Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

erisity
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 21:40

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение erisity »

Истинофил писал(а): 30 ноя 2022, 22:39 По крайней мере доктрина, которая выложена в "Тайной доктрине", имеет право быть, наряду с многих других теории возникновения и функционирования мира (теория Дарвина, креационизм, etc). Не так? :nez-nayu:
Нравится она вам или нет - это уже другой разговор. :ya_hoo_oo:
"Не так?" — не так. Это не imho / не мнение, btw. Это факт. Нравится он Вам или нет — уже другой разговор :) "Креационизм", "доктрина, которая выложена в Тайной доктрине" — дезинформация. Пропонент доктрины, которая выложена в "Тайной доктрине" — идеологически мотивированный активист. Наука с такими персонажами не дебатирует.

Для справки:
False balance https://en.wikipedia.org/wiki/False_balance

False balance, also bothsidesism, is a media bias in which journalists present an issue as being more balanced between opposing viewpoints than the evidence supports. Journalists may present evidence and arguments out of proportion to the actual evidence for each side, or may omit information that would establish one side's claims as baseless. False balance has been cited as a cause of misinformation.

False balance is a bias which usually stems from an attempt to avoid bias and gives unsupported or dubious positions an illusion of respectability. It creates a public perception that some issues are scientifically contentious, though in reality they may not be, therefore creating doubt about the scientific state of research, and can be exploited by interest groups such as corporations like the fossil fuel industry or the tobacco industry, or ideologically motivated activists such as vaccination opponents or creationists.

Examples of false balance in reporting on science issues include the topics of human-caused climate change versus natural climate variability, the health effects of tobacco, the alleged relation between thiomersal and autism, alleged negative side effects of the HPV vaccine, and evolution versus intelligent design.

Изображение
Among climate scientists in 2013, 97% thought that climate change was happening and 3% did not. Among Fox News guests in late 2013, this was presented as a more even balance between the two viewpoints, with 31% of invited guests believing it was happening and 69% not.
Истинофил писал(а): 30 ноя 2022, 22:39 наряду с многих других теории возникновения и функционирования мира (теория Дарвина, креационизм, etc). Не так? :nez-nayu:
Theory and the Fact of Evolution https://ncse.ngo/theory-and-fact-evolution
To say that "evolution is just a theory" displays a great ignorance of the meaning of theory. It implies that theories are flighty somethings that are of little import. Yet, those who know science properly know that theories are the most powerful intellectual tools for the discovery of knowledge. They know that there are highly tentative theories, very strongly supported theories, and a range of in-between theories. They know that strongly supported theories that have been tested for years will probably remain in established knowledge forever and that theories of this sort might be called facts.
Also,

False equivalence https://www.skepticalraptor.com/skeptic ... fallacies/
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Владимир »

Истинофил писал(а): 30 ноя 2022, 22:39 мнение как задницы - у каждого есть.
Ну не знаю... Кроме задниц есть и попопчки, и жопочки, и просто настоящие жопищи. С некоторыми мнениями вполне себе приятно и комфортно. А некоторые не перепрыгнуть, такие они огромные жопы.
Ваш Люцифер
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 30 ноя 2022, 18:21 Заставляют ваши нелепые сказки и утверждения, не имеющие под собой оснований.
Неправда!
Впрочем, правду Вы и не скажете. Не для того Вы сюда явились.
Вернее, не для того Вас сюда "командировали".
homo писал(а): 30 ноя 2022, 20:46 Ссылку на главу, страницу, подтверждение от автора, что: 1) "Учение махатм" содержится в ТД;
Об этом Блаватская говорила. Ссылку требуете? А ключ от квартиры, где деньги лежат, не требуется?
Вот что я Вам скажу.
Любой, уважающий себя, человек, прежде чем критиковать что-либо, постарается досконально изучить это, собрав как можно больше информации об этом.
В противном случае это будет не критика, а тявканье глупой моськи на слона.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Истинофил писал(а): 30 ноя 2022, 22:39 Ну знаете, мнение как задницы - у каждого есть. Моe мнение - учение махатм, более-менее есть в ТД. Вы так же свободны считать что оно там напрочь отсутствует. Это ваше исконное право.
Ну и что это доказывает?
Разница между нашими мнениями в том, что моё мнение совпадает с аннотацией автора ТД, ваше же ему противоречит.
Истинофил писал(а): 30 ноя 2022, 22:39
По крайней мере доктрина, которая выложена в "Тайной доктрине", имеет право быть, наряду с многих других теории возникновения и функционирования мира (теория Дарвина, креационизм, etc). Не так?
Конечно же имеет право быть, наравне с другими космогоническими теориями. Однако не имеет права называться теософской, по причине исключения автором Теоса (Бога) как первопричины и первоисточника.

Татьяна писал(а): 01 дек 2022, 03:39 Об этом Блаватская говорила. Ссылку требуете?
Да конечно. Иначе сказанное будет лишь вашим личным, ничем не подтвержденным мнением.



PS
Если до сих пор не в курсе, то в литературе ТО тех лет, ссылка на источник выглядит так:
КУТ ХУМИ ЛАЛ СИНГХУ,
чье доброе дружеское расположение дает автору этой книги право притязать на внимание европейской общественности; человеку, чье согласие автор испросил и получил, с любовью посвящается эта небольшая книжка.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Bruus писал(а): 30 ноя 2022, 22:13

почему атеисты теософы верят во все вот в это несмотря на множество противоречий в этом ?.)
В виду несистемного подхода к изучению теософии. Начинать (как и любое другое изучение), нужно с азов и устоявшихся определений терминов, основных философских понятий. Чтобы не повторять и не ретранслировать чужие ошибки, связанные с таким же несистемным, поверхностным подходом.
Истинофил
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Истинофил »

homo писал(а): 01 дек 2022, 08:38 Разница между нашими мнениями в том, что моё мнение совпадает с аннотацией автора ТД, ваше же ему противоречит.
Это лишь общие слова. Что конкретно в "аннотации автора ТД" совпадает с вашим мнением и что противоречит моим? Конкретные цитаты в студию!
homo писал(а): 01 дек 2022, 08:38 Однако не имеет права называться теософской, по причине исключения автором Теоса (Бога) как первопричины и первоисточника.
А если теософия заменяет иллюзорного бога ортодоксальных теологии на подлинным, поистине Всевышним Богом, тогда что?
Кроме того, слово "теософия" означает "божественная мудрость", а не "мудрость Бога". Так что ничего теософия не исключает. Это лишь ваши личные ляпы и домысли. Не поняли о чем речь, но осудили. (с)
Этот разговор напоминает спор Сократа с софистами. Можете прочесть диалог "Протагор" Платона, если есть желания (что сильно сомнительно). :nez-nayu:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Истинофил писал(а): 01 дек 2022, 12:15 Что конкретно в "аннотации автора ТД" совпадает с вашим мнением и что противоречит моим? Конкретные цитаты в студию!
Ничего о наличии "учения махатм" там нет. И это совпадает с моим мнением, что его там нет и не совпадает с вашим, в том, что оно там есть. Вам привести все "конкретные" цитаты, где его нет? Или текст ТД полностью, где его тоже нет, подойдёт? :hi_hi_hi:


Истинофил писал(а): 01 дек 2022, 12:15 А если теософия заменяет иллюзорного бога ортодоксальных теологии на подлинным, поистине Всевышним Богом, тогда что?
Кроме того, слово "теософия" означает "божественная мудрость", а не "мудрость Бога". Так что ничего теософия не исключает.:
Кто Бога заменяет и исключает?! :ps_ih:


PS
Мне одному кажется, что ув. Истиннофил сначала говорит ерунду, а потом просит чтобы ему доказали, что он действительно говорит ерунду?
Истинофил
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Истинофил »

homo, с непочтительным человеком как вы разговор не возможно вести. Вы нагло переворачиваете и искажаете слова опонента, а потом обвиняете в собственных грехах.

Сразу видно откуда растут у вас ножки. Мы ведь не вчерашние, кое-что в риторике и техники пропаганды понимаем.

Так что пожалуй ко мне больше можете не обращаться. Будьте здоров, если это возможно. :mi_ga_et:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 01 дек 2022, 08:38 Да конечно. Иначе сказанное будет лишь вашим личным, ничем не подтвержденным мнением.
Ошибаетесь. То, что Ввы требуете ссылку на то, что известно любому теософу, является свидетельством того, что Вы - полный невежда в том, что "касается" ЕПБ, Махатм и их учения.
Прежде, чем спорить, надо знать, о чем споришь.
Вы не знаете.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Владимир »

Истинофил писал(а): 01 дек 2022, 20:04 с непочтительным человеком как вы разговор не возможно вести.
ЕМНИП хомо не читал ТД, по его собственным же словам немного ранее, т.к. нашёл её :du_ma_et: не помню, но не читал.
Говорить об этом бесполезно. Одни растения любят кислотную почву, другие щелочную.
Ваш Люцифер
Истинофил
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Истинофил »

Владимир писал(а): 02 дек 2022, 12:41
Истинофил писал(а): 01 дек 2022, 20:04 с непочтительным человеком как вы разговор не возможно вести.
ЕМНИП хомо не читал ТД, по его собственным же словам немного ранее, т.к. нашёл её :du_ma_et: не помню, но не читал.
Говорить об этом бесполезно. Одни растения любят кислотную почву, другие щелочную.
Типа "не читал, но осуждаю". :ps_ih:
Если проблема была только в этом, Владимир Владимирович. Но он ведет диалог совершенно некорректно, на принципе "куда хочу туда верчу". Ну и пусть говорит сам с собой. :-()
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 02 дек 2022, 03:34 Ввы требуете ссылку на то, что известно любому теософу, является свидетельством того, что Вы - полный невежда в том, что "касается" ЕПБ, Махатм и их учения.


Ссылку требую потому, что ваши утверждения напрямую противоречат сказанному ЕПБ о содержании ТД.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 02 дек 2022, 13:07 Ссылку требую потому, что ваши утверждения напрямую противоречат сказанному ЕПБ о содержании ТД.
Какие мои утверждения противоречат "сказанному ЕПБ о содержании ТД"?
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Владимир »

Истинофил писал(а): 02 дек 2022, 13:04 он ведет диалог совершенно некорректно
Но что-то же побуждает Вас продолжать его. :-)
Ваш Люцифер
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 02 дек 2022, 13:55
homo писал(а): 02 дек 2022, 13:07 Ссылку требую потому, что ваши утверждения напрямую противоречат сказанному ЕПБ о содержании ТД.
Какие мои утверждения противоречат "сказанному ЕПБ о содержании ТД"?
:-)
Татьяна писал(а): 01 дек 2022, 03:39
homo писал(а): 30 ноя 2022, 20:46 Ссылку на главу, страницу, подтверждение от автора, что: 1) "Учение махатм" содержится в ТД;
Об этом Блаватская говорила. Ссылку требуете?
Ага, ссылку... :-)

И ещё раз повторюсь:
homo писал(а): 01 дек 2022, 08:38 PS
Если до сих пор не в курсе, то в литературе ТО тех лет, ссылка на источник выглядит так:
КУТ ХУМИ ЛАЛ СИНГХУ,
чье доброе дружеское расположение дает автору этой книги право притязать на внимание европейской общественности; человеку, чье согласие автор испросил и получил, с любовью посвящается эта небольшая книжка.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 02 дек 2022, 14:07 И ещё раз повторюсь:
Не стоит продолжать демонстрировать свое невежество. Блаватская часто говорила своим родственникам, друзьям и соратникам о том, что все свои знания она получила от Махатм.
Вы этого не знаете потому, что вообще ничего не знаете о ЕПБ и Махатмах.
Вы не читали письма и книги ЕПБ, не читали воспоминания о Блаватской.
Если Вы действительно хотите что-то узнать о Блаватской, ищите и читайте.
Если решили в очередной раз посплетничать, то здесь это делать не стоит.
Админы здесь, конечно, терпеливые и разрешают таким, как Вы сплетничать про Блаватскую и Махатм.
Только, все равно зря стараетесь.
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

homo писал(а): 01 дек 2022, 08:47 В виду несистемного подхода к изучению теософии. Начинать (как и любое другое изучение), нужно с азов и устоявшихся определений терминов, основных философских понятий. Чтобы не повторять и не ретранслировать чужие ошибки, связанные с таким же несистемным, поверхностным подходом.
другими словами не от большого ума.)
Bruus
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 16 янв 2022, 12:22

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Bruus »

Татьяна писал(а): 02 дек 2022, 14:55 Не стоит продолжать демонстрировать свое невежество. Блаватская часто говорила своим родственникам, друзьям и соратникам о том, что все свои знания она получила от Махатм.
вы во все верите в то, что вам говорят ?.)

Татьяна писал(а): 02 дек 2022, 14:55 Вы этого не знаете потому, что вообще ничего не знаете о ЕПБ и Махатмах.
а что вы о них знаете в реальности, а не со слов ЕПБ ?.)
Татьяна писал(а): 02 дек 2022, 14:55 Вы не читали письма и книги ЕПБ, не читали воспоминания о Блаватской.
а что вы кроме этого еще читали ?.)

Татьяна писал(а): 02 дек 2022, 14:55 Если Вы действительно хотите что-то узнать о Блаватской, ищите и читайте.
она вам расскажет.) а вы нечитали как ЕПБ рассказывает в письме в третье отделение о себе ?.)
Татьяна писал(а): 02 дек 2022, 14:55 Если решили в очередной раз посплетничать, то здесь это делать не стоит.
Админы здесь, конечно, терпеливые и разрешают таким, как Вы сплетничать про Блаватскую и Махатм.
Только, все равно зря стараетесь.
откуда вы знаете, что зря ?.)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 02 дек 2022, 14:55 Блаватская часто говорила своим родственникам, друзьям и соратникам о том, что все свои знания она получила от Махатм.
1) До того момента, когда они у неё появились (1880г), не говорила. Поэтому утверждать обратное, можете только ссылкой, датированной ранее этой даты.

2) В предисловии к ТД Блаватская не только не упоминает "махатм", но так же говорит, что это не её личные знания и называет совсем другие источники. Поэтому если считаете, что в предисловии к ТД говорит неправду, обоснуйте ваше утверждение ссылкой на источник.
Представленные нами истины ни в коем случае не следует воспринимать как откровение, и автор ни в малейшей степени не претендует на роль главного вестника некоего мистического знания, которое-де впервые в мировой истории ныне предаётся широкой огласке. И в самом деле, факты, содержащиеся в этом труде, можно встретить разбросанными в тысячах книг, которые заключают в себе священные писания великих восточных и раннеевропейских религий, — писания, скрытые под различными глифами и символами и, благодаря этим внешним покровам, так и оставшиеся незамеченными до сих пор. Нынешняя наша попытка направлена на то, чтобы собрать эти древнейшие учения воедино и возвести из них стройное и гармоничное целое. По сравнению со своими предшественниками пишущая эти строки имеет лишь одно преимущество: ей нет нужды прибегать к личным рассуждениям и создавать собственные теории. https://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_ ... редисловие



Татьяна писал(а): 02 дек 2022, 14:55 Если решили в очередной раз посплетничать,
Если не предоставите подтверждение своим словам (ссылки), по уже далеко не первому запросу, то насчет потока ваших сплетен, домыслов и оскорблений, буду вынужден обращаться к админам.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 02 дек 2022, 16:17 В предисловии к ТД Блаватская не только не упоминает "махатм", но так же говорит, что это не её личные знания и называет совсем другие источники.
Зачем Вы опять выдираете цитаты из контекста? Там дальше пишется то, что Вы не процитировали:
Единственное преимущество, которым обладает писательница перед её предшественниками, заключается в том, что ей не нужно прибегать к личным спекуляциям и теориям. Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами её личного изучения и наблюдения.
Источник: Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, гл.Предисловие к первому изданию
"Более Знающие", очевидно, и есть её "Махатмы".
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 02 дек 2022, 17:24
Зачем Вы опять выдираете цитаты из контекста? Там дальше пишется то, что Вы не процитировали:
что сама она узнала от более Знающих,
"Более Знающие", очевидно, и есть её "Махатмы".
Вы и вправду полагаете, что действительно выдернутая вами из контекста фраза "узнала от более продвинутых студентов" (см. англ. оригинал, но не перевод Е.Рерих, где она перевела advancent students, как "знающих"), аннулирует всё остальное, что сказано ЕПБ по поводу источников
("факты, содержащиеся в этом труде, можно встретить разбросанными в тысячах книг, которые заключают в себе священные писания великих восточных и раннеевропейских религий") и означает, что текст ТД надиктован буддистами "КХ и М", и вместо всего перечисленного, содержит их буддийское учение?!
:ps_ih:
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Татьяна »

homo писал(а): 02 дек 2022, 16:17 В предисловии к ТД Блаватская не только не упоминает "махатм", но так же говорит, что это не её личные знания и называет совсем другие источники. Поэтому если считаете, что в предисловии к ТД говорит неправду, обоснуйте ваше утверждение ссылкой на источник.
Я не считаю, что в предисловии к ТД Блаватская говорит неправду.
Я сказала, что все свое оккультное знание Блаватская получила от Махатм.
:
...все это проделываю не я, а мое Эго — высший принцип, живущий во мне. И даже это я делаю с помощью моего Гуру и Учителя, ко¬торый помогает мне во всем. Если я случайно что-нибудь позабуду, то мне достаточно мысленно обратиться к нему или к другому подобному учителю, и то, что я запяматовала, еще раз всплывает у меня перед глазами; иной раз перед моим мысленным взором проходят целые таблицы чисел, длинные перечни событий. Они помнят все. Они знают все. Не будь их, откуда бы я черпала свои знания?...
БЛАВАТСКАЯ "ПИСЬМА ДРУЗЬЯМ И СОТРУДНИКАМ"
homo писал(а): 02 дек 2022, 16:17 Если не предоставите подтверждение своим словам (ссылки), по уже далеко не первому запросу, то насчет потока ваших сплетен, домыслов и оскорблений, буду вынужден обращаться к админам.
Оскорблений? Что Вы сочли оскорблением? То, что я назвала Вас невеждой? Так это правда, а правда не может быть оскорблением. Если Вы же совсем ничего не зная о ЕПБ, не прочитав ее книги, статьи и письма, а также, воспоминания о ней, начинаете критиковать ее, то кто Вы, если не невежда?
homo писал(а): 02 дек 2022, 16:17 До того момента, когда они у неё появились (1880г), не говорила.
Что за странная дата в скобках?
Астральный образ своего учителя Блаватская видела с самого раннего детства, поэтому сразу же узнала его, когда встретила его наяву. Эта встреча произошла в Лондоне в 1851-м году. Тогда же Блаватская написала записку об этой встрече. Гр. Вахтмейстер видела эту записку и написала об этом в своей книге ("ВОСПОМИНАНИЯ О Е.П. БЛАВАТСКОЙ И «ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ»)
:
...Здесь уже часто упоминалось об Учителе Е.П.Б., и думаю, что некоторым читателям будет интересно узнать, как она впервые с ним познакомилась.
В детстве она часто видела рядом с собой астральную фигуру, которая приходила, казалось, в минуты опасности и в критический момент спасала ее. Е.П.Б. стала считать эту астральную фигуру своим ангелом-хранителем и чувствовала, что была под его заботой и водительством.
В 1851 году в Лондоне, когда она прогуливалась по улице со своим отцом, полковником Ганом, она, к своему удивлению, увидела высокого индуса среди других индийских вельмож. Она сразу же узнала в нем того, кого она видела в астральном свете. Ее первым порывом было броситься вперед, чтобы поговорить с ним, но он сделал ей знак, чтобы она не двигалась, и она осталась стоять, как завороженная, пока он проходил мимо. На следующий день она пошла в Гайд-парк, где могла побыть наедине и поразмышлять о своем необычном приключении. Подняв глаза, она увидела ту же фигуру, приближающуюся к ней, и затем Учитель сказал ей, что прибыл в Лондон вместе с индийскими князьями с важной миссией и что он хотел лично встретиться с ней, так как ему была нужна ее помощь в одном деле, которое он собирался предпринять. Затем он рассказал ей, как должно быть образовано Теософическое Общество и что он хотел, чтобы она была его основательницей. Он описал в общих чертах те трудности, которые она должна будет преодолеть, а также сказал, что она должна будет провести три года в Тибете, чтобы подготовить себя для этого важного дела.
После трех дней серьезных размышлений и консультаций с отцом Е.П.Б. решила принять сделанное ей предложение, и вскоре она покинула Лондон и отправилась в Индию.
В Вюрцбурге произошел любопытный случай. Госпожа Фадеева — тетя Е.П.Б. — написала ей, что послала на адрес Людвигштрассе посылку, содержащую, на ее взгляд, груду хлама. Коробка прибыла, и мне поручили ее распаковать. Когда я вынимала вещи одну за другой и передавала их госпоже Блаватской, я услышала восторженное восклицание, и затем она сказала: «Идите посмотрите на это, я написала это в 1851 году, в день, когда я увидела моего благословенного Учителя»; и там, в потрепанной книге с поблекшими чернилами я увидела несколько строк, в которых Е.П.Б. описала вышеупомянутую встречу. Мы все еще храним эту старую книгу. Я могу процитировать эти строки:
«Nuit memorable. Certaine nuit par un clair de lune qui se couchait a — Ramsgate,* 12 Aout,** 1851 — lorsque je rencontrai le Maitre de mes reves.»***.
__________
* Увидев рукопись, я спросила, почему она написала «Рэмсгейт» вместо «Лондона», и Е.П.Б. сказала, что это был шифр, чтобы любой, кто заглянет в книгу случайно, не узнал бы, где она встретила своего Учителя и что ее первая беседа с ним была в Лондоне, как она ранее уже говорила мне. (Прим. К. В.).
** Le 12 Aout — c'est Juillet 31 style russe — jour de ma naissance — vingtans! («12 августа — это 31 июля по русскому стилю — день моего рождения — двадцать лет!») (франц.).
*** Памятная ночь. Этой ночью ясная луна садилась в Рэмсгейте, 12 августа 1851 — ночь, когда я встретилась с Учителем из моих снов (франц.).
Bruus писал(а): 02 дек 2022, 15:22 вы во все верите в то, что вам говорят ?.
Мне никто ничего не говорит. Некоторые люди, лично знавшие ЕПБ, написали воспоминания о ней.
Bruus писал(а): 02 дек 2022, 15:22 а что вы о них знаете в реальности, а не со слов ЕПБ ?.
Что значит "в реальности"?
Bruus писал(а): 02 дек 2022, 15:22 а что вы кроме этого еще читали ?.
Почти все, что написала ЕПБ и многое из того, что написали о ней.
Bruus писал(а): 02 дек 2022, 15:22 она вам расскажет.) а вы нечитали как ЕПБ рассказывает в письме в третье отделение о себе ?.
Я знаю об этой подделке. Противники Блаватской постоянно ей вредили . Еще при жизни Блаватской они начали писать письма, подделывая ее почерк. Они даже почерк Махатм подделывали и писали от их имени фальшивые письма.
:
К.Х. – Синнетту
23 ноября 1882 г.
Р.S. Ради наших собственных целей может так произойти, что медиумы и их привидения будут оставлены не только не потревоженными и свободными играть роли «Братьев», но даже и подделывать наш почерк. Запомните это и в Лондоне будьте к этому готовы. Если посланиям и сообщениям, каковы бы они ни были, не будут предшествовать тройные слова: «Kin-t-an, Na-lan-da, Dha-ra-ni», знайте, что это не я и это не от меня.
К.Х.

М. – Синнетту

Мой скромный Pranams Сахиб. У вас память плохая. Разве вы забыли нашу договоренность, заключенную в Прайяге, и пароль, который должен предшествовать каждому подлинному сообщению, исходящему от нас через Chopt-dak или медиума? Как правдоподобен был сеанс 15 декабря – карточка с короной, мое письмо и все остальное! Весьма похоже, как сказал бы пандит пелингов. Да, сначала любезный привет от Старой Леди, адресованный Лони, причем на карточке это имя написано неправильно – Лонис, затем привет К.К.Мэсси, чье имя она теперь никогда не произносит, и этот привет приходит после ужина, когда К.К.М. уже ушел. Затем мое послание, написанное четким почерком, с которым я постоянно воюю. И опять мое предполагаемое послание, датировано 16 декабря, из Ладака, тогда как, клянусь, я в то время был в Ч-ин-ки (Лхассе). Курил вашу трубку. Но лучше всего была моя просьба к вам: «Приготовьтесь к нашему приезду, как только мы склоним на свою сторону сахиба Эглинтона!» В одну из суббот и у лорда Данрейвена ничего не получилось – почему бы не попытаться еще раз. Темный, мрачный вечер в ту субботу на Пикадилли у старого Сузерана, старомодного книготорговца. Дом я знал хорошо, это меня забавляло, и я наблюдал с вашего разрешения. Почему так возмущаться? Призраки трудились замечательно, ничуть не смущаясь моим присутствием, о котором ни У.Е., ни его телохранитель не знали. Мое внимание было привлечено к подделке почерка Е.П.Б. Тогда я отложил свою трубку и стал наблюдать. Слишком много света для этих тварей вливалось с улицы Пикадилли, хотя эманации Сузерана значительно помогали. Я бы хотел обратить внимание вашего друга м-ра Майерса на психологический факт эманаций нравственной испорченности. Выращивайте хороший урожай. Да, комната с видом на Пикадилли – хорошее место для психических проявлений. Погруженный в транс бедняга.
«Чтобы предотвратить недоразумения в будущем, мы заявляем, что какие бы то ни было феномены не показывались вам в этот вечер, мы никоим образом не являемся ответственными за них и не принимаем никакого участия в их создании». Это чистое самоотречение. Скромность не подходящее слово для этого. Он шагал по комнате, и я следовал за ним на некотором расстоянии. Он подошел к письменному столу м-ра Уорда и взял лист бумаги с его монограммой. И я тоже запасся одним, просто для того, чтобы доказать вам, что наблюдал. Что касается всех вас – вы не очень внимательно наблюдали, когда он был направлен, чтобы поместить бумагу в конверт между листами книги, и когда он положил ее на стол, иначе вы бы увидели нечто очень интересное для науки. Серебристая стрелка часов пробегает 10-15, и фигура К.Х., спускающегося верхом на лошади с холма (он теперь находится в далеких лесах Камбоджи), якобы пересекает горизонт видения «Дяди Сэма» и тревожит деятельность пишач (одно из названий элементариев, т.е. астральных сущностей, обычно развоплощенных душ худшего сорта). Возмущение астрала помешало дальнейшему развертыванию их скучного действия, но их колокольчики хороши – очень.
А теперь, сахиб, вы не должны быть слишком строгим по отношению к этому жалкому молодому человеку. В этот вечер он был совершенно безответственен. Разумеется, его принадлежность вашей Л.Л.Т.О. – чистейшая чепуха, так как оплачиваемый и подозреваемый медиум не ровня английским джентльменам. Все же он по своему честен, и как бы К.Х. ни высмеивал его в своей карточке, адресованной Гордонам, к чему вы все отнеслись серьезно в то время, он, в самом деле, честен по-своему, и его следует жалеть. Он бедный эпилептик, подверженный припадкам, особенно в те дни, когда от него ожидают, что он будет обедать у вас. Я намереваюсь поговорить с К.Х., чтобы он попросил услугу от м-ра Уорда: спасти этого бедного несчастного человека от этих двух элементариев, которые привязались к нему, как два клеща. Для доброго «Дяди Сэма» легко найти для него назначение куда-нибудь и таким образом спасти его от позорной жизни, которая его убивает, чем он (Дядя Сэм) совершит похвальное и теософическое деяние милосердия. М-р Уорд неправ. У.Е. не виноват в каком-либо сознательном трюкачестве в тот вечер. У него страстное желание присоединиться к Л.Л., а так как желание есть отец деяния, его астральные клещи сфабриковали то мое письмо своими собственными средствами. Если бы он сам это сделал, он бы вспомнил, что это не мой почерк, так как он знаком с моим почерком через Гордонов. Горе спиритуалистам! Их Карма отяжелела испорченными мужчинами и женщинами, которых они соблазнили в медиумизм, а затем они их выбрасывают на голодную смерть, как беззубых собак. Во всяком случае, попросите у него карточку с якобы написанным Упасикой текстом. Ее нужно хранить и при случае показать супругам Мэсси из Л.Л., которые верят чистейшей лжи и будут подозревать обман там, где никакого обмана нет. Вы можете считать меня «чернокожим» и дикарем, сахиб. И хотя я был первым, посоветовавшим переизбрание м-с К., все же скорее бы верил ясновидению У.Е., чем ясновидению м-с К., или, вернее, истолкованию ее видений. Но это скоро прекратится. Субба Роу восстановит справедливость в отношении вас. Пишу ответ австралийскому новообращенному.
М.

...За исключением телеграммы и одного письма М. никогда не писал Ферну. Пять или шесть других писем с почерком М. исходят от Дуг-па, который опекает Ферна...
С искренним дружелюбием Ваш К.Х.
Bruus писал(а): 02 дек 2022, 15:22 откуда вы знаете, что зря ?
Неважно откуда. Важно, что знаю.
Вот Вы задали вопрос - что я знаю о них в реальности, а не со слов ЕПБ.
Хоть мне и нее совсем понятно, что значит "в реальности", но тот же вопрос и я могу задать Вам.
Вы ведь тоже ничего не знаете "в реальности", но... должна же быть причина тому, что Вы оказались единомышленником иезуитов и делаете то же самое, что делали они.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение homo »

Татьяна писал(а): 03 дек 2022, 02:53 Я не считаю, что в предисловии к ТД Блаватская говорит неправду.
Если вы согласны, что ЕПБ говорила правду, когда указывала источниками для ТД "священные писания великих восточных и раннеевропейских религий", но не "махатм", либо свои знания полученные от них, то почему тогда утверждали обратное?


Татьяна писал(а): 03 дек 2022, 02:53 Что за странная дата в скобках?
1880г это дата, начиная с которой у ЕПБ появились "махатмы КХ и М", и до которой никого похожего и даже слова "махатма", она не называла.

Если считаете, что знакомы с творчеством ЕПБ лучшеше меня, приведите цитату датированную ранее этой даты, где ЕПБ говорит о "махатмах Кут Хуми и Мория", или хотя бы о ком-нибудь похожем.
И заодно ответьте на вопрос, почему ЕПБ из США поехала в Индию не к своему индусу-буддисту "Сахибу" (если таковой существовал в реальности), но к Свами Даянанду из Арья Самадж, приняв его "Веды" (но не "учение махатм" , если бы оно действительно тогда существовало) , "путеводной звездою для человечества".

Блаватская Е.П. - Арья Самадж
Свами — наиболее почитаемый брат Теософского Общества — проявляет большой интерес к его деятельности; и «The Indian Spectator of Bombay» (от 14 апреля 1878 г.) права, утверждая, что деятельность пандита Даянанды «имеет самое непосредственное отношение к деятельности Теософского Общества».

Поскольку все работы позднейших времен не содержат в себе ничего нового, то почему бы нам не признать Веды путеводной звездою для человечества?
https://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_ ... рья_Самадж
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 02 дек 2022, 18:08 Вы и вправду полагаете, что действительно выдернутая вами из контекста фраза "узнала от более продвинутых студентов" (см. англ. оригинал, но не перевод Е.Рерих, где она перевела advancent students, как "знающих"), аннулирует всё остальное, что сказано ЕПБ по поводу источников
("факты, содержащиеся в этом труде, можно встретить разбросанными в тысячах книг, которые заключают в себе священные писания великих восточных и раннеевропейских религий") и означает, что текст ТД надиктован буддистами "КХ и М", и вместо всего перечисленного, содержит их буддийское учение?!
Это у Вас одно "аннулирует" другое. А у меня-лишь добавляет, в соответствии с эклектизмом теософии, провозглашённым самой Еленой Петровной. "Божественная мудрость" не является чем-то избирательным и принадлежащим одному учению, человеку, или "богу". Но Вы не можете этого понять и это Ваши проблемы, которые нет смысла перекладывать на Елену Петровну и её почитателей. Более "продвинутые ученики" и "более знающие"-это практически одно и то же по отношению к самому учению, или знанию. А ещё она говорила о личных наблюдениях и опыте. И ничто из этого не исключает другого, поэтому, можно(и даже нужно) сочетать написанное в священных писаниях, знание более продвинутых учеников и личный опыт.
Истинофил
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 31 дек 2021, 19:10
Откуда: ЕС(СР)

Существуют ли основополагающие противоречия между Агни-Йогой и теософией?

Сообщение Истинофил »

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BD%D0%B3

Можно почитать, очень поучительно. :ps_ih:
Есть Сансара - есть проблема; нет Сансара - нет проблема

Вернуться в «Эзотерика»