Дихотомия восток/запад и север/юг

Volt · Сообщение **Volt** » 16 июн 2022, 11:18

«Северная» идентичность России как предмет цивилизационной самокритики (от Петра Чаадаева до Василия Шульгина)
https://pj.iphras.ru/article/view/7703/3652

hele · Сообщение **hele** » 16 июн 2022, 14:49

В итоге, «Петербург, из двух русских племен, варил сладкий мед, который обещал досыта накормить пищей животной и духовной огромные пространства Русской Империи. Возможности, отсюда проистекавшие, не давали жить соседям; и потому сначала шведы, потом поляки и, наконец, немцы поспешили в этот кипящий мед подбросить ложку дегтя, которая испортила бочку. Этим дегтем была украинская идея" (Шульгин В.В. Что нам в них не нравится..")

Так вот кто "всё начал"... Но это по Шульгину.

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 16 июн 2022, 14:54

hele писал(а): ↑16 июн 2022, 14:49 Так вот кто "всё начал"...

Брехня. Украинцев придумал Ленин в 18-году - это же ж Величайший и Правдивейший говорил много, очень много раз. И даже статьи писал в РИА Новости.

hele · Сообщение **hele** » 16 июн 2022, 14:55

Эту знаменитую формулу: «nous appuyant d’un coude sur la Chine et de l’autre sur l’Allemagne»– несколько поколений исследователей чаадаевского наследия переводят одинаково: «опираясь одним локтем на Китай, другим на Германию». Похоже, в воображении Чаадаева над евро-азиатским двусоставным (Восток–Запад) цивилизованным миром нависает нечто огромное,с головой, получается... на Севере. Но, увы, «голова» эта, согласно автору «Философических писем», либо обидно пуста («всемирное воспитание человеческого рода на нас не распространилось», «всё течет, всё исчезает,не оставляя следов», «пережитое пропадает для нас безвозвратно»), либо набита беспорядочно («прежние идеи выметаются новыми, потому что последние не происходят из первых, а появляются у нас неизвестно откуда»,«лучшие идеи, лишенные связи и последовательности, как бесплодные заблуждения, парализуются в нашем мозгу" и т.д. (Чаадаев П.Я. ПСС)

... либо занята индивидуальным развитием. Кстати, под Мы здесь Чаадаев понимает Россию на тот (его) момент. А Чаадаев друг Пушкина. Шульгин же поясняет, что Р. дихотомична: ее Юг и ее Север.

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 16 июн 2022, 15:06

hele писал(а): ↑16 июн 2022, 14:55
«всё течет, всё исчезает,не оставляя следов», «пережитое пропадает для нас безвозвратно»

Это я особо бы выделил и сам про короткую память часто говорил.
Например, Украина и Россия стартовала с одним и тем же багажом и мы и вы пережили то, что депутаты перед выборами много обещают, а после, как избрались - даже не думают исполнять обежщанное. Один раз обжегся, другой должно бы быть достаточно - кризиса не миновать, если народ не хочет снова кормиться обещаниями, а политики - от кормушки отходить.
Но это у нас, в Украине - "майданные движения" начались еще в конце 1999г - со вторым сроком Кучмы.
Тогда как у вас, депутатам достаточно обещанное переобещать много раз, под каждые выборы - и все по новой повторяется, как заезженная пластинка.
Это та черта, что кардинально отличает украинский народ от росийского. Даже в Крыму народ еще по привычке пытается бузить - последнее (из того, что я слышал), по поводу закрытых проходов к пляжам в Ялте.

hele · Сообщение **hele** » 16 июн 2022, 15:09

dusik_ie, специально там написала, кого Чаадаев понимает под Мы. Тогда вместе... т.е. и Юга касалось.

hele · Сообщение **hele** » 16 июн 2022, 20:11

Но вообще, если Мы это Север и Юг вместе, то голова это наверное Север...
Хотя у Шульгина есть рассуждения о том, что столицу Петр хотел разместить на Юге, а потом все же она стала на Севере... т.е. есть некое смешение

в стремлении освободиться от пороков провинциального московского «северянства» и привить к нему варяжско-космополитическую энергию Русского Юга Петр вынужден был построить новую столицу ... еще далее к северу.

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 17 июн 2022, 20:11

hele писал(а): ↑16 июн 2022, 15:09 Тогда вместе... т.е. и Юга касалось.

Мы бы может и жили бы вместе, но извините, одними обещаниями, верой в будущее (заживем лучше всех, но через 10 лет), жить нельзя. Мы это давно поняли и попытались тренд поменять. А вам, по видимому, сильно нравится, когда заливают в уши о величии и прочих пирожках и потому, ничего у себя менять не хотите, и нас пытаетесь не пущать из своего "рая", придумывая всевозможные отмазки и мнимые от нас угрозы.

Так что не нужно ностальгических сожалений в нашу сторону - сами виноваты, что все пошло в разнос.

hele · Сообщение **hele** » 17 июн 2022, 21:18

Своих взглядов здесь не озвучивала, так что не знаю, о ком вы здесь говорите "вы".

Турист

dusik_ie писал(а): ↑17 июн 2022, 20:11
hele писал(а): ↑16 июн 2022, 15:09 Тогда вместе... т.е. и Юга касалось.
Мы бы может и жили бы вместе, но извините, одними обещаниями, верой в будущее (заживем лучше всех, но через 10 лет), жить нельзя. Мы это давно поняли и попытались тренд поменять...

ЕПБ рекомендовала теософам не стремиться к материальному благополучию и не париться особо по этому поводу.

erisity · Сообщение **erisity** » 18 июн 2022, 06:35

Турист писал(а): ↑18 июн 2022, 06:10 ЕПБ рекомендовала теософам не стремиться к материальному благополучию и не париться особо по этому поводу.

прекрасная рекомендация

erisity писал(а): ↑12 июн 2022, 08:38 те его сторонники, что здесь присутстсвуют (не будем их называть ) — подтвердят.

Муссолини, Доктрина фашизма:
:
Фашизм — это духовная позиция, возникшая из общего движения нашего столетия против обессилевшего материалистического позитивизма XIX столетия. Это религиозное воззрение, рассматривающее человека в его внутренней связи с высшим законом, объективным духом, который превосходит отдельный индивидуум и делает его сознательным членом духовного сообщества. Народ — не раса или географическая область, а непрерывно сохраняющаяся в историческом развитии общность, личность, духовное явление.

Человек фашизма подавляет в себе инстинкт эгоистичного желания, чтобы вместо этого в чувстве долга укоренить высшую жизнь нации, не ограниченную рамками пространства и времени: жизнь, в которой индивидуум путем самоотречения и пожертвования личных интересов, даже через смерть — осуществляет предельно духовное бытие, на котором основывается его человеческое достоинство. Ни одно действие не ускользает от моральной оценки. Поэтому жизнь в понятии фашиста — серьезна, строга, религиозна. Он создает из самого себя инструмент построения достойной жизни.

Эдик · Сообщение **Эдик** » 18 июн 2022, 06:51

dusik_ie писал(а): ↑17 июн 2022, 20:11
hele писал(а): ↑16 июн 2022, 15:09 Тогда вместе... т.е. и Юга касалось.
Мы бы может и жили бы вместе, но извините, одними обещаниями, верой в будущее (заживем лучше всех, но через 10 лет), жить нельзя. Мы это давно поняли и попытались тренд поменять. А вам, по видимому, сильно нравится, когда заливают в уши о величии и прочих пирожках и потому, ничего у себя менять не хотите, и нас пытаетесь не пущать из своего "рая", придумывая всевозможные отмазки и мнимые от нас угрозы.

Так что не нужно ностальгических сожалений в нашу сторону - сами виноваты, что все пошло в разнос.

Я извиняюсь, но кто " Мы поняли"?)
Не особо Украина (и элита нынешняя) отличается от Российской.
Майдан это то, чем воспользовались западные спецслужбы и они этого не скрывали, просто президент Янукович, как и подобалось и при Кучме сидел на двух стульях, не увидев что часть прозападной элиты Украины уже давно были готовы его убрать и время пришло.
Кстати войну то они и развязали, послав ВСУ наводить порядок ".
Поэтому не морочьте людям голову, шо мол мы не такие, мы прозрели и т.д.
Такие же равнодушные в своей массе.
Скажу больше, сейчас ни в одном государстве не " рулит " воля народа, даже в самых на вид социально обеспеченных.
В Украине, к тому же, очень ловко получилось смешать интересы неких правящих кругов с якобы интересами народа, хотя многие это понимают, но на мой взгляд очень круто у них получилось, раз за "Слава Украине" идут воевать.
Конечно хочется раздуть конфликт не на сотни тысяч, и очень может быть что всё у них получится.
P. S.
Я смотрю у вас с Вэлом похожие тенденции, что "мы собрались и сделали майдан и т.д.', никак не поймете что вами просто воспользовались и пользуются - вот это черта некоторых представителей живущих на территории под названием Украина, но не всех конечно, лично для меня это выглядит, извиняюсь как очень близорукие понимание вообще того что происходит и кто и как реально управляет ситуацией связанной с образованием государств, войнами им прочими " чудесами".

erisity · Сообщение **erisity** » 18 июн 2022, 08:23

Эдик писал(а): ↑18 июн 2022, 06:51 Поэтому не морочьте людям голову

Так идите и объясните Вэлу и иже с ним кто и зачем им воспользовался, кто и как реально управляет ситуацией, связанной с образованием государств, войнами и прочими чудесами. Сформулируйте свою позицию по-человечески, с начала, по порядку до логического конца, а не просвистывая коммуникативными сигналами, как у животных. Чтобы всякие "дусики" не морочили мне и другим голову. А здесь за это забанят, поэтому ничего, кроме пустых намёков-сигналов, по большому счёту не запостите, как балабол mvs. Но и за них скорее всего забанят. Смысл в этих намёках?

Турист

erisity писал(а): ↑18 июн 2022, 06:35
Турист писал(а): ↑18 июн 2022, 06:10 ЕПБ рекомендовала теософам не стремиться к материальному благополучию и не париться особо по этому поводу.
прекрасная рекомендация
erisity писал(а): ↑12 июн 2022, 08:38 те его сторонники, что здесь присутстсвуют (не будем их называть ) — подтвердят.

Муссолини, Доктрина фашизма:
:
Фашизм — это духовная позиция, возникшая из общего движения нашего столетия против обессилевшего материалистического позитивизма XIX столетия. Это религиозное воззрение, рассматривающее человека в его внутренней связи с высшим законом, объективным духом, который превосходит отдельный индивидуум и делает его сознательным членом духовного сообщества. Народ — не раса или географическая область, а непрерывно сохраняющаяся в историческом развитии общность, личность, духовное явление.

Человек фашизма подавляет в себе инстинкт эгоистичного желания, чтобы вместо этого в чувстве долга укоренить высшую жизнь нации, не ограниченную рамками пространства и времени: жизнь, в которой индивидуум путем самоотречения и пожертвования личных интересов, даже через смерть — осуществляет предельно духовное бытие, на котором основывается его человеческое достоинство. Ни одно действие не ускользает от моральной оценки. Поэтому жизнь в понятии фашиста — серьезна, строга, религиозна. Он создает из самого себя инструмент построения достойной жизни.

Забыли дополнить одну существенную деталь, сторонники фашизма сознательно уничтожали себе подобных и ни какая доктрина не оправдает такое убожество, дикость и ущербность человеческого сознания.

erisity · Сообщение **erisity** » 18 июн 2022, 10:31

Ничего подобного, у войн свои причины (о них спросите Эдика). Фашизм одна из многих моделей, описывающих своё устройство социума. Махатма Платон первый официально признанный Академией фашист: postnauka.ru, философ Михаил Маяцкий о синтезе власти и философии, Карле Поппере и денацификации Платона.

:

Почему нацистские философы предложили Платона в качестве главной идеологической опоры Третьего рейха? Как интерпретирует платоновский синтез философии и власти Карл Поппер? Как Платон был денацифицирован в послевоенный период? На эти и другие вопросы отвечает научный сотрудник отделения культурологии НИУ ВШЭ Михаил Маяцкий.

Философия и власть — это большая, тяжелая, многоплановая проблематика, и редко какой крупный философ является абсолютно нейтральным относительно этой темы. Хайдеггер, который не покидает общественные дебаты, тому лишний пример.

В становящейся идеологии нацистской Германии Платон был среди самых мобилизованных философов наряду, например, с Фихте, Гегелем, и в отличие, например, от Аристотеля. В 1930-е годы появилась масса книг и статей, которые утверждали, что национал-социалистическая революция 1933 года и есть та, о которой мечтал Платон в своей «Политее», в своем «Государстве».

Эта тема хорошо изучена. Надо сказать, что дело тут не только в философии — практически вся немецкая древняя история того времени очень легко, без всякого подталкивания, добровольно включилась в так называемый гляйхшальтунг, в подчинение общим идеологическим задачам. И история античной философии была лишь частью этих наук о древности.

Что произошло потом? Как оказалось, что после этого Платон остался вполне пристойным мыслителем, изучение которого не прекращается, а, наоборот, все больше расширяется? В Германии, по крайней мере, произошел негласный процесс денацификации Платона, и он сам по себе довольно интересен. Все было бы просто, если бы можно было после войны сказать: нацисты все поняли неправильно, неправильно истолковали Платона, исказили его, неправомочно выпятили одни аспекты, недооценили другие, поэтому их интерпретацию можно отбросить как неверную. Это было бы слишком просто. Но возник один непредвиденный фактор, и возник он в лице известного философа Карла Поппера.

Карл Поппер, австрийский философ еврейского происхождения, встретил аншлюс, то есть захват, аннексию Австрии фашистской Германией, оказавшись в ссылке в Новой Зеландии, преподавая там, и, узнав об аншлюсе и обо всей европейской трагедии, решил посвятить следующий труд как раз отношениям философии и власти, несколько лет труда положить на сочинение — «Открытое общество и его враги». Первый том — это The Spell of Plato («Чары Платона») — анализирует, как Платон оказался приманкой для последующих мыслителей, мечтавших или пытавшихся осуществить синтез философии и власти. Понятно, здесь имеется в виду платоновский идеал политического строя, в котором философы правят, а правители философствуют. И вся политическая программа Платона плюс его практические попытки реализации — его малоудачные сицилианские экспедиции как попытки воплотить его философию — относятся именно сюда.

И перед послевоенными историками философии возникла проблема: оказалось, что невозможно отвергнуть нацистское прочтение Платона как неверное по той простой причине, что либеральный мыслитель Поппер толкует Платона точно так же, пусть и с обратным знаком. Те одобряли, видели в Платоне провозвестника, предвосхитителя Третьего рейха.

А Поппер видит в Платоне злостные чары, которые испортили отношения между властью и философией на многие века, и этому нужно положить конец.

Сначала резюмируем то, как происходила нацификация Платона. Здесь были некоторые изолированные мыслители, те, кто пришел из феноменологии или из расовой теории, которая тогда была вполне этаблирована и стала предметом университетского преподавания и исследования. Исследовательская программа «третьего гуманизма» Вернера Йегера была другим течением, которое политически истолковывало Платона. Круг Штефана Георге тоже поднял Платона на щит, сделав его фактически самым важным своим фетишем, идолом. Так или иначе, они, наряду с дежурными идеологами Третьего рейха — Розенбергом, Боймлером, Криком, — выдвинули Платона в качестве главной идеологической опоры Третьего рейха.

После войны некоторые из этих акторов продолжили исследование Платона и совершили некоторые чисто поверхностные ритуальные акты покаянного характера, которые позволили им дальше продолжать писать о Платоне. Разумеется, они уже не могли писать, что Платон — это фюрер Античности или Гитлер — это Платон сегодня. Но они давали проницательному читателю знаки того, что их позиция осталась прежней: использовали определенные маркированные слова, ссылались на тех же авторов, что и до войны. Некоторые совершили полную конверсию, отказались от прежних взглядов и стали исповедовать нечто другое.

Были и более тонкие переинтерпретации. В частности, люди спорили с Поппером, что позволяло им избегать прямой конфронтации с нацистскими авторами, которые были просто вычеркнуты из обихода, даже спорить с ними считалось ненужным для науки демаршем, и это позволяло, не упоминая этих авторов, оспаривать (через Поппера) их позицию, поскольку, повторяю, он дал Платону в целом такую же интерпретацию, но только с противоположным знаком. Причем он был не первым, он уже опирается на довольно длительную либеральную традицию, преимущественно английскую, осуждения этого альянса философии и власти, который Платон заложил или который реабилитировал.

Другие интерпретационные попытки были еще более изощренными. Например, ни для кого не было секретом, что Платон — враг демократии. Но нашлись либерально, демократически настроенные мыслители, которые захотели сохранить Платона в качестве предмета исследований и которые трактовали его в таком духе: да, Платон критиковал, конечно, демократию, очень несовершенную демократию своего полиса, Афин IV века до н. э., но критиковал ее с точки зрения идеала демократии, то есть он хотел подтянуть Афины до идеала демократии. Это, разумеется, является сильным вчитыванием, но оно предпринималось ради как бы благой цели — сохранить Платона как достойного объекта исследования в современном либерально-демократическом контексте.

Одним словом, в послевоенные десятилетия — а во многом и сейчас — мы имеем дело с переинтерпретацией Платона, в которой нацистское, фашистское толкование остается ориентиром, ex negativo по контрасту, остается вехой, от которой нужно отталкиваться. Сейчас нужно убедить себя, редакторов, издателей, читателей в том, что Платон — это учитель демократии, учитель диалога, учитель аргументации, убеждения, а не принуждения и так далее. Что не может не наводить на размышления о роли вообще герменевтического или интерпретационного насилия в наших науках о человеке. Можно ли полностью абстрагироваться от этого фактора? Можно ли говорить о какой-то истине в делах человеческих, в conditio humana как предмете изучения или мы навсегда во власти неких тропизмов, неких предрасположенностей исследователя?

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 18 июн 2022, 10:51

Турист писал(а): ↑18 июн 2022, 06:10 ЕПБ рекомендовала теософам не стремиться к материальному благополучию и не париться особо по этому поводу.

Вы опять прикрываете свои, весьма наивные представления, словами Блаватской и это уже не первый раз.
И чтобы отойти от политики, а то Владимир так уже разволновался, что может случиться такое, что все тутешние окажутся в бане окромя админов (и то не факт).

То тогда попробуйте ответить на вопрос: если материальное - это такое зло, то зачем Дух воплощался в эту самую материю, чего ему не существовалось в блаженстве на небесах? Чего его поперло во зло?

Я уверен, что ничего внятного Вы ответить не сможете, и при этом не задумываясь даже, останетесь при своем - но то уже Ваши проблемы. Потому, этот вопрос чисто риторический.

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 18 июн 2022, 10:57

erisity писал(а): ↑18 июн 2022, 10:31 Ничего подобного, у войн свои причины (о них спросите Эдика)...

Не про то Вы вопрошаете. Турист не знает, что такое фашизм и никогда не слышал о 14 признаках фашизма
Если вдруг окажется, что сайт недоступен, то я перечислю здесь эти признаки, без их комментариев:

1. ЯРКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ НАЦИОНАЛИЗМА
2. ПРЕЗРЕНИЕ К ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
3. ПОИСК «КОЗЛОВ ОТПУЩЕНИЯ»
4. ЗАСИЛЬЕ ВСЕГО ВОЕННОГО
5. ПОВСЕМЕСТНЫЙ СЕКСИЗМ
6. КОНТРОЛЬ НАД СРЕДСТВАМИ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ
7. ОДЕРЖИМОСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТЬЮ
8. СВЯЗЬ МЕЖДУ РЕЛИГИЕЙ И ПРАВЯЩИМ КЛАССОМ
9. ЗАЩИТА ВЛАСТИ КОРПОРАЦИЙ
10. ПОДАВЛЕНИЕ РАБОЧИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ
11. ПРЕЗРЕНИЕ К ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМ И ИСКУССТВУ
12. ОДЕРЖИМОСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ И НАКАЗАНИЕМ
13. ПРОТЕКЦИОНИЗМ И КОРРУПЦИЯ
14. ПОДТАСОВКА РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫБОРОВ

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 18 июн 2022, 11:01

Эдик писал(а): ↑18 июн 2022, 06:51 Я извиняюсь, но кто " Мы поняли"?)
Не особо Украина (и элита нынешняя) отличается от Российской.

Не Вам говорить об Украине, а в целом, касаемо Вашего ЛДНР, Вас еще ждут большие открытия, особенно по части мобилизации (в каком угодно смысле)

В остальном, Вашу наивность и близорукость - с засилием в голове конспирологии - мне не сложно было бы фактами, как наших дней, так прошлых разоблачить. Однако, Владимир волнуется...

Турист

dusik_ie писал(а): ↑18 июн 2022, 10:51
Турист писал(а): ↑18 июн 2022, 06:10 ЕПБ рекомендовала теософам не стремиться к материальному благополучию и не париться особо по этому поводу.
Вы опять прикрываете свои, весьма наивные представления, словами Блаватской и это уже не первый раз......

Такое ощущние, что мы читаем разную ЕПБ:

"......Если целью жизни мы считаем лишь удовлетворение нашего материального "я", обеспечение его всевозможным комфортом, и верим, что этот материальный комфорт дарует нам высшее состояние возможного счастья, то мы принимаем низкое за высокое, иллюзию за истину. Наш материальный образ жизни есть следствие материального строения наших тел. Мы — "черви земли", ибо всеми своими устремлениями мы липнем к земле. Вступи мы на путь эволюции, следуя по которому мы становимся менее материальными и более эфирными, — и установилась бы совсем иная форма цивилизации. Вещи, представляющиеся в данный момент незаменимыми и необходимыми, потеряли бы всякую ценность; если б мы могли переносить свое сознание с быстротой мысли из одной части земного шара в другую, нынешние средства сообщения стали бы попросту излишними. Чем глубже мы погружаемся в материю, тем больше требуется материальных средств для комфорта, но неотъемлемый и могущественный бог в человеке не материален и не подлежит ограничениям, которым подчиняется материя. Что действительно необходимо в жизни? Ответ на этот вопрос полностью зависит от того, что мы считаем необходимым. Железные дороги, пароходы и т. п. сейчас являются необходимостью для нас, и однако же миллионы людей жили долго и счастливо и не ведая о них. Один не представляет себе жизнь без дюжины дворцов, другой — без кареты, третий — без трубки табака, и так далее. Но все эти вещи необходимы лишь постольку, поскольку сам человек их таковыми сделал. Они образуют такое состояние, в котором человек доволен сам собой, и искушают его оставаться в этом состоянии, не желая ничего более высокого. Они могут даже мешать развитию человека, вместо того, чтобы подвигать его вперед. Если мы действительно стремимся к росту духовному, все материальное не должно более становиться необходимостью для нас. Именно страстное желание и расточение мысли ради все новых и новых удовольствий низшей жизни препятствует людям вступить в высшую жизнь...."

(Е. П. Блаватская "Некоторые указания для каждодневного пользования".)

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 18 июн 2022, 21:09

Турист писал(а): ↑18 июн 2022, 16:23 Такое ощущние, что мы читаем разную ЕПБ: ...

Ну а Вы сами то читаете то, что цитируете? Или все гораздо хуже - букаффки рассматриваете, а смысла не понимаете?
Ваши слова:

ЕПБ рекомендовала теософам не стремиться к материальному благополучию и не париться особо по этому поводу

А теперь то, что сказано в цитате, по полочкам:

Если целью жизни мы считаем лишь удовлетворение нашего материального "я"

То есть, если человек интересуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только материальным. Тогда как Вы утверждаете, на основании этой цитаты, что ЕПБ рекомендует ВООБЩЕ не интересоваться материальным.

Двльше, на чем основана подобная рекомендация? Читаем цитату дальше:

Вступи мы на путь эволюции, следуя по которому мы становимся менее материальными и более эфирными, — и установилась бы совсем иная форма цивилизации. Вещи, представляющиеся в данный момент незаменимыми и необходимыми, потеряли бы всякую ценность; если б мы могли переносить свое сознание с быстротой мысли из одной части земного шара в другую, нынешние средства сообщения стали бы попросту излишними.

Когда человек сможет овладеть сознательно тонкими силами, а это означает, что сам он (его тело) станет более эфирным, отпадет потребность во множестве того, что в данное время делает нам удобства и комфорт к существованию - не нужно будет теплых одежд - человек легко и непринужденно будет регулировать свой термобаланс и не будет страдать ни от жары, ни от холода. Его потребность в пище сильно сократится потому, что он будет усваивать прану "на прямую" из эфира, а не через пищу. Сон его также очень сильно сократится. Не нужно ему будет и ничего такого, что веселит или разгоняет скуку - потребностей в развлечениях и всем прочем - все это отомрет само собой.

Вот о чем, в расширенном варианте интерпретации, сказано в цитате. Способности имеющиеся в Духе перекрывают с лихвой (с избытком) все способности от материи. Вы же ж предлагаете просто отказаться от материального (причем, я сильно сомневаюсь, что Вы уже облачились в рубище и стоите на паперти) и заняться "духовным" - именно таким, что в кавычках - поповским напускным смирением и вытиранием пола в церкви коленями.

З.Ы. Уже сколько раз показывал Вам, что Вы не правильно понимаете цитаты и не умеете ими пользоваться - это не порок, это точка от которой Вы бы могли развиваться, если бы для себя признали, что не можете пока это вполне понимать. Это признание и есть смирение - то самое, настоящее, христианское.
Однако, очень удобно другим рекомендовать смирение проявлять и отказываться от материального, а самому то что?

Эдик · Сообщение **Эдик** » 19 июн 2022, 23:06

erisity писал(а): ↑18 июн 2022, 08:23 Так идите и объясните Вэлу и иже с ним кто и зачем им воспользовался, кто и как реально управляет ситуацией, связанной с образованием государств, войнами и прочими чудесам

Это в мою миссию не входит.
Причём есть обстоятельства в которых реально находится человек, свойства характера личности и др. кармические наработки - из этого ткется карма или по вашему "проходит жизнь" и каждый должен пройти то что ему лично важно/нужно.
Поэтому объяснять мясоеду что есть мясо вредно считаю бессмысленным.

erisity писал(а): ↑18 июн 2022, 08:23 Сформулируйте свою позицию по-человечески, с начала, по порядку до логического конца, а не просвистывая коммуникативными сигналами, как у животных. Чтобы всякие "дусики" не морочили мне и другим голову. А здесь за это забанят, поэтому ничего, кроме пустых намёков-сигналов, по большому счёту не запостите, как балабол mvs. Но и за них скорее всего забанят. Смысл в этих намёках?

Здесь логики мало, как и аналогии.
Есть разные уровни понимания и соответственно действия, для разных пусть даже так неуклюже - социальных групп
Допустим чтобы понятней о чем речь.
Выведены несколько уровней управления массами.
Снизу - Силовой /Военный
Финансовый/Денежный
Информационный/СМИ
Концептуальный и Идейный..
Как правило если не получается под одним подключают другой, но в общем то работают все.
На счёт конкретно Дусика смотрите его ответ мне вверху, как говорится "без комментариев".
Уважаемые Администраторы форума.
Скажу за себя что за спец опирацию я не говорил, а пытался объянить ПРИЧИНЫ это спецоперации и как говорят в Одессе это большая разница и, к тому же если вы всё вместе так лихо выступаете против обсуждения не теософских тем участников тогда уберите 3/4 постов форума так как они также имеют мало общего к теософии, а так - выражают личные мысли участников, но вам по видимому этого мало!
К тому же вы нарушаете декларацию портала, потому как обсуждения для участников Портала или тех кто признаёт труды ЕПБ, а не участники для обсуждения, и право считать что есть теософия,а где нет"к взяли на себя сами.
И не надо говорить что мол "ради безопастности форума" - всё это выдумки под предлогом .

кшатрий

Эдик писал(а): ↑19 июн 2022, 23:06 Скажу за себя что за спец опирацию я не говорил, а пытался объянить ПРИЧИНЫ это спецоперации и как говорят в Одессе это большая разница

Хорошо. И что меняется? Можно ли обсуждать причины отдельно от обсуждения их следствий?

Эдик писал(а): ↑19 июн 2022, 23:06 К тому же вы нарушаете декларацию портала, потому как обсуждения для участников Портала или тех кто признаёт труды ЕПБ, а не участники для обсуждения, и право считать что есть теософия,а где нет"к взяли на себя сами.

Вообще-то, обсуждения для тех, кто признаёт и исследует идеи теософии и тех, кто признаёт её идеалы и следует(или хотя бы старается следовать) им. В Декларации говорится о "трёх целях ТО", в "ключе" которых должны вестись обсуждения на этом форуме:

hele писал(а): ↑23 авг 2013, 17:28 Здесь будут размещаться и обсуждаться материалы и темы по теософии и широкому спектру смежных проблем. Может обсуждаться и любая тема, в ключе устремленности к свету и познанию, если ее обсуждают или начинают зарекомендовавшие себя знаниями в теософии и (или) позитивным интересом к ней.
Обсуждение ведется в духе и ключе трех целей Теософического общества, написанных некогда Е.П.Блаватской, смысл которых передают следующие положения:
- универсальное (общее, всемировое) братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты,
- сравнительное изучение религий, науки и философии,
- исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

Вот и скажите-кто и что нарушает декларацию портала больше-администраторы, или остальные участники? Можете привести пример хотя бы одного обсуждения политических событий "в духе и ключе трех целей Теософического общества", чтобы не было причин запрещать подобные обсуждения, как не соответствующие "трём целям ТО"?

Турист

dusik_ie писал(а): ↑18 июн 2022, 21:09
Турист писал(а): ↑18 июн 2022, 16:23 Такое ощущние, что мы читаем разную ЕПБ: ...
Ну а Вы сами то читаете то, что цитируете? Или все гораздо хуже - букаффки рассматриваете, а смысла не понимаете?
Ваши слова:
ЕПБ рекомендовала теософам не стремиться к материальному благополучию и не париться особо по этому поводу
А теперь то, что сказано в цитате, по полочкам:
Если целью жизни мы считаем лишь удовлетворение нашего материального "я"
То есть, если человек интересуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только материальным. Тогда как Вы утверждаете, на основании этой цитаты, что ЕПБ рекомендует ВООБЩЕ не интересоваться материальным.... Вы же ж предлагаете просто отказаться от материального...

Я предлагаю не зацикливаться на материальном, а довольствоваться скромной жизнью в материальном смысле и при этом быть счастливым, как и рекомендует ЕПБ, вместо того, чтобы стонать и сетовать как Вы:

dusik_ie писал(а): ↑17 июн 2022, 20:11 Мы бы может и жили бы вместе, но извините, одними обещаниями, верой в будущее (заживем лучше всех, но через 10 лет), жить нельзя. Мы это давно поняли и попытались тренд поменять...

Турист

Турист писал(а): ↑18 июн 2022, 09:53 Забыли дополнить одну существенную деталь, сторонники фашизма сознательно уничтожали себе подобных и ни какая доктрина не оправдает такое убожество, дикость и ущербность человеческого сознания.

erisity писал(а): ↑18 июн 2022, 10:31 Ничего подобного, у войн свои причины (о них спросите Эдика). Фашизм одна из многих моделей, описывающих своё устройство социума. Махатма Платон первый официально признанный Академией фашист: postnauka.ru, философ Михаил Маяцкий о синтезе власти и философии, Карле Поппере и денацификации Платона.

Почему нацистские философы предложили Платона в качестве главной идеологической опоры Третьего рейха? Как интерпретирует платоновский синтез философии и власти Карл Поппер?... В становящейся идеологии нацистской Германии Платон был среди самых мобилизованных философов наряду, например, с Фихте, Гегелем, и в отличие, например, от Аристотеля. В 1930-е годы появилась масса книг и статей, которые утверждали, что национал-социалистическая революция 1933 года и есть та, о которой мечтал Платон в своей «Политее», в своем «Государстве». Что произошло потом? Как оказалось, что после этого Платон остался вполне пристойным мыслителем, изучение которого не прекращается, а, наоборот, все больше расширяется? В Германии, по крайней мере, произошел негласный процесс денацификации Платона, и он сам по себе довольно интересен. Все было бы просто, если бы можно было после войны сказать: нацисты все поняли неправильно, неправильно истолковали Платона, исказили его, неправомочно выпятили одни аспекты, недооценили другие, поэтому их интерпретацию можно отбросить как неверную. Это было бы слишком просто. Но возник один непредвиденный фактор, и возник он в лице известного философа Карла Поппера.
А Поппер видит в Платоне злостные чары, которые испортили отношения между властью и философией на многие века, и этому нужно положить конец.....

Все это конечно интересно и замечательно, но Поппер не учел или проигнорировал однин очень важный факт, что Платон был посвященным в тайные знания и тогда вероятнее всего он увидел бы в нем не только "злостные чары"....

erisity · Сообщение **erisity** » 20 июн 2022, 10:56

Турист писал(а): ↑20 июн 2022, 07:14 Все это конечно интересно и замечательно, но Поппер не учел или проигнорировал однин очень важный факт, что Платон был посвященным в тайные знания и тогда вероятнее всего он увидел бы в нем не только "злостные чары"....

Молодец, про войну усвоили. Платон в своей модели фашистского гос-ва предусматривал при необходимости объявление войн. Вас ждёт ещё много интересного и замечательного. Особенно, если научитесь, наконец, читать. Помочь? Признан фашистом обоими лагерями, одним со знаком минус, другим со знаком плюс. Великий Посвящённый с т.з. Третьего Рейха. И Вашей. Удачи, Турист, с любимыми Тайнами фашизма, которые есть высшая мудрость. У Вас неплохо получается продвигаться по этому пути.