Карл Густав Юнг

[hele]

Чёрные книги Юнга - это эксперимент над собой. Юнг называл этот период "столкновением со своей душой", "столкновением с бессознательным".

Несколько месяцев назад, порекомендовали одно видео, где кратко говорится о взглядах Юнга на различия м. и ж., в плане внутреннего и внешнего.... предпочтения что ли.
Снаружи, во внешнем мире как бы, мужчина размышляет (логика), а женщина больше чувствует, но внутренне, наоборот, женщина размышляет, а мж больше чувствует.
Поэтому столкновение со своим бессознательным, думаю, тоже должно у них различаться, по сущности, по виду. Скажем, в Черных книгах, Юнг по-моему описывает его скорее как активное воображение и собеседование с появляющимися там существами и образами. Но у женщины, это иначе... с активным не очень... скорее, как внутренне рассуждающее существо, она находит отклики, архетипические образы, синхронистичности, в окружающем мире или в памяти... воображение же спонтанно скорее.

[hele]

Прочитала в книге Грега Моргенсона "Северный гнозис", открыв ее в магазине Белые Облака, напротив беларусского посольства фактически:

"Юнг считал характерным для коллективного бессознательного, что то, что когда-то кем-то совершается, одновременно действует везде и на всех". (Письма)

[mvs]

в Википедии несколько иная интерпретация:

Основное отличие коллективного бессознательного от индивидуального в том, что оно является общим для всех людей, представляет собой некий единый «общий знаменатель» для разных людей. Однако важно подчеркнуть, что под словом «коллективное» подразумеваются отнюдь не проблемы общественного порядка, наоборот коллективное бессознательное — часть психики человека, которая является строго индивидуальной (индивид, в концепции К. Г. Юнга, не изолирован от общества, но, будучи личностью в узком смысле, он одновременно и индивидуален, и часть коллективного), поскольку именно коллективное бессознательное создает условия для индивидуации человека.

Вроде бы это не совсем одинаковые вещи. "Общий знаменатель" не является величиной постоянной, но постоянно остается "общим".

[hele]

По той ссылке, которую вы привели в теме Бардо Тхёдол, написано также:

" Но в дзен буддизме астральное тело воспринимается не иначе, как проявление коллективного бессознательного. В Европе это уже стало предметом исследований и дискуссий. "

Получается, коллективное бессознательное связывают как-то с астральным планом...
А что, в ОС считается, выходят в астрал.
В сновидениях же проявляются и архетипы, которые Юнг описывал как находящиеся в бессознательном.

[mvs]

hele,
всё это откровенные глупости. Проще сказать, что Юнг, судя по всему, понимал "коллективное" как единичное, но действующее т.с. с оглядкой на "общее". Для этого не нужно наличие каких-то астральных планов, достаточно чего-то вроде механизма саморегуляции, заставляющего автоматически сверять себя с "нормой" и в то же время обладающего некоторой степенью свободы отступать от "нормы". eresity наверное прав по большому счёту, когда смеется над тем что называет философской антропологией. Я привел не только ссылку, но и пример очевидной ахинеи, когда автор заявляет, что нельзя переводить какие-либо тексты, если не удовлетворяется условие принадлежности к традиции данных текстов. Это в сущности то же, что требовать чтобы христианские писания переводили исключительно христиане, буддийские исключительно буддисты и т.д. и т.п. Это равносильно вытащить рыбу из родной стихии и внушать ей что она дышит легкими, а если научится дышать, то еще и встанет да и пойдёт исследовать незнакомый ей мир. Чем люди и занимаются, судя по всему, в действительности.

[Volt]

Я привел не только ссылку, но и пример очевидной ахинеи, когда автор заявляет, что нельзя переводить какие-либо тексты, если не удовлетворяется условие принадлежности к традиции данных текстов. Это в сущности то же, что требовать чтобы христианские писания переводили исключительно христиане, буддийские исключительно буддисты и т.д. и т.п. Это равносильно вытащить рыбу из родной стихии и внушать ей что она дышит легкими, а если научится дышать, то еще и встанет да и пойдёт исследовать незнакомый ей мир. Чем люди и занимаются, судя по всему, в действительности.

Я, конечно, извиняюсь, но если книгу по высшей математике будет переводить и комментировать сантехник с 3-мя классами образования, то будет что-то типа этого

[mvs]

Volt,
вот пару-тройку лет назад была такая новость - молодой дохтур рассматривал рисунки Леонардо да Винчи. А потом взял и запатентовал новый вид сердечного клапана, он типа не стесняясь срисовал его у величайшего гения. Представляете какой варвар, ведь он же однозначно ничего не смыслит в Высоком Искусстве!

[hele]

Встреча узкоограниченного, но зато интенсивно ясного индивидуального сознания с чудовищной протяженностью коллективного бессознательного представляет собой опасность, ибо бессознательное обладает откровенно растворяющим действием на сознание. Это действие даже является, согласно "Hui Ming Ging", одной из характерных особенностей практики китайской йоги.

Приложенная к трактату иллюстрация изображает погруженного в медитацию мудреца, голова которого окружена пылающим огнем, откуда выступают пять человеческих фигур, которые, в свою очередь, разделяюся на двадцать пять меньших. Это был бы шизофренический процесс, если бы мы рассматривали его как состояние, Подпись под картинкой говорит об этом: "Образованные духовным огнем облики суть лишь пустые краски и формы. Свет сущности лучится вспять к изначальному, истинному".

Понятно поэтому, почему надо прибегать к защитной фигуре "охранительного круга". Он должен воспрепятствовать "излиянию" и защитить единство сознания от растворяющего воздействия бессознательного. Мало того, подход китайцев пытается ослабить растворяющее воздействие бессознательного тем, что характеризует "мысленные облики" или "частичные мысли" как "пустые краски и формы" и тем по возможности лишает их силы.

Комментарий к Тайне Золотого Цветка. Облики пути.

tzc.JPG

Автор исходного, комментируемого Юнгом текста: Лю Цу
Если это подлинная иллюстрация Золотого Цветка, а не для обложки только... то он имеет восьмилучевую форму (и форму мандалы).
Восьмилучевые формы довольно часто можно увидеть на облачении Богородицы, в христианстве.
Также о восьмилучевой фигуре говорится в комментарии Юнга на Амитаюрдхьянасутра. Из нее в медитации появляется Чистая Земля Сукхавати.

[Volt]

Встреча узкоограниченного, но зато интенсивно ясного индивидуального сознания с чудовищной протяженностью коллективного бессознательного представляет собой опасность,

В картах Таро - это аркан башня. Путь Ход, нецах является первой пропастью. Характерно то, что интуиции мешает сила ума. Как для огня топливом является воздух, но и при этом его можно полностью затушить тем же воздухом.

[hele]

Открыла в магазине книгу "Северный гнозис", не сфотографировала, поэтому общий смысл фразы: иногда Эго притягивается к Самости, вместо того чтобы человек проявился вовне. Тоже говорится как об опасности, там. Это какой аркан, пропасть, путь...? В теме Древо Сефирот вижу, что между сефирами Ход и Нецах лежит как раз путь, где написано Башня. Пропасти это горизонтальные линии там?
Владимир в параллельной теме сказал об изменении пути. Как раз прочитала, по поиску "путь Ход Нецах", что в аркане Нецах возможно изменить Путь...

Вчера вечером, к сожалению, в Майами обрушилась башня...

[Volt]

Комментарий к Тайне Золотого Цветка. Облики пути.

Интересно то, что именно этот китайский алхимический трактат помогал Юнгу работать с визионерскими переживаниями, которые он испытывал с 1913 года.

[hele]

в июньской презентации книг Castalia говорилось, что главный текст К.Юнга это "Семь наставлений мертвым".
Он был и в сборнике "О психологии восточных религий и философий", 1994. Возможно, перевод не очень, там...
http://psylib.org.ua/books/yungk01/index.htm

Читала... там о Боге и Божественном, начинается с Плеромы : "Ничто, по сути, то же, что Полнота".
Поэтому вполне возможно, что это текст гностицизма, как и сказано в подзаголовке: Семь наставлений мертвым, что написал Василид из Александрии, – города, где Восток соприкасается с Западом.

Хотя в Википедии это оспаривается, в статье Василид, и сказано, что Юнг лишь приписал текст Василиду.
Но честно говоря, на стиль самого Карла Юнга, текст никак не похож...

Там перечисляются и основные философские пары противоположностей .
"Парные противоположения суть свойства Плеромы, коих в ней нет, ибо они друг друга упраздняют."

[mvs]

Хотя в Википедии это оспаривается, в статье Василид, и сказано, что Юнг лишь приписал текст Василиду.

Там история такая что Василид дал Юнгу посвящение во время даймонического сновидения. Для специфических интересов типа теософского мистицизма это видимо действительно главный текст. Василида ЕПБ определила как "самого культурного из гностиков". Даже принимая что это попытка некоей реконструкции, это уже интересно. Но там еще непревзойденный поэтический символизм - "место, где восток соединяется с западом", "человек - это врата, посредством которых вы попадаете из большего мира в мир меньший", "мертвые возвратились из Иерусалима, где не нашли того что искали"... это не с чем сопоставить, не с чем сравнить. Я уже задвигал эту мысль и повторю ее снова - если кто и может претендовать на следующее перевоплощение "великого восточного Адепта" под прошлым именем Сен-Жермен, так это только Юнг - он был посвящен, его интересовала алхимия, он пророчествовал в предсказанные времена "следующей волны террора" и т.п. Принимая всё это в мистическом ключе, естественно. (Сами "Наставления" явно не старая школа гностиков, это скорее видится современной структурированной проблематикой психологии, которая объясняется через старые представления о психическом в человеке.)

[hele]

20210723_164101.jpg

Эту книгу приобрела в одном... путешествии. Прямо на книжном развале на улице. В принципе, новая, была немного помочена дождем.
Как автор значится: Ямвлих. В предисловии прямо говорится, что вряд ли он, а текст скорее всего написан в средние века, Калиостро или иллюминатами, о посвящении. Но уже при переводе, в 19 веке, текст был приписан Ямвлиху.

О Юнге, понятно... он получил некую диктовку или мысленное послание, и пославший назвался или был узнан как Василид. Юнг же общался со многими... существами, в своих воображаемых путешествиях, о чем он написал в текстах, изданных сейчас как Красная и Черные Книги.
В таких случаях, конечно, публикуют под своим именем, с комментарием, кто продиктовал... или надоумил.

[Абель]

Кен Уилбер о Фрейде, Юнге и бессознательном.

https://meditation-portal.com/ken-uilbe ... znatelnom/

[Соня]

Юнг - это целый мир. Поэтому ветка конспектов, хоть краем бока связанная с тематикой его исследований назвала Миры Юнга.
Туда, кроме Элиаде и других классиков, вошли в пестром хороводе многие прочие авторы. Ведь я, как и большинство, читаю не исходя из заранее уготованных схем и рубрик :) Потому и распределение по темам неизбежно достаточно условно.
Ежели на то будет дозволение форума, понемногу буду публиковать здесь свои выписки и дайджесты (хоть уйти на это может не один год )

Содержание ветки:
Юнг ОБЛИКИ ПУТИ - Комментарий к Тайне Золотого Цветка
Юнг “Трансцендентная функция”
Юнг “Семь наставлений мертвым”
Юнг “Предисловие к “И ЦЗИН”
Юнг Жизненный рубеж
Юнг К.-Г. Психология восточной медитации
Юнг Психологический комментарий к “Бардо тходол”
Болен “Психология и Дао”
Юнг – Красная книга
Гено́н “Восточная метафизика”
Символика креста - Рене Генон
Тайная история креста - Инна Смирнова
Штейнер. Мистерии древности и христианство
“Ашрам и Евхаристия” - Гриффитс
Рудольф Штайнер - Путь достижения
Ницше. Так говорил Заратустра
Синхроничность и знаки
Афоризмы психоаналитиков – Зигмунд Фрейд
Триш Мак-Грегор - Луна и интуиция
Опыты мистического света - Элиаде
Символика магического жара - Элиаде
Мефистофель и андрогин, или мистерия целостности — Элиаде
Элиаде. Азиатская алхимия
Элиаде М. Оккультизм, колдовство и моды в культуре
Большой ум Большое сердце - Генпо Мерцел
Юнг О психологии образа Трикстера
Трикстер, Герой, его Тень и ее заслуги - Шильман
Сеанс диалог голосов - Жикаренцев
Юнг – Красная книга
Архетипические переживания и сложные мифологические эпизоды
/из "Молекулы мистики" и трансцендентация ЭГО: утрата и обретение целостности бытия ; реферат/

[Oleksandr Ptilidi]

понемногу буду публиковать здесь свои выписки и дайджесты

Соня , спасибо,ваш замысел в двойне будет интересен, если это возможно, пожалуйста попытайтесь сопровождать выписки и дайждесты своими мыслями, как вы это понимаете или в связи с чем вы считаете эти выдержки заслуживают внимания.

(хоть уйти на это может не один год )

а куда спешить ?

распределение по темам неизбежно достаточно условно.

после того , как просмотрев список литературы я так не думаю
с уважением

[Соня]

Знаете как предполагаю поступить?
- Любые реплики по ходу публикаций только приветствуются. Если они будут предполагать мой ответ, - то несомненно и со всяческим тщанием;
- помимо этого думаю со временем открыть отдельную обсудительную и непредосудительную ветку:
из вольных бесед о дайджестах-конспектах
Туда можно будет собрать многоразличные обсуждения, не только с этой, но и сдругих площадок, где возникали интересные разговоры по поводу этих выписок.

[hele]

Может быть, Трикстер был причиной истерии Сабины Шпильрайн...? Этот смех невпопад...

Пишут, что с одной стороны он находится в психике посередине , и обеспечивает необходимое равновесие, но с другой... у него могут быть и отрицательные стороны.

[hele]

https://natalija-khaf.livejournal.com/46177.html

"Юнг о мировых войнах"

Причина в коллективном бессознательном... и хорошей подключенности некоторых к нему.

[Lem]

"Юнг о мировых войнах"

В России теперь должно быть сплошная радость и плюшки роздоют всем желающим бесплатно.

[hele]

Выхожу на улицу... вроде всё как было.
Около метро только появилось объявление, как можно оплатить проезд, вместо прикладывания банковской карты, и пишут: обращайтесь по поводу в свой банк.
Природа к тому же радует... весна началась, ясное небо... но мороз еще есть... а впрочем, на градуснике вроде плюс 3.
Лица людей, как обычно, средние по эмоциональности, никто ничего дополнительно не раздает.
Полина Сухова, говорила, в одном из недавних видео, что на Земле 8 млрд. реальностей, у каждого она своя. Сколько уже убеждаюсь в этом... истинно.

[Lem]

У меня на улице каждый километр стоит сотрудник в штатском, и каждый из них поддержан бригадой полиции.
У вас может быть своя реальность, но попробуйте туда пустить немного Реальности.

[hele]

Хоть намекните, какая это... страна.
По ip не определяется, как это бывает, когда пишут через Beeline.
Но конечно, в разных странах разная реальность, границы это как-то определяют.
Но если вы говорите о Р.... ? тогда стоит подумать над словами...

[Lem]

Beeline

Подождите пару дней.