Про силу слова или как пропаганда стала частью жизни.

[dusik_ie]

А Вы не смотрите в катехизис, Вы вникнете что Будда говорит по цитате и зачем/почему он это говорит. Вы типа считаете что, если кто-то "фанатеет" или "критикует", то от того "закрыто" и тому не "продвинуться", и якобы Будда об этом говорит. А он говорит - оценивай сам, нарабатывай собственный опыт шишек и плюшек и не слушай никоторого Александра. И это не метод, а практика.

Хм. Стал быть катехизис писан для лопухов вроде меня - понятно.
А для нелопухов, вроде Вас, сам Будда, на ушко нашептал и посоветовал - не смотри ты все эти катехизисы, у тебя же ж "запредельная интуиция" вон как фантанирует - на зависть всем лопухам - вот и черпай из нее пригорщнями, активизировай свой "практический духовный рост"!
Ну что же ж, мне пока, такой "запредельной интуиции" не дадено, потому я по старинке, традиционными способами буду пользоваться...

[mvs]

dusik_ie,
Александр, вообще же не так всё. Вы шибко горячитесь. У каждого свой царь в голове должен быть. А Вы революцию пытаетесь устраивать. Причём своего царя любите, цените и раскулачивать не собираетесь, как можно понять.

[dusik_ie]

Александр, вообще же не так всё. Вы шибко горячитесь. У каждого свой царь в голове должен быть. А Вы революцию пытаетесь устраивать. Причём своего царя любите, цените и раскулачивать не собираетесь, как можно понять.

Это не горячность - это сарказм. Сарказм на Ваши попытки избегать называть вещи своими именами, пытаясь при этом, изобразить эту свою уклончивость борьбой за здравый смысл. Про какого-то "царя" мне втюхиваете, и революцию...
Если именно так все выглядит со стороны в моем поведении (и публикациях) на форуме, то приведите хоть один конкретный пример, где же это я в одном месте, в отношении других людей, устраиваю революции по свержению идолов-царей, а в другом - отстаиваю и опекаю своих собственных идолов (царей, кумиров)?

[djay]

Казалось бы – почему не говорить о хорошем, о добром, о приятном? Почему интерес вызывает только то, где есть грязь? Само собой это закон жанра – должна быть завязка, кульминация и… какой-то финал. Вот только завязка порой куда интереснее того, куда все приведет. Не удивительно, что популярны лишь те передачи и контенты, где авторы обращаются к животным инстинктам – злобе и ненависти. Вот интересно, а почему все это стало нормой?

Не стало, а так и было. Теософы...

...из псалмов царя Давида. По мнению псалмопевца, не только мысли и слова, но и весь человек есть ложь. Причем не какой-то определенный грешный, а всякий, живущий на земле (см.: Пс. 115: 2).Этот 115-й псалом входит в Канон ко Причащению, и поэтому многие православные христиане знакомы с ним.

«Веровах, темже возглаголах, аз же смирился зело. Аз же рех во изступлении моем: всяк человек лож. Что воздам Господеви о всех, яже воздаде ми? Чашу спасения прииму и имя Господне призову, молитвы моя Господеви воздам пред всеми людьми Его. Честна пред Господем смерть преподобных Его. О Господи, аз раб Твой, аз раб Твой и сын рабыни Твоея; растерзал еси узы моя. Тебе пожру жертву хвалы, и во имя господне призову. Молитвы моя Господеви воздам пред всеми людьми Его, во дворех дому Господня, посреде тебе, Иерусалиме».

По толкованию святых Афанасия и Василия Великих, исступлением Давид называет здесь поражение и удивление, когда, достигнув духом своим Горних обителей и увидев чудную страну живых при содействии Святого Духа, сказал ясно, что всякий человек, находящийся в мире сем, лжив относительно человеческого блаженства, которое и Григорий Богослов назвал ложным благоденствием.

«Став выше человека, презрел я все человеческое. Ибо исступление означает изменение. Сказав: “благоугожду… Господу” (Пс. 114: 8), потом увидев, “что всяк человек ложь” (потому что помыслы человеческие обманчивы), смирился и подверг я себя злостраданиям, чтобы не пасть с высоты стояния своего» (святитель Афанасий Великий).

Давид Духом Святым созерцал падшую человеческую природу – и увидел ее лживость

[djay]

"Я учил вас не верить только потому, что вы слышали, но когда верите, исходя из вашего сознания, затем поступать согласно с этим"»

А он говорит - оценивай сам, нарабатывай собственный опыт шишек и плюшек и не слушай никоторого Александра. И это не метод, а практика.

Не, мвс, Будда говорит, на мой взгляд, намного шире по сути. Вы просто пытаетесь притопить Дусика "на мелкоте", но и сам не шибко-то глубоко заплыли. Так как и не теософ, и не буддист и непонятно кто. Сорри - не в обиду, но окрас "вольно шатающегося философа" я именно так расцениваю. "А ну девчата по маленькой..."

Логики здесь нет, потому к ней обращаться почти нет смысла, однако - вдруг?
Если сказано "исходя из сознания...", то речь идет о разных уровнях сознания, для любого из которых формула должна работать. Поэтапно. Для кого-то (по сознанию) даже и увлечься, поверить истово. Таков уровень. Для другого - уже как-то мозгами пошевелить. Для третьего можно интуицией... И т.д. Универсальная формула должна работать в любом случае. А тут каждый суслик - агроном и каждый со своими тараканами учит всех остальных. Увидеть нечто более обширное и сверх... Увы. Ну, значит, таковы уровни. Суровая правда жизни.

[dusik_ie]

...но окрас "вольно шатающегося философа".

Да ну.
Скорее "бесцельно шатающегося софистика" - я бы так оценил.

Логики здесь нет, потому к ней обращаться почти нет смысла

Если Вы о цитате Будды, то смысл и логика там в полной мере присутствуют, потому Блаватская и не комментировала ее в ТД3 дальше по тексту.
"верите, исходя из вашего сознания" - означает понимание (знание) на данном уровне сознания, на каком находится данный конкретный познающий. Знание не является синонимом (абсолютной) истины - оно меняется по мере роста уровня сознания, причем я говорю о знании одного и того-же предмета.

[djay]

Если Вы о цитате Будды,

Нет конечно. Я о трактующих слова Будды.

[mvs]

"Я учил вас не верить только потому, что вы слышали, но когда верите, исходя из вашего сознания, затем поступать согласно с этим"»

А он говорит - оценивай сам, нарабатывай собственный опыт шишек и плюшек и не слушай никоторого Александра. И это не метод, а практика.

Не, мвс, Будда говорит, на мой взгляд, намного шире по сути. Вы просто пытаетесь притопить Дусика "на мелкоте", но и сам не шибко-то глубоко заплыли. Так как и не теософ, и не буддист и непонятно кто. Сорри - не в обиду, но окрас "вольно шатающегося философа" я именно так расцениваю. "А ну девчата по маленькой..."

Логики здесь нет, потому к ней обращаться почти нет смысла, однако - вдруг?
Если сказано "исходя из сознания...", то речь идет о разных уровнях сознания, для любого из которых формула должна работать. Поэтапно. Для кого-то (по сознанию) даже и увлечься, поверить истово. Таков уровень. Для другого - уже как-то мозгами пошевелить. Для третьего можно интуицией... И т.д. Универсальная формула должна работать в любом случае. А тут каждый суслик - агроном и каждый со своими тараканами учит всех остальных. Увидеть нечто более обширное и сверх... Увы. Ну, значит, таковы уровни. Суровая правда жизни.

Так а почему Вы решили меня вдруг процитировать? Почему же не выводы Александра, которые он виртуозно добыл из цитаты? И почему "непонятно кто" стал вдруг я, когда это заявил о себе всё тот же Александр? Причём никто его к тому не склонял, сам назвался груздем.

[mvs]

Это не горячность - это сарказм.

Сарказма сгоряча разве не случается?

[Елив]

И почему каждый из вас не может быть прав в своей трактовке этой цитаты? Ведь вы не только не противоречите, но ещё и подтверждаете сказанное Буддой.

[djay]

И почему каждый из вас не может быть прав в своей трактовке этой цитаты? Ведь вы не только не противоречите, но ещё и подтверждаете сказанное Буддой.

Никто не хочет отдать на общее благо тот "кусочек истины", который ему как-то перепал. Еще до реального братства - как до Луны на троллейбусе.

[djay]

Так а почему Вы решили меня вдруг процитировать?

А шо такое? Это фейк? Вы на меня таки в суд подадите?

[Истинофил]

Еще до реального братства - как до Луны на троллейбусе.

Вы ошибаетесь, сестра, до братства уже близко. Примерно 10-15 лет.
Те ~100 млн., которые останутся в живых после "апокалипсиса", постоят подлинное "реальное" братство.

[Владимир]

Те ~100 млн., которые останутся в живых после "апокалипсиса"

Откуда у Вас такая неистребимая страсть быть уничтоженным метеоритом, цунами, землетрясением по бабушке Ванге, дедушке Пурге, пророку Треножнику и т.п. "апокалиптическим апокалипсисам"?! Вот уже сколько лет Вас знаю, дорогой брат, а Вы всё ждёте.
Может в монастырь?

[Истинофил]

Откуда у Вас такая неистребимая страсть быть уничтоженным метеоритом, цунами, землетрясением по бабушке Ванге, дедушке Пурге, пророку Треножнику и т.п. "апокалиптическим апокалипсисам"?!

Не знаю, Владимир Владимирович. Неисповедимы пути человеческой души.
Может быть я был слишком примерным христианином в прошлой жизни?

Может в монастырь?

Вы знаете теософский монастырь?

А если ПЦ-шный монастырь, то что же мне там делать, ссориться и драться с монахами насчет христианской "пропагандой"? Да и сами афонские монахи говорят, что гора Афон скоро утонет в море. Так что спасибо, я могу помереть и здесь, дома.

[mvs]

А шо такое? Это фейк? Вы на меня таки в суд подадите?

Таки я Вас направлю на мастер-классы к НБ на нью-терру. Он как раз на меня компромат собирает, а Вы меня знаете дольше всех остальных. Поможете ему с содержанием, а он Вам с красивым оформлением. Ну, а если серьезно, то у меня два варианта объяснения - а) пожалели Александра; 2) не захотели разобраться в чем сыр-бор.

[djay]

Ну, а если серьезно, то у меня два варианта объяснения - а) пожалели Александра; 2) не захотели разобраться в чем сыр-бор.

Личное мнение каждого - святое дело.

[mvs]

Может в монастырь?

Вы знаете теософский монастырь?

Это такая русская идиома, брат Истинофил. Монастырь подразумевается непременно женский, потому как смысл "уйти в монастырь" означает "всё задолбало".

[mvs]

Личное мнение каждого - святое дело.

А мне на это намедни умные люди сказали, что это не шибко глубокий заплыв. Но Александр считает, что это ничто иное как "запредельная интуиция".

[djay]

Личное мнение каждого - святое дело.

А мне на это намедни умные люди сказали, что это не шибко глубокий заплыв. Но Александр считает, что это ничто иное как "запредельная интуиция".

Все это мелочи жизни, по сравнению с мировой революцией.

[Истинофил]

Это такая русская идиома, брат Истинофил. Монастырь подразумевается непременно женский, потому как смысл "уйти в монастырь" означает "всё задолбало".

В таком случае не только задолбало, но и засексило.
Спасибо за объяснение, не знал этого смысла.

[dusik_ie]

Так а почему Вы решили меня вдруг процитировать? Почему же не выводы Александра, которые он виртуозно добыл из цитаты? И почему "непонятно кто" стал вдруг я, когда это заявил о себе всё тот же Александр? Причём никто его к тому не склонял, сам назвался груздем.

Упс. Получается так, что Вы прочитали цитату, ничего в ней не поняли - но такое же ж признать не возможно - и давай выкручиваться, что мол, там не про то, а совсем про другое...

А что не так с моей трактовкой, с тем что Вы определяете как "виртуозно добыл"? - давайте свою версию.
Всегда, по здравому разумению (если Вы понимаете о чем речь) в случае, когда мы имеем дело с текстом допускающим неоднозначную трактовку (или кажущейся неоднозначной) то тогда наиболее вероятной принимается та трактовка, что имеет меньше всего отсебятины - своих собственных надумываний, близких или далеких от контекста.

А мне на это намедни умные люди сказали, что это не шибко глубокий заплыв. Но Александр считает, что это ничто иное как "запредельная интуиция".

Хм. Если Вы двигаете свою трактовку чего-либо, то правила хорошего тона требуют указывать - "мне кажется", "возможно", "ИМХО", "по моему мнению" и т.д. Если же такого не делать, то Вы заведомо вводите собеседника в заблуждение - Вы утверждаете нечто как факт, не имея, при этом, никаких действительных оснований на это.
Вот и получается, что Вы как бы говорите - верь мне, потому что у меня интуиция (я все УЖЕ постиг от рождения), а вы все, как низший плебс, должны внимать этому и восхищаться.

[mvs]

dusik_ie,
Александр, попробуем начать с начала - Вы использовали цитату в связи с вопросом. На который я как бы и вовсе не подразумевал получить ответ. Ответьте же на него, коли взялись. А потом поспорим про цитаты. В том числе, что в цитированном нет также намеков на какие-то "уровни". Может быть. Зависит, вытянем мы из Вас ответ или нет.

[Елив]

Еще до реального братства - как до Луны на троллейбусе.

Здесь ещё и важно, что, когда оно "станет" реальным, это указанное Вами расстояние не стало бы для Вас же помехой. =)

В моём же понимании, у каждого своё представление о братстве, которое соответствует даже не столь личным качествам человека, сколько его интеллектуальным стандартам. А потому на мой взгляд Теософского братства, как такового быть не может.

[Владимир]

братства, как такового быть не может

Значит Вам не повезло быть частью чего-то большего, чем Ваша собственная единица.
Знаете, как получается ансамбль, группа или оркестр, которые музицируют не за деньги - это самое важное? Собираются люди более-менее одного музыкального уровня, и с одним-двумя теми, кто несколько или ощутимо выше остальных. И что самое важное, их музыкальные предпочтения должны быть тоже согласны. Т.е. должно быть что-то, что объединяет их помимо любви к музыке, будь то рок, кантри, классика или ещё что.
Здесь на форуме некое подобие братства. Нас объединяет одна общая тяга. Правда, каждый смотрит на это через свою призму. А вот когда будут соблюдены всем известные условия, описанные ЕПБ для групп учеников, тогда и состоится братство. И самое важное здесь - взгляд каждого через одну и туже призму.
Это как изучать пьессу, написанную под одним ключом ноты соль. Получится братский консонанс. Важна эта самая единая нота для всех. А пока - да, каждый дудит свою волынку. Но коль есть примеры единства, значит оно в принципе есть. Даже пресловутый Большой Взрыв говорит о том, что когда-то Всё сущее было Единым и когда-то неизбежно опять им станет.