Существование махатм, реальность или миф?

кшатрий
Администратор
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

Эдвард Ром писал(а): 02 ноя 2022, 19:00 какое странное выражение у Кшатрия.... специально изложенная не систематически!! И это при том, что сама ЕПБ как раз переживала, что Изида была неудачным опытом в изложении материала. И надеялась, что Тайная Доктрина как труд будет более системно изложена.
Ну, в ТД есть последовательность, если не научная, то философская. Которая отсутствовала в РИ и в которой можно увидеть "систему"(или хотя бы намёк на неё) именно при глубоком изучении, а не при простом чтении и размышлении на досуге. Поэтому, например, в ТД изложение Станц идёт последовательно, от "общего к частному", от "космогенезиса" к "антропогенезису". И идеи первого тома(особенно, в "Прологе" и в "Итоге", которые и задают основной "тон" всей ТД) как бы создают основу для понимания идей второго тома, поэтому, периодически повторяются там, или к ним идёт прямая и косвенная отсылка. В общем, по сравнению с РИ в ТД действительно более "системное" изложение "Эзотерической Философии". :-)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 02 ноя 2022, 22:40 Вас это задевает разве? Это не смысл его объяснений такой, это просто такое оценочное суждение у него в нашу сторону. Как раз для работы над собой это необходимый элемент - понимать, как тебя оценивают со стороны.
Меня это не задевает. В его оценочном суждении и есть смысл для него самого, иначе, один и тот же "посыл" в сторону теософов не повторялся бы из года в год и на разных теософских площадках. Просто неясно, почему человек, считающий себя умным и образованным, занимается подобными глупостями. :-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Турист »

mvs писал(а): 02 ноя 2022, 22:44 ...Лучше что-то общее попытались бы поискать, нащупать.
Пытаюсь понять здравое и аргументированное зерно скепсиса...)
кшатрий писал(а): 02 ноя 2022, 23:23 Просто неясно, почему человек, считающий себя умным и образованным, занимается подобными глупостями. :-)
Для меня это тоже является загадкой, тем более, когда сам человек был свидетелем необычного феномена.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 01 ноя 2022, 23:53 И что, что Гоббс-английский философ? Речь ведь идёт не о его философии, а о философии Махатм, которую, по их словам, он определяет приведённым образом.
Наверное при том, что он не буддист и представитель чисто западного мировоззрения. И если говорите о "философии махатм", то указывайте каких именно. Потому что если имеете в виду "махатм Блаватской", то судя по вышеупомянутым высказываниям, никакой собственной философии у них не было, они последователи Гоббса, Бэкона, Лейбница и прочих западных философов.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Турист писал(а): 02 ноя 2022, 20:55 Зачем они производили подобные фокусы?

Следовательно и в оккультных и эзотерических познаниях они были профанами и несли всякую чепуху и ахинею, зачем?
Почему бы Вам на основании приведенной здесь информации, не попробовать сделать собственные выводы и ответить на эти вопросы самостоятельно? :-)
Аватара пользователя
Турист
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 май 2021, 18:04

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Турист »

homo писал(а): 03 ноя 2022, 11:50 Почему бы Вам на основании приведенной здесь информации, не попробовать сделать собственные выводы и ответить на эти вопросы самостоятельно? :-)
Выводы делать пока рано, потому как существуют аргументы, которые опровергают Ваши предположения.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Турист писал(а): 03 ноя 2022, 13:51 Выводы делать пока рано, потому как существуют аргументы, которые опровергают Ваши предположения.
Я здесь приводил в основном только факты, которые не вписываются в легенду о существовании "махатм Блаватской". Ваше дело либо принять их и сделать выводы, либо игнорировать и продолжать свято веровать в утопию.

PS
В следующий раз давайте пожалуйста ссылку на соответствующий пост, если вдруг что-то в моих словах там покажется не фактом, но предположением.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 03 ноя 2022, 11:46 Наверное при том, что он не буддист и представитель чисто западного мировоззрения. И если говорите о "философии махатм", то указывайте каких именно. Потому что если имеете в виду "махатм Блаватской", то судя по вышеупомянутым высказываниям, никакой собственной философии у них не было, они последователи Гоббса, Бэкона, Лейбница и прочих западных философов.
Это было высказывание Гоббса о философии в целом. И подобное можно сказать о любой философии. В ином случае, найдите в ПМ идеи Гоббса, Бэкона и т.д. в их чистом виде и приведите их. С учётом того, что не во всём их идеи были схожими, а где-то очень сильно расходились между собой. А то, что-то последователи западных философов, рассуждающие о карме, реинкарнации, Кама-Локе, Дэвачане и прочих "восточных" концепциях что-то не кажутся особыми "фанатами" западной философии, даже ссылаясь на какие-то идеи и высказывания западных философов, эквиваленты которых можно найти и в восточной философии(Например, "Мировой Ум" древнегреческих философов, эквивалентом которого являются Махат индусов и "Всеобщий Ум" буддистов виджняна-вады). :-) Взять хотя бы одно из их утверждений об их философии(системе):
Да, как я вам уже описал в моем письме, существует лишь единый элемент, и невозможно понять нашу систему, не имея правильного представления этого, твердо зафиксированным в уме. Поэтому вы должны извинить меня, если я останавливаюсь на этом предмете дольше, нежели это кажется в действительности необходимым. Но до тех пор, пока этот великий первичный факт не ясно понят, все остальное покажется непонятным. Итак, этот элемент является, говоря метафизически, единым Субстратумом или неизменной причиной всех проявлений в феноменальном мире. Древние говорят о пяти постигаемых элементах – эфире, воздухе, воде, огне и земле и об одном непостигаемом элементе (для непосвященных), о шестом принципе Вселенной – назовите его Пуруша Шакти. Говорить же о седьмом вне святилища было бы наказуемо смертью. Но эти пять лишь дифференцированные виды единого.
Источник: Письма Махатм, письмо 66
Расскажите подробнее о направлении западной философии, в котором излагалась идея о "Едином Элементе", как о "первичном факте", если это не собственная философия авторов ПМ. :-) Или утверждения о Будде:
Когда наш великий Будда, Покровитель всех Адептов, преобразователь и учредитель законов оккультной системы, достиг сначала Нирваны на Земле, он стал «Планетным Духом». Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Источник: Письма Махатм, письмо 15
Вопрос 2. Но если один из первых людей пятого круга посвятит себя оккультизму и станет Адептом – избежит ли он в дальнейшем воплощений на Земле?

Ответ. Нет, если мы исключим Будду – существо шестого круга, так как он настолько успешно совершил свой эволюционный бег в предыдущих жизнях, что опередил даже своих предшественников. Но среди биллиона человеческих существ такой найдется только один. Он настолько же отличается от других людей своей физической внешностью, как и духовностью и знанием. Все же, даже он избег дальнейших воплощений только на этой Земле. И когда последние люди шестого круга и третьего малого круга уйдут с этой Земли, Великий Учитель воплотится на следующей планете. Только так как он пожертвовал нирваническим блаженством и отдыхом ради спасения своих собратьев, он возродится в высочайшем – седьмом малом круге высшей планеты. До того он будет осенять каждое десятитысячелетие (давайте лучше добавим – «уже осенил избранную индивидуальность, которая вообще перевернула судьбы народов». см. «Изида». т. I, стр. 34-35, последний и первый абзацы этих страниц).

Источник: Письма Махатм, письмо 61
Из какой западной философии взяты подобные идеи? :-) Излагайте только факты, с соответствующими ссылками на философов и их философию, у которых авторы ПМ заимствовали эти идеи, а не домыслы(иногда даже не свои), выдаваемые за "факты".
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 04 ноя 2022, 03:03 Это было высказывание Гоббса о философии в целом.
Снова передергиваете? Была приведена цитата из "ПМ", где "махатма" сказал, что их философия такова, как её определяет Гоббс и не было цитат самого Гоббса.
кшатрий писал(а): 04 ноя 2022, 03:03 Из какой западной философии взяты подобные идеи? :-) Излагайте только факты, с соответствующими ссылками на философов и их философию, у которых авторы ПМ заимствовали эти идеи, а не домыслы(иногда даже не свои), выдаваемые за "факты".
Вы предлагаете перерыть всю литературу тех времен, чтобы выяснить что и откуда выдернуто, вместо того, чтобы просто поверить вполне однозначному утверждению из ПМ ?!

PS
Если да, то список заимствований, обнаруженных в "Изиде",которую Вы процитировали и насчитывающий сотни таковых, имеется в сети. Это может пригодиться тем, кто считает что Блаватская могла вложить в уста своим "махатмам" что либо оригинальное и нигде ранее не использованное.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение mvs »

кшатрий,
homo,
:nez-nayu: ваша дискуссия ведь уже исчерпала себя. Теперь начался обыкновенный базар о том, кто и что сказал и как дорого это можно продать. Уже давайте нам с Туристом что-нибудь интересное, мы с ним всё-таки вас читаем, своё время тратим. :ni_zia:
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 04 ноя 2022, 09:37 Снова передергиваете? Была приведена цитата из "ПМ", где "махатма" сказал, что их философия такова, как её определяет Гоббс и не было цитат самого Гоббса.
Вам mvs привёл анализ философии Гоббса и там было цитирование его определения философии, схожего с тем, которое употребили авторы ПМ:
homo писал(а): 31 окт 2022, 10:48 "Наша философия такова, как определяет ее Гоббс. Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиямписьмо №57
Это Вы передёргиваете, потому что, нельзя отнести это определение к какой-то конкретной философии, тем более, "западной". И если Вы(или учёные), например, определите буддизм как религию, то это не значит, что только буддизм должен считаться "религией" и подобное определение нельзя отнести к христианству, исламу и т.д.. :-)
homo писал(а): 04 ноя 2022, 09:37 Вы предлагаете перерыть всю литературу тех времен, чтобы выяснить что и откуда выдернуто, вместо того, чтобы просто поверить вполне однозначному утверждению из ПМ ?!
Именно так, раз Вы говорите, что у авторов ПМ не было своей философии и что они последователи западных философов. Вы говорите про факты, вот и приводите факты. Конкретные и однозначные, а не допускающие разные толкования.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

mvs писал(а): 04 ноя 2022, 12:24 кшатрий,
homo,
ваша дискуссия ведь уже исчерпала себя. Теперь начался обыкновенный базар о том, кто и что сказал и как дорого это можно продать. Уже давайте нам с Туристом что-нибудь интересное, мы с ним всё-таки вас читаем, своё время тратим.
Кто ж виноват, что homo уклоняется от прямых ответов на вопросы и отказывается приводить факты прямого заимствования(плагиата) идей именно в том смысле, который вкладывали в них их авторы(преимущественно, западные)? :-) ПМ насквозь пронизаны восточной философией с её эквивалентами в западной(Абсолют=Парабрахман, Мировой Ум=Махат и т.д.). Однако, homo где-то увидел только западную философию, но никак не может указать на неё.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 04 ноя 2022, 13:22 Кто ж виноват, что homo уклоняется от прямых ответов на вопросы и отказывается приводить факты прямого заимствования(плагиата) идей именно в том смысле, который вкладывали в них их авторы(преимущественно, западные)? :-)
:ne_vi_del: У Вас не совсем верное видение некоторого рода критики. Вот, прочтите самые первые абзацы, но только внимательно. У этого явления нет какой-то глубинной мотивации. Это просто реакция, что-то типа защитного механизма. Относясь к этому как к заслуживающей внимания критике, Вы делаете только хуже, причём всем сразу, не только тем, кого выбираете в оппоненты.
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение mvs »

кшатрий писал(а): 04 ноя 2022, 13:18 Вам mvs привёл анализ философии Гоббса
:hi_hi_hi: Всем. Сближение только в методологии, как можно понять. Но по предмету (существу) сходства никакого. Совсем другой мир, совсем другое мышление, т.с. "альтернативное".
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 04 ноя 2022, 13:18
Именно так, раз Вы говорите, что у авторов ПМ не было своей философии и что они последователи западных философов. Вы говорите про факты, вот и приводите факты. Конкретные и однозначные, а не допускающие разные толкования.
Ну и смысл приводить что-либо ещё, если совершенно однозначные определения из ПМ данные выше в теме, вам не кажутся фактами и вы им не верите, в силу каких-то личных верований..

кшатрий писал(а): 04 ноя 2022, 13:22 Кто ж виноват, что homo уклоняется от прямых ответов на вопросы и отказывается приводить факты прямого заимствования(плагиата) идей именно в том смысле, который вкладывали в них их авторы(преимущественно, западные)? :-) ПМ насквозь пронизаны восточной философией с её эквивалентами в западной(Абсолют=Парабрахман, Мировой Ум=Махат и т.д.). Однако, homo где-то увидел только западную философию, но никак не может указать на неё.
В надцатый раз повторюсь: Англичанин Гоббс, по заявлению "махатмы" определяющий их философию (которую вы вопреки данному заявлению ПМ называете восточной), это западный философ, который основал данную философию за 200 лет до ЕПБ с её "махатмами". И это ФАКТ, который вы никак не сможете опровергнуть.
А что касается санскритских словечек с ошибками и искажениями, в изобилии встречающихся в текстах ЕПБ и ПМ, то это лишь попытка замаскировать запад под "загадочный восток", к которому тогда питал особый интерес англоязычный читатель.

PS
Вы ещё забыли отвертеться Лейбница и Бэкона (или сделать их буддистами)). Так что на досуге можете заняться измышлениями, почему ЕПБ с ПМ заимствовали в свою "восточную мудрость" у немца с англичанами.. :-()
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 04 ноя 2022, 22:27 Ну и смысл приводить что-либо ещё, если совершенно однозначные определения из ПМ данные выше в теме, вам не кажутся фактами и вы им не верите, в силу каких-то личных верований..
Это не однозначные определения, потому что, отсутствует то, что определяется-"наша философия" и признаки того, что она является преимущественно "западной". Так как, многие идеи, изложенные в ПМ-в западной философии(включая философию Гоббса, Бэкона, Лейбница и т.д.) просто отсутствуют.
homo писал(а): 04 ноя 2022, 22:27 В надцатый раз повторюсь: Англичанин Гоббс, по заявлению "махатмы" определяющий их философию (которую вы вопреки данному заявлению ПМ называете восточной), это западный философ, который основал данную философию за 200 лет до ЕПБ с её "махатмами". И это ФАКТ, который вы никак не сможете опровергнуть.
А дальше-то что? Тоже повторю, что они сослались на англичанина в переписке с англичанином. В этом нет ничего, кроме знания западной философии и её использования для изложения своих идей. Т.е, если Вы тоже знаете о Гоббсе и его определениях и упоминаете их, то это не делает Вас его последователем. Или знаете о каких-то восточных философах, не являясь их последователем, но разделяя какие-то их идеи.
Эдвард Ром
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 17:00

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение Эдвард Ром »

Вообще тут в теме кажется велся разговор что европейского в теории Махатм? Да вот хотя бы семеричная теория Планетарных цепей.
Макс Гендель позже писал, что это чисто розенкрейцеровская теория.
mvs
Администратор
Сообщения: 4331
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:57

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение mvs »

Эдвард Ром писал(а): 04 ноя 2022, 23:02 Вообще тут в теме кажется велся разговор что европейского в теории Махатм? Да вот хотя бы семеричная теория Планетарных цепей.
Макс Гендель позже писал, что это чисто розенкрейцеровская теория.
:du_ma_et: Откуда кому знать что-либо про розенкрейцеров? С ними же как с масонами - кто-то только не пользовался этим именем, вплоть до самого Макса Генделя. И уж тем более про их теории? Что-то у всех таких знатоков явно прослеживается тенденция "перетягивания одеяла на себя".
Разум - истина.
Поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути, иначе он нигде.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

Эдвард Ром писал(а): 04 ноя 2022, 23:02 Вообще тут в теме кажется велся разговор что европейского в теории Махатм? Да вот хотя бы семеричная теория Планетарных цепей.
Макс Гендель позже писал, что это чисто розенкрейцеровская теория.
Позже об этой теории мог писать кто угодно и что угодно. А вот до Елены Петровны кто писал о чём-то подобном? Как и о семеричности Вселенной, человека, Рас, Циклов и об их взаимосвязи между собой?
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 04 ноя 2022, 22:34
А дальше-то что? Тоже повторю, что они сослались на англичанина в переписке с англичанином. В этом нет ничего, кроме знания западной философии и её использования для изложения своих идей. Т.е, если Вы тоже знаете о Гоббсе и его определениях и упоминаете их, то это не делает Вас его последователем. Или знаете о каких-то восточных философах, не являясь их последователем, но разделяя какие-то их идеи.
Наверное бесполезно объяснять, что такое "ссылка", "упоминание" и что значит "определяет"...

Продолжайте верить, что автор не владеющий восточными языками,не имеющий доступа к первоисточникам,использующий западные определения и концепции, может называться восточным мудрецом только потому, что приехал а Индию, назвался буддистом и использовал несколько санскритских слов в английском изложении...
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

Эдвард Ром писал(а): 04 ноя 2022, 23:02 Вообще тут в теме кажется велся разговор что европейского в теории Махатм? Да вот хотя бы семеричная теория Планетарных цепей.
Макс Гендель позже писал, что это чисто розенкрейцеровская теория.
"Семеричность человека", которую описывает ЕПБ, действительно уникальна и неповторима... По своей абсурдности. :hi_hi_hi:
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 05 ноя 2022, 08:50 Наверное бесполезно объяснять, что такое "ссылка", "упоминание" и что значит "определяет"...
Как раз, бесполезно объяснять, что нет упоминания определённой философии, которую как-то определяет Гоббс. Есть только таинственная "наша философия", не говорящая ничего конкретного. Западные учёные и философы тоже как-то определяют восточную философию, а на кого-то, вроде Шопенгауэра, Ницше и даже Льва Толстого-она оказала какое-то влияние. Но это не делает их последователями этой философии, даже если они будут ссылаться на слова Будды, Шанкары и т.д., или излагать схожие идеи, которые импонируют им. Так почему не может быть наоборот? Индиец(уроженец Кашмира, как пишется о К.Х.), получивший европейское образование, обсуждает философию с европейцем, ссылаясь на идеи и определения западных философов, о которых знают оба и которые в чём-то созвучны и в западной и в восточной философии. Ведь и буддизм так же можно назвать "наукой следствий по их причинам и причин по их следствиям"(карма, сансара, взаимозависимое возникновение и т.д.), а индуизм-"наукой творений, выводимых из первоначала"(Брахман, Ишвара, майя и т.д.) и не важно кто их так определит-западные, или восточные философы. :-) А Вы прицепились лишь к одному определению, игнорируя всё, что объясняется в других письмах с использованием идей восточной философии, включая буддизм. Но не объясняя-каким образом аж целые письма могут быть посвящены объяснению именно восточных(в т.ч., буддийских) идей кармы, скандх, реинкарнации, посмертного существования(Кама-Лока, Дэвачан) и т.д., если авторы ПМ были знакомы с восточной философией хуже, чем с западной.
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 05 ноя 2022, 11:39
нет упоминания определённой философии, которую как-то определяет Гоббс. Есть только таинственная "наша философия", не говорящая ничего конкретного.
Здесь есть не упоминание, но прямое указание на чётко определённую философию, философию Гоббса. И сразу дано конкретное пояснение сути данной философии "Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям":
"Наша философия такова, как определяет ее Гоббс. Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является так же и наукой творений, выводимой от первоначала, как это определяет Бэкон" письмо №57
PS Наша, это значит не дяди Васи или ещё кого-то, но автора письма и тех к кому он себя причисляет, если сказано во множественном числе,




кшатрий писал(а): 05 ноя 2022, 11:39 А Вы прицепились лишь к одному определению, игнорируя всё, что объясняется в других письмах с использованием идей восточной философии, включая буддизм. Но не объясняя-каким образом аж целые письма могут быть посвящены объяснению именно восточных(в т.ч., буддийских) идей кармы, скандх, реинкарнации, посмертного существования(Кама-Лока, Дэвачан) и т.д., если авторы ПМ были знакомы с восточной философией хуже, чем с западной.
Я бы не цеплялся к данному определению, если бы оно было хоть сколько-нибудь неоднозначно и вы так настойчиво не пытались его извратить..
Так же не смотря на ваши измышления по поводу того, что в других письмах встречаются английские транскрипции санскритских слов и попытки что-либо объяснять с их помощью, это никак не отменяет сказанное в письме №57.
Автор письма вполне мог ознакомиться с ними в каком-либо английском переводе (судя по ошибкам, можно даже определить в каком именно), если согласно заключению лингвистической экспертизы, сам восточными языками не владел.
И если он даёт какие-то объяснения, это совсем не значит что он сам понимает правильно, чуждое его философии знание...
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5540
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение кшатрий »

homo писал(а): 06 ноя 2022, 08:40 десь есть не упоминание, но прямое указание на чётко определённую философию, философию Гоббса. И сразу дано конкретное пояснение сути данной философии "Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям":
Это не философия Гоббса, а определение Гоббсом того-что такое философия, на его взгляд. Т.е, Гоббс так определил не свою философию, а философию в целом. Вы знакомы с философией Гоббса, с его идеями человеке, об устройстве мира и т.д.? У него мало общего с философией авторов ПМ, как и есть разногласия с философией Бэкона, Платона и т.д., если Вы ещё не поняли и вообще не знакомы с философией Гоббса. Сначала ознакомьтесь с ней и приведите пример тех же идей из ПМ, а потом уже что-то утверждайте:
Гоббс создал первую законченную систему механистического материализма, соответствовавшего характеру и требованиям естествознания того времени. В полемике с Декартом отверг существование особой мыслящей субстанции, доказывая, что мыслящая вещь есть нечто материальное. Геометрия и механика для Гоббса — идеальные образцы научного мышления вообще. Природа представляется Гоббсу совокупностью протяжённых тел, различающихся между собой величиной, фигурой, положением и движением. Движение понимается как механистическое — как перемещение. Чувственные качества рассматриваются Гоббсом не как свойства самих вещей, а как формы их восприятия. Гоббс разграничивал протяжённость, реально присущую телам, и пространство как образ, создаваемый разумом («фантазма»); объективно-реальное движение тел и время как субъективный образ движения. Гоббс различал два метода познания: логическую дедукцию рационалистической «механики» и индукцию эмпирической «физики».

Этика Гоббса исходит из неизменной чувственной «природы человека». Основой нравственности Гоббс считал «естественный закон» — стремление к самосохранению и удовлетворению потребностей. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B5%D0%B9.
И где в философии авторов ПМ Вы увидели систему "механистического материализма" Гоббса?
homo писал(а): 06 ноя 2022, 08:40 Я бы не цеплялся к данному определению, если бы оно было хоть сколько-нибудь неоднозначно и вы так настойчиво не пытались его извратить..
Так же не смотря на ваши измышления по поводу того, что в других письмах встречаются английские транскрипции санскритских слов и попытки что-либо объяснять с их помощью, это никак не отменяет сказанное в письме №57.
Это как раз Ваши измышления по поводу отдельной фразы, как я уже говорил, которым противоречат объяснения авторов ПМ в других письмах, какие бы слова и понятия они не использовали. Они утверждают и объясняют то, чего в философии Гоббса и других английских философов никогда не было. Чего нельзя никак ожидать от последователей западной философии, особенно, в то время.
homo писал(а): 06 ноя 2022, 08:40 И если он даёт какие-то объяснения, это совсем не значит что он сам понимает правильно, чуждое его философии знание...
Он объясняет свою философию. И если Вы считаете, что он что-то неправильно понимает и объясняет-укажите именно на это, а не на его же собственные слова по поводу "нашей философии". Ведь в том же письме он пишет:
Пантеистами нас могут назвать – агностиками никогда. Если люди готовы принять и рассматривать как Бога нашу Единую Жизнь – неизменную и бессознательную в своей вечности, они могут это делать, и таким образом придержаться еще одного гигантски ложного наименования. Но тогда им придется сказать со Спинозою – «Не существует, и мы не можем представить себе иной субстанции, нежели Бог»; или как этот несчастный философ говорит в своем 14-ом предложении – «praeter Deum neque dari neque concepi potest substantia» – и таким образом стать пантеистами...
<....>
Мы не Адвайтисты, но наше учение, почитая Единую Жизнь, тождественно с учением Адвайты в отношении к Парабрахману. И ни один адвайтист, обладающий истинно философским умом, никогда не назовет себя агностиком, ибо он знает, что он есть Парабрахман и тождественен во всех отношениях с Мировой Жизнью и Душой – Макрокосм есть микрокосм, и он знает, что нет Бога вне его, нет творца, нет и существа. Найдя гнозис, мы не можем показать ему спину и сделаться агностиками.
Письма Махатм, п.57 (Самара, 1993)
Найдите что-то подобное у Гоббса, или найдите противоречие с восточной философией и тогда Ваши утверждения будут что-то значить. А пока-что, они являются лишь попыткой придраться к каким угодно словам, лишь бы увидеть в них желаемое и принять его за действительное. :-)
Аватара пользователя
homo
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:07

Существование махатм, реальность или миф?

Сообщение homo »

кшатрий писал(а): 06 ноя 2022, 12:32 И где в философии авторов ПМ Вы увидели систему "механистического материализма" Гоббса?
Я не увидел. Это автор письма №57 завял, что их философия такова, как её определяет Гоббс. Поэтому если что-то там не так, чего-то не видно, или не соответствует, то это ошибка не моя, но автора письма.

кшатрий писал(а): 06 ноя 2022, 12:32 Это как раз Ваши измышления по поводу отдельной фразы, как я уже говорил, которым противоречат объяснения авторов ПМ в других письмах, какие бы слова и понятия они не использовали. Они утверждают и объясняют то, чего в философии Гоббса и других английских философов никогда не было.
Я ничего (в отличии от некоторых) не измышлял, лишь привел цитату из "письма". И никак не ответственен за то, что у них там не соответствует, противоречит, отсутствует, или не совпадает.

Полагаю что они (она) не расчитывали (ла) на то, что содержимое личных переписок когда-нибудь станет достоянием общественности и поэтому не утруждали (утруждала) себя приведением в единое соответствие, всех своих утверждений. :-)

PS
Вы ещё забыли о том, что единственный "индиец" ЕПБ, которого можно было попытаться подтянуть под "махатму" до 1880г, это буддийский лектор "Сахиб" c Цейлона, принадлежащий к "течению Шивабхавика". Что тоже не очень соответствует более поздней версии ЕПБ о "махатмах" и имеет ошибку в названии.

Вернуться в «Свободный разговор»