса, чем больше духовных плодов Высшего Манаса, тем массивнее кристалл Индивидуального Сознания, на этапе самоосознания этот процесс убыстряется. Кристал Сознания Логоса Планеты и кристалл Сознания Человека различается именно массой Высшей Материи. Кристалл Логоса состоит из кристаллов Сознаний Его составляющих, растут кристаллы сознаний Составляющих, растет и сам Логос. Количество Буддхи, помогает более полному осознанию Атмы, единению с Ней, со своим Высшим Седьмым Принципом.

[Уран]

«Сила», «Мать вселенной» – названия, даваемые Kundalini, одной из мистических сил йога. Это есть Buddhi, рассматриваемое как активный, а не как пассивный принцип (которым он обыкновенно является, например в случае рассматривания его как орудия или облачения высшего духа, Atma). Это электродуховная творческая сила, которая, раз она приведена в действие, так же легко может убивать, как и творить.

< ... >
Kundalini, змеевидная сила или мистический огонь; она называется змеевидной или кольцеобразной силой, ввиду ее спирального движения и работы в теле аскета, развивающего эту силу в себе. Это электрическая, огненная, оккультная и фохатическая сила, великая, первичная сила, лежащая в основе всей органической и неорганической материи.

Источник: Блаватская Е.П. - Голос Безмолвия

[Bruus]

Принципы, а не формы были переданы Луной в новый лайя центр.

какие принципы ?.) назовите их.) ваши такие принципы куда передали в уже существующие материальные формы человека ?.)

у материальной формы человека один принцип это Материя-Пракрити.)

Что ж Вы не определили своим разумом, что с планеты на планету (или в лайя центр) переносятся принципы, а не формы?

я как раз и определил, что это не только ложь но и глупость,) ага как вирус переносится.) стоит форма человека без ваших принципов к нему подошел ваш "Питри" и передал ваши такие принципы или вообще материальным телом-формой стал ?.)

блокбастер фантастика с художествеными оборотами.)

Кому говорит? Кто слушает? Кто записывает?

всем говорит.)

слушает тот кто хочет слушать.)

записывают преданные Богу освобожденые Души в Святом Духе.)

Вот, что получается, когда иносказательные и зашифрованные тексты понимают буквально.

вот, что получается когда толкуешь буквальные слова Бога не Разумом, а с помощью посредников своих кумиров.) своего Разума нет, зато есть сознание кумиров которое заменяет буквальную Истину в словах Бога,)

Солнышко, может Вы поможете человеку, не имеющему соответствующего ключа, правильно понять то, что он тут процитировал?

вы обладательницы ключами ?.) каким или какими ?.) кто вам его дал ?.) с чего вы решили, что это ключ вообще?.)

[солнышко]

Люди, способные постичь, усвоить и тп. нужные знания, появляются (рождаются) всегда (т.е., в любую четверть столетия).
Люди, способные передать знания от Махатм, тоже в любое время могут родиться.

Возможно, но мы говорим именно о том, что обозначили махатмы четко,что касается продолжения передачи их знаний. И я точно помню, что этот человек, ученик или возможно воплотившийся посвященный, аватар или кто еще, появится (проявится) в последней четверти века, а вот выдача новых знаний планировалась в первой четверти нашего века. Именно так они писали... Поищите сами....

Не все, но большинство. И это не я так решила. Так должно было бы быть, если бы мир приинял учение Махатм.

Здесь нет ничего о том, что большинство людей постигнут эзотерические знания выданные Блаватской, то что вы привели - это лишь возможное, то на которое и надеялись махатмы, развитие событий - что ТО, разрастется, будет заниматься именно тем, чем и хотели махатмы, и сможет донести до народных масс многие знания, философию и тд. почерпнутые его членами из учения махатм, смогут донести что есть ложного в их религиях, а что истинно, что все они из одного источника и тд. и тп., но для этого вначале, те самые теософы, должны были познать и усвоить выданные эзотерические истины и потом разжевано передать их уже массам. О том же, что большинство в обществе смогут сами читая ЕПБ постигнуть теософские, эзотерические доктрины - ничего и близко не сказано.

Солнышко, ну как Вы не можете понять, что невозможно дать человеку то, что он не хочет брать? Ни в "тяжелом", ни в "разжеванном" виде человек не станет читать то, что его не интересует. В том-то и проблема, что человечество не хочет принимать духовные истины. Не интересно это ему.

На самом деле, люди приняли бы многие знания выданные махатмами (так как они имеют доказательную базу под собой, если бы были те, кто открывали бы массам их. Надежда махатм была на ТО, что его члены займутся так сказать пропагандой теоучения, но что мы имеем сейчас?
Члены ТО, не продолжили дело Блаватской, но сразу создали новых идолов в виде Бейли и Рерих, занялись продвижением их учений, яко бы от тех же махатм,тем самым разбавили истинную теософию махатм с лжеучениями. Короче и в общем - распространение и раскрытие учения махатм, закончилось почти сразу после ухода ЕПБ. И все это время, братья тени не дремали, но как могли занимались опорочиванием как самой Блаватской, так учения выданного ей... Так какое уж тут, могло быть распространение идей и знаний выданных махатмами....
Однако то о чем я говорю - о том, что теософия от ЕПБ не сгинула в лету совсем и что многие самостоятельно приобретают книги Блаватской или читают их в интернете, есть факт. Так что дело махатм - живет таки....

А "вся наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история", начало чего мы сейчас и наблюдаем.

Да, Запад обречен.., ибо он находится под управлением Ильдабаофа-Демиурга-Архонта - короче сил зла, противостоящих силам света, добра....

Не поняла. Что значит - за себя? О себе, что ли? Или, о каком-то своем, личном знании? Так у меня нет такого - своего (именного) знания. Я могу говорить только о том, что узнала от Махатм и ЕПБ.

Вам было предложено говорить только за себя, после вот этого вашего утверждения.... -

Только помните, что никакие эзотерические знания нынешнему человечеству недоступны, а если бы случайно и были бы обнаружены, то все-равно их не смогли бы понять, т.к. все такие знания были зашифрованы записаны иносказательно.

Эзотерические знания были с лихвой выданы махатмами в книгах ЕПБ и я обьяснила вам, в чем их суть. Вообще на протяжении своих книг, Блаватская только и занималась, в большинстве своем, что разоблачала экзотерические обертки, эзотерических скрытых под ними знаний. Но вы к сожалению, столько читая Блаватскую, так и не осознали почему именно эзотерические знания были раскрыты ей, а не эКзотерические, которые наоборот, массово разоблачены ей.... Вот к стате кусочек из " Путеводной Звезды", на которую ссылалась выше... В нем есть и о гнозисе - истинном знании и о том, чем экзотерическое отличается от эзотерического... Специально даже выделю для вас нужные моменты.... Но согласитесь - вы ведь не способны будете признать того смысла который они несут и продолжите утверждать, что в них иной смысл?)))) -

Свет Путеводной Звезды, к которому прикованы взоры всех истинных теософов, это тот же свет, к которому во все века пробивалась плененная человеческая душа. Это Путеводная Звезда, которая сияет не над земными морями, но отражается в темных глубинах предвечных вод безграничного пространства, называемого нами, как и древнейшими теософами, «Божественной Мудростью». Это последнее слово эзотерической доктрины. Разве существовала в древности хотя бы одна страна, по праву называющаяся цивилизованной, которая не имела бы двойную систему МУДРОСТИ, одну для масс, а другую для избранных, экзотерическую и эзотерическую? Эта МУДРОСТЬ, или, как мы иногда говорим, «религия мудрости», или теософия, столь же стара, как и человеческий разум. Титул мудрецы– первослужители этого культа истины – был ее первой производной. Эти названия трансформировались впоследствии в термины философия и философы – «любители знания» или мудрости. Именно Пифагору обязаны мы этим названием, а также словом гнозис, системой ἡ γνω̑σις τω̑ν ό̓ντων, «познания вещей такими, какие они есть», или их сущности, сокрытой за внешним обликом. Этим именем, столь благородным и точным, все учителя древности обозначали совокупность человеческого и божественного знания. Мудрецы и брахманы Индии, маги Халдеи и Персии, иерофанты Египта и Аравии, пророки, или нэвиим, Иудеи и Израиля, а также философы Греции и Рима, все они выделяли два подразделения в этой особой науке – эзотерическое, или истинное, и экзотерическое, скрытое при помощи символов. До наших дней еврейские раввины называют термином Меркава «тело» или «повозку» своей религиозной системы, которая содержит внутри себя высшие науки, доступные лишь для посвященных, и служит для них лишь оболочкой.

В первом выделенном отрезке - ясно по моему сказано, что теософия - религия мудрости - это и есть эзотерическая система отличная от экзотерической для масс?
Во второй выделенной цитате четко сказано что - гнозис - это и есть истинные эзотерические знания, ибо сказано что гнозис, это "система, «познания вещей такими, какие они есть», или их сущности, сокрытой за внешним обликом."
Ну и в последней выделенной цитате четко представлено, чем эзотерическое - истинное учение отличается от эКзотерического - скрытого разными символами..... Так вот, тот кто разоблачает значение символов одежки, тот и выдает эзотерическую, истинную сущность скрытую под ней. Чем повторюсь, на протяжении всех своих книг и занималась Блаватская...- выдавая нам части эзотерических знаний....

Блаватская не собирала, не издавала и никак не называла третий том. Этот том собирала и называла А.Безант. А сама ЕПБ говорила, что время для таких знаний еще не пришло.

Глупости пишите ей богу. Автором 3 тома, является именно Блаватская и название для этого тома, полностью соответствующего его сущности, конечно же придумывала именно она, ну или махатмы. Безант, может и отправила его в печать и как то подкорректировала в нем что, но я уверена не существенно. Слышала даже что третий том, задумывался в начале как первый, а значит был уже составлен ЕПБ и назван конечно.
Ваше же заявление, что название придумала БЕзант - голословно и требует по крайней мере доказательств в виде цитат самой Блаватской или Безант, свидетельствующих об этом факте... Я уверена у вас таких доказательств нет ибо очевидно, что третий том творение ЕПБ и что именно это название соответствует полностью его содержанию.
Ну а заявление, что Махатмы решили, что мир еще не готов к этим знаниям, но по факту выдали через ЕПБ части своего эзотерического учения - вообще абсурдно ибо противоречит очевидно, одно другому.... Если б был не готов - то и не выдали бы ничего....

Библия - эзотерическое учение в экзотерической "упаковке".
Расшифровать эзотерическое знание может только тот, кто имеет определенную степень посвящения.
:

Да именно и ЕПБ имела такую степень, как и махатмы само собой, поэтому именно они в своем учении и расшифровали, скинули части эКзотерической обертки библии. Выдали истинный - эзотерический смысл, сокрытый в ней.

Неужели? Как это Вы сумели обнаружить то, что сокрыто? Ну да ладно. Обнаружили, так обнаружили. Интересно только, какие обертки Вы разоблачили с помощью обнаруженных Вами семи ключей?

Сокрыто от профанов, но для способных узреть - дано.., о чем и заявлено в оглавлении данного отдела... - что этот ключ - седьмой, инфа о нем там есть....
Как использую я не только ключи но эзотерические знания почерпнутые мной из книг ЕПБ? - С помощью их,я постигаю сущности эКзотерических знаний и учений например.. Как то же гностическое учение - тексты его, можно прочесть эзотерически, то есть познать истину скрытую в них под массивными одежками - только с помощью этих ключей и знания символов - того, что сокрыто под каждым из них ...

[солнышко]

Раджа Йога всегда начинается с Хата Ха Йоги, Свара Йоги

Вот сразу видно, человек далекий от учения махатм... Ни с какой хатха йоги - раджа йога не начинается - более того то чем вы занимаетесь - самоубийство.... Даже не удосужились прочитать что пишет Блаватская о хатхе йоги и что происходит с теми кто занимается ей, не будучи полностью духовно так сказать преобразованным.... Потом не говорите что вас не предупреждали....

Вечная Йога это единая целая система, данная Агнишватами человечеству, как жест сострадания.

никакой хатхи йоги или какой иной, базирующейся на экспериментах с праной и гонянием,подавлением и тп.. энергий, агнишваты конечно же не давали... . Агнишваты наделили человека разумом - божественной, духовной искрой, в общем - высшим манасом....

Учителя и Блаватская имели ввиду освоение Хат Ха Йоги и вообще Йоги у невежественных Учителей, которые сами не понимают Суть Йоги и только, таких как Солнышко, несущих в массы, свое поверхностное понимания, вещей которых не понимают, с миссионерским жаром. В то время, насыщенное негативной энергетикой, это было и опасно, кроме специально охраняемых мест в Гималаях. Сейчас как раз Йога, правильно понятая и применимая даст толчок развитию. Кто этого не понимает, не имеет ценности для эволюции никакой, потому что это простые невежественные упрямцы, никто из Учителей с такими не связывается, бесполезно.

Вам бы вообще Блаватскую не упоминать как ту, на которой основываются ваши измышления и выводы... Про таких как вы -любителей психического развития, хатха йоги, феноменов и тп. - ими многое сказано и что ждет абсолютное большинство таких заблудших, купившихся на учения от темных мира сего... Мне искринне вас жаль....

[солнышко]

Вот, что получается, когда иносказательные и зашифрованные тексты понимают буквально.
Солнышко, может Вы поможете человеку, не имеющему соответствующего ключа, правильно понять то, что он тут процитировал?

А зачем мне это? Человек пребывает в неведении сознательно... Если бы он хотел что то знать, он бы спросил или стал искать нужную информацию... Я в его карму не вмешиваюсь - пока - заблуждение его удел....))))

[Bruus]

А зачем мне это? Человек пребывает в неведении сознательно... Если бы он хотел что то знать, он бы спросил или стал искать нужную информацию... Я в его карму не вмешиваюсь - пока - заблуждение его удел....))))

вам уже задали вопросы давно, но вы на них не способны ответить,) так кто из нас в не знании ?.)

[солнышко]

А зачем мне это? Человек пребывает в неведении сознательно... Если бы он хотел что то знать, он бы спросил или стал искать нужную информацию... Я в его карму не вмешиваюсь - пока - заблуждение его удел....))))

вам уже задали вопросы давно, но вы на них не способны ответить,) так кто из нас в не знании ?.)

Спрашивающий спрашивающему рознь...))) Один спрашивает, интересуется , для того что бы узнать, познать и тп. что либо, а другой, в данном случае -вы, спрашивает даже не знаю зачем))), ибо изначально он уже имеет только свое, полностью сформированное в нём, безкомпромиссное мнение по той теме, о которой яко бы, интерисуется...
Ну и второе - я дала вам однозначный ответ на вопрос - верю я или нет... А дальнейшая ваша, пустая демагогия и обсасывание моего ответа, через призму вашей колокольни, мне простите, мало интересна....
Научитесь спрашивать правильно... и тогда, вы получите ответы на многое...

[Bruus]

Спрашивающий спрашивающему рознь...))) Один спрашивает, интересуется , для того что бы узнать, познать и тп. что либо, а другой, в данном случае -вы, спрашивает даже не знаю зачем))), ибо изначально он уже имеет только свое, полностью сформированное в нём, безкомпромиссное мнение по той теме, о которой яко бы, интерисуется...

не знаете и по этому не отвечаете.)))

Ну и второе - я дала вам однозначный ответ на вопрос - верю я или нет... А дальнейшая ваша, пустая демагогия и обсасывание моего ответа, через призму вашей колокольни, мне простите, мало интересна....
Научитесь спрашивать правильно... и тогда, вы получите ответы на многое...

у вас спросили почему вы верите.) если вы верите в это значит вы ничего не знаете о этих вещах в реальности.)

неспособность отвечать на вопросы связанные с вашими утверждениями говорит о вашем уровне сознания.)