А в каком параграфе в АЙ говорится про "высшее Я"? Если смотреть строго в зассыленную Вами лекцию и просто внимать лектору, то перевоплощается таки "дух - господин тела" - снова поэзия, но мало смысла для понимания.
А как Вы для себя соединяете нижеследующие два момента? -
В первом случае - выдумка. Во втором случае, надо полагать, не выдумка? Правило во втором случае перестало работать, что ли?
Я не имею ничего против поиска возможных ошибок в Письмах Махатм. Это даже очень полезно. Просто когда я ставлю на одну чашу весов утверждение, что Письма Махатм и ТД могли быть написаны каким-либо человеком того времени, а на другую чашу весов утверждение, что несмотря на то, что в Письмах Махатм есть ошибки, тем не менее они могли быть продиктованы Махатмами, то вторая чаша весов перевешивает первую настолько, что абсурдность первого утверждения выглядит не требующей доказательств.Эдвард Ром писал(а): ↑28 окт 2022, 21:01Послушайте Антарес, какие Махатмы, если в общем-то все более понятно, что теософские Махатмы как они преподносились - это миф, фикция. Авторы писем Махатм делают ошибки непростительные для тех кто должен обладать высшим знанием, но более того они делают ошибки которые неприличны для носителей аутентичного буддийского и индийской знания. Что показывает, что авторы Писем Махатм, а именно их мы считаем подлинными примерами общения Махатм не обладали на момент переписки с Синнетом и Хьюмом точным знанием ни буддийской доктрины и терминологии ни даже более доступной для европейцев того времени - терминологии индийских религиозно-философских учений.
Так о каких Махатмах Вы говорите? Почему Вы принимаете существование Махатм как неопровержимый постулат. А затем пытаетесь обвинять ЕИР что она не имела должного контакта с Ними или несла отсебятину. В чем научность Вашего подхода в таком случае?
Наука чем дальше тем больше с поступлением новой информации и возможностями аналитической обработки больших баз данных показывает, что Махатмы Елены Блаватской - это фикция. Я сам сейчас просто офигеваю как не мог ранее видеть таких грубых и самонадеянных ошибок в Письмах Махатм. Видимо та самоуверенность тона и мистическая поэтика, с которой эти Письма излагаются выключает какой-то тумблер в голове для критического анализа текста.
Это не противоречит сказанному, Коренной Ману и Ману Семени в совокупности есть 14 на один глобусЭдвард Ром писал(а): ↑28 окт 2022, 11:20 Один ссылается на ЕПБ и говорит, что число Ману равно семи и мол только в Пуранах они становятся четырнадцатью. Другой упоминает Ману Семени как собирателя шишту. )) И ведь оба как бы на труды Елены Блаватской ссылаются
И так и так, потому как упоминается что и исторически Ману как личность появляется,.Эдвард Ром писал(а): ↑28 окт 2022, 11:20 Что же касается Вашей, Эдик, фразы, что Ману Семени собирает шишта, я бы уточнил, что он не собирает - он сам и есть коллективное обозначение всех шишта
-- Вы явно себя воспринимаете неадекватно. Мелете всякий вздор и думаете, что этим кого-то в чем-то убедили. Это как если бы малыш из начальной школы считал, что в чем-то убедил профессора из ВУЗа. Кроме вас и других малышей этот вздор никому не показался бы чем-то убедительным. Впрочем, у меня нет никакого желания отвлекать вас от игры в песочнице. Можете наслаждаться и дальше этой детской забавой.Эдвард Ром писал(а): ↑28 окт 2022, 09:28 Такя Вас уже пару раз тыкал носом в некомпетентности Генри Лоренси в вопросах восточной философии. Этот парень делает ошибки уже в первом уровне приближения и ждать что он способен разбираться в более глубоких темах не приходится.
-- Никто не знает, откуда у детишек из песочницы такое высокое мнение о своих познаниях эзотерики? Почему они так высоко задирают свой нос? Кто им внушил, что их мысли стоят дороже ломанного гроша?Эдвард Ром писал(а): ↑28 окт 2022, 21:01 Послушайте Антарес, какие Махатмы, если в общем-то все более понятно, что теософские Махатмы как они преподносились - это миф, фикция. Авторы писем Махатм делают ошибки непростительные для тех кто должен обладать высшим знанием, но более того они делают ошибки которые неприличны для носителей аутентичного буддийского и индийской знания.
-- Почему - РАНЬШЕ? Я и сейчас утверждаю, что это воплощение Великого Учителя. И записал несколько видео на эту тему.Татьяна писал(а): ↑28 окт 2022, 06:27 Ку Аль, раньше Вы очень сильно за Виссариона агитировали,.. даже фильм вроде бы снимали о нем и его секте. Нынче секта Виссариона признана деструктивной и распущена, а сам Виссарион осужден и приговорен к лишению свободы.
А Вы теперь за других кумиров агитируете?
Неужели Вам мало знаний, данных Махатмами и Блаватской?
Зачем Вы верите всяким шарлатанам, выдающими себя за знатоков, которыми они на самом деле не являются?
Не было и не будет такого материка, ни согласно ТД, ни согласно Пуран.
И в сноске [1] их полный список:ТД2.2 стр. 404 писал(а):Что же касается их наименований, то каждое из них — от Джамбу до Пушкары[1] — это географические названия, которые присваивались (1) тем участкам суши, которые покрывали собой поверхность земли в течение целой эпохи той или иной корневой расы; (2) тем территориям, которые оставались от первых после той или иной геологической (или расовой) пралайи: например, "Джамбу"; и (3) тем территориям, которым ещё только предстоит — после будущих катаклизмов — войти в состав новых мировых "континентов", полуостровов, или двип
Последние два материка, соответствующие 6-й и 7-й Коренным Расам, Шака и Пушкара - о них там же:Джамбу, Плакша, Шалмали, Куша, Краунча, Шака и Пушкара
Откуда видно, что никакого "белого материка" здесь нет....которых пока нет, но в состав которых со временем войдут отдельные фрагменты Америки, Африки и Центральной Азии вместе с регионом Гоби. Не будем при этом забывать, что существует ещё такой термин, как "упадвпипа", что значит "корневой" остров, то есть суша в целом
То есть это области вне проявления, не имеющие никакого отношения к видимой планете Земля, или какой-либо другой видимой планете. Это Нирвана (или сферы Ожидания) откуда производилась индивидуализация в эпоху 3-й и 4-й Рас.ТД2.2 писал(а):Ни Атлантиду, ни Шанкхадвипу никогда не называли "Белым островом". Да, в предании говорится о том, что "Белый остров почернел из-за греховности людской", но под этим подразумевается всего лишь то, что обитатели "Белого острова", Сиддхапуры или Шветадвипы, спускались в Атлантиду в эпохи Третьей и Четвёртой рас, чтобы "наделить их человечества разумной душой, а, воплотившись, стали тёмными от греха" — это просто метафора. Все аватары Вишну, по преданиям, являлись из Белого острова. Согласно тибетской традиции, Белый остров остаётся единственным, который не разделяет общей судьбы других двип и не может быть уничтожен ни огнём, ни водой — а значит, это "вечная земля".
Да, я не нашел упоминаний про Высшее Я в Агни-Йоге, вы правы. Но поймите, что все рериховцы очень почитают Блаватскую, поэтому безоговорочно принимают всё ею написанное. Тайная Доктрина вообще считается среди них предтечей Агни-Йоги, и считается, что у этих произведений один Автор. Поэтому никакой необходимости расписывать в Агни-Йоге то, что уже было дано в ТД, считается, не было. Согласитесь, что не столь важно для сознания человека - сказать, воплощается ли дух или триада высших более духовных принципов - более важно для него, например, что человек чувствует, видит, как живет после перехода в иное состояние бытия, после смерти физического тела. Когда говорится, что воплощается дух, подразумевается, что три высших принципа. Нигде не утверждается некое более упрощенное понимание перевоплощающейся триады.
Нет не перестало. В Письмах Махатм тоже К.Х. переписывается с Синетом и Хьюмом с определенной целью, но это ведь не означает, что эти джентльмены пришли и нашли Махатм сами, как и то, что правило "придите и найдите нас" нарушается.
-- Это называется "Слона-то я и не заметил".
"Учение Живой Этики начинается со слов "ВЫ - Я, Я ВЫ, ЧАСТИЦЫ БОЖЕСТВЕННОГО Я".Вот это очень удивляет. Почему кто-то должен понимать мотивы рериховцев, тогда как сами они не вменяют себе в обязанность понимать кого бы то ни было? Извините, но Вы просите больше, чем в моих силах.
Не соглашусь, потому что без конкретики нет чего-то действительно знаемого, а есть просто словесная эквилибристика (пусть и вдохновенно-поэтическая). То что Вы описываете как важное - "что человек чувствует, видит, как живет после перехода в иное состояние бытия, после смерти физического тела" - это самая обыкновенная вера в потустороннее (другой вариант - сверхъестественное), и на этих двух основывается любая религия. Как сказал один американец, надежда на бессмертие не происходит ни от одной религии, но всё наоборот, и это все религии происходят от этой надежды. А теософия это не религия, так было сказано. В ней человек - не капустка со ста одёжками, никакие тела человек не меняет и ни в какие потусторонние миры не отселяется. Более того, с подобной верой в "потустороннее" и "сверхъестественное" теософия т.с. сражалась в лице т.н. спиритуалистического движения.antares писал(а): ↑30 окт 2022, 18:59Тайная Доктрина вообще считается среди них предтечей Агни-Йоги, и считается, что у этих произведений один Автор. Поэтому никакой необходимости расписывать в Агни-Йоге то, что уже было дано в ТД, считается, не было. Согласитесь, что не столь важно для сознания человека - сказать, воплощается ли дух или триада высших более духовных принципов - более важно для него, например, что человек чувствует, видит, как живет после перехода в иное состояние бытия, после смерти физического тела. Когда говорится, что воплощается дух, подразумевается, что три высших принципа. Нигде не утверждается некое более упрощенное понимание перевоплощающейся триады.
Про цель это тоже в АЙ так сказано? Синнетт всем нам рассказывал совершенно иное - они были наслышаны от ЕПБ о существовании адептов, которые "Братья", и через неё просили о возможности обмена письмами с оными. Как раз ЕПБ достаточно ясно выражалась - это она нашла этих Братьев и открыла их миру. И то, что рассказал Синнетт, полностью подтверждает это заявление. Извините великодушно, но никакое из заявлений Рерихов никак не согласуется с этим правилом - все прозвучавшие находятся в прямых противоречиях с ним.
Это называется не "слоном", а всего лишь утверждением чистого Я. У Вас чистое Я выпускника планетарного вуза, оно не противостоит классу первоклашек всех других "я"?Поддерживаю эту точку зрения. Разве что Нирваной, если и называть, то с оговорками как Сфера Ожидания, Источник, исходное состояние, эталон и пр. А разбор уточнений - отдельная и весьма интересная тема.dusik_ie писал(а): ↑30 окт 2022, 16:53Не было и не будет такого материка, ни согласно ТД, ни согласно Пуран.
Перечень условных названий материков по ТД, дан в том месте, откуда Вы брали цитату.
Перечень семи материков, согласно Сурья-Сидханты (откуда и в Пуранах) указан в ТД2 часть 2, стр. 404И в сноске [1] их полный список:ТД2.2 стр. 404 писал(а):Что же касается их наименований, то каждое из них — от Джамбу до Пушкары[1] — это географические названия, которые присваивались (1) тем участкам суши, которые покрывали собой поверхность земли в течение целой эпохи той или иной корневой расы; (2) тем территориям, которые оставались от первых после той или иной геологической (или расовой) пралайи: например, "Джамбу"; и (3) тем территориям, которым ещё только предстоит — после будущих катаклизмов — войти в состав новых мировых "континентов", полуостровов, или двипПоследние два материка, соответствующие 6-й и 7-й Коренным Расам, Шака и Пушкара - о них там же:Джамбу, Плакша, Шалмали, Куша, Краунча, Шака и ПушкараОткуда видно, что никакого "белого материка" здесь нет....которых пока нет, но в состав которых со временем войдут отдельные фрагменты Америки, Африки и Центральной Азии вместе с регионом Гоби. Не будем при этом забывать, что существует ещё такой термин, как "упадвпипа", что значит "корневой" остров, то есть суша в целом
А то, что говорится о "Шветадвипа" - это собирательный образ, то есть именно концепт, а не материк:То есть это области вне проявления, не имеющие никакого отношения к видимой планете Земля, или какой-либо другой видимой планете. Это Нирвана (или сферы Ожидания) откуда производилась индивидуализация в эпоху 3-й и 4-й Рас.ТД2.2 писал(а):Ни Атлантиду, ни Шанкхадвипу никогда не называли "Белым островом". Да, в предании говорится о том, что "Белый остров почернел из-за греховности людской", но под этим подразумевается всего лишь то, что обитатели "Белого острова", Сиддхапуры или Шветадвипы, спускались в Атлантиду в эпохи Третьей и Четвёртой рас, чтобы "наделить их человечества разумной душой, а, воплотившись, стали тёмными от греха" — это просто метафора. Все аватары Вишну, по преданиям, являлись из Белого острова. Согласно тибетской традиции, Белый остров остаётся единственным, который не разделяет общей судьбы других двип и не может быть уничтожен ни огнём, ни водой — а значит, это "вечная земля".
Можно я отвечу за себя...
-- Я - это монада, мельчайшая частица материи, а о чем вы говорите мне не понятно.
А что конкретно Вы не поняли?
Эдвард, кажется Вы скоро почти объявили махатм ЕПБ шарлатанами. А теперь хвалите их "продолжение" в виде АЙ. Как это так?Эдвард Ром писал(а): ↑30 окт 2022, 21:17Можно я отвечу за себя...
На мой взгляд самое ценное что мне это Учение дало физически - это прямой позвоночник (осанка). А это является следствием состояния огненности или постоянного устремления и чувства Зова. Зова неба, зова пространства, зова будущего, зова общего блага.
Можно конечно сказать и о многом другом, например об ошущении сердца и погружения ума в него, практики сосредоточения. И ещё - прекрасную сказочную молодость, наполненную романтизмом походов, светом любви и дружбы. Много было прекрасного. Я нисколько не жалею это время.
И ещё это мне дало хороших друзей. Хотя у нас по крайней мере в Юго-Западной Сибири многие рериховцы в той же мере и теософы. И в их обязанность входило и непременное изучение, штудирование Тайной Доктрины.
Ни Теософия, ни Агни Йога сегодня не работают по причине изменения обусловливающих Энергий на Планете.
АЙ - это фуфло, согласен. Однако Теософия построена на вечных истинах Бытья и как такой будет всегда актуальна.
Да.
НПУ?
Но ведь не обязательно просить Блаватскую о переписке с Махатмами, чтобы рассматриваемый принцип был соблюден. Ведь такое обращение могло быть высказано мысленно в глубине души.mvs писал(а): ↑30 окт 2022, 20:23Про цель это тоже в АЙ так сказано? Синнетт всем нам рассказывал совершенно иное - они были наслышаны от ЕПБ о существовании адептов, которые "Братья", и через неё просили о возможности обмена письмами с оными. Как раз ЕПБ достаточно ясно выражалась - это она нашла этих Братьев и открыла их миру. И то, что рассказал Синнетт, полностью подтверждает это заявление. Извините великодушно, но никакое из заявлений Рерихов никак не согласуется с этим правилом - все прозвучавшие находятся в прямых противоречиях с ним.
Дело в том, что Этика не Математика. Этика и философия - это Вам не 2+2=4. Пути Добра и Зла несколько витиеваты.
На мой взгляд, Учителя, начиная опыт с Тайной Доктриной и Агни-Йогой хорошо понимали, что никаких существенных достижений поставленных целей никто из последователей не сможет добиться, поскольку это не Учения, но только намеки. Они не могли дать Учение по закону невмешательства, но могли дать импульс для устремления последователей. Ведь именно сумма устремлений приводит человека к достижению поставленной цели. Эта сумма устремлений там, в надземной жизни, неизбежно приведет к достижению. Поэтому все возможные искажения даваемого Ими со стороны эгоизма посредников не влияли существенно на преследуемый Ими результат. Поэтому и вдохновенная игра рериховцев и теософов в следование "Учению" Махатм имела большой смысл в их духовной эволюции.Эдвард Ром писал(а): ↑30 окт 2022, 21:17Можно я отвечу за себя...
На мой взгляд самое ценное что мне это Учение дало физически - это прямой позвоночник (осанка). А это является следствием состояния огненности или постоянного устремления и чувства Зова. Зова неба, зова пространства, зова будущего, зова общего блага.
Можно конечно сказать и о многом другом, например об ошущении сердца и погружения ума в него, практики сосредоточения. И ещё - прекрасную сказочную молодость, наполненную романтизмом походов, светом любви и дружбы. Много было прекрасного. Я нисколько не жалею это время.
И ещё это мне дало хороших друзей. Хотя у нас по крайней мере в Юго-Западной Сибири многие рериховцы в той же мере и теософы. И в их обязанность входило и непременное изучение, штудирование Тайной Доктрины.
Я чувствую во многих ее отрывках живую мысль, чувство, устремление душ Учителей. И это ощущение не перестает удивлять и впечатлять меня с течением лет. Это ощущение остается таким же сильным, каким оно в первый раз было прочувствовано много лет назад. А еще в АЙ огромное множество прекрасных идей, воплощение которых способно преобразить всю жизнь человеческого сообщества. А еще множество намеков о настоящем Учении Жизни, которое несомненно существует в Их сообществе и при определенных усилиях исследователей истины может стать достоянием человечества...