Отойти от бездорожья

[djay]

И лишь "поверхностные чувства" мешают увидеть деятельность сознания там, где по-нашему её нет. Поэтому:

3. Достигнув равнодушия к объектам восприятия, ученик должен найти царя чувств, творца мысли, того, который зарождает иллюзии.

4. Ум есть великий убийца Реального[4].

5. Ученик должен убить убийцу.

6. Ибо, когда его собственная форма покажется ему нереальной, как нереальны для него при пробуждении все формы, что он видел во сне.

7. Когда он перестанет слышать множества, тогда он сможет различить Единое — внутренний звук, убивающий внешний.

8. Лишь тогда, не ранее, покинет он область асат, ложного, и вступит в царство Сат, истинного.(с)ГБ

Кшатрий, а это не про Вас сказано - про ученика. Принятого ученика, которому учитель дает объяснения. Вы - никаким боком...
Вы прилепили к себе то, что Вам представляется самым понятным, типа "перестали слышать множества", но на самом деле Вы продолжаете действовать на этом поле, только уподобляясь малышу, спрятавшемуся под стол, из под которого торчат его ноги. И никак не догоняете, что окружающие люди не папа-мама, которые поддерживают игру, спрашивая - "а Васеньку не видели? куда ж он делся?". Да не делся никуда. Вот он, под столом сидит. Чебурашка-ниндзя.

Может все-таки надо попытаться вникнуть в то, что написано в ТД не только "где мне удобно", а подряд?

[СЭШ]

mvs:
// Было бы бесполезно - не делали бы. Но ведь делали, какие-то полезные цели пытались достигать.

А польза всех этих дифференциаций планов и состояний, найти то единственно неизменное, которое одинаково пребывает на всех этих планах и во всех этих состояниях и отождествить своё "я" с этим неизменным. Другой цели у всех этих дифференциаций и классификаций никогда не было, все эти планы и состояния для этого и описывались так подробно, чтобы проще было в них ориентироваться и искать это неизменное. Поэтому одно только их знание, никакой особой пользы в себе не несёт, без нахождения того, что одинаково и неизменно в них всегда пребывает.

[djay]

mvs:
// Было бы бесполезно - не делали бы. Но ведь делали, какие-то полезные цели пытались достигать.

А польза всех этих дифференциаций планов и состояний, найти то единственно неизменное, которое одинаково пребывает на всех этих планах и во всех этих состояниях и отождествить своё "я" с этим неизменным. Другой цели у всех этих дифференциаций и классификаций никогда не было, все эти планы и состояния для этого и описывались так подробно, чтобы проще было в них ориентироваться и искать это неизменное. Поэтому одно только их знание, никакой особой пользы в себе не несёт, без нахождения того, что одинаково и неизменно в них всегда пребывает.

А "на местности сориентироваться", как бы, не помешает. За единство все прекрасно усвоили. Потому пошло-поехало - я атман, я брахман, я бог... а чё мелочиться? Раз все единство, то не по земле ж ползать.

[mvs]

mvs:
// Было бы бесполезно - не делали бы. Но ведь делали, какие-то полезные цели пытались достигать.

А польза всех этих дифференциаций планов и состояний, найти то единственно неизменное, которое одинаково пребывает на всех этих планах и во всех этих состояниях и отождествить своё "я" с этим неизменным. Другой цели у всех этих дифференциаций и классификаций никогда не было, все эти планы и состояния для этого и описывались так подробно, чтобы проще было в них ориентироваться и искать это неизменное. Поэтому одно только их знание, никакой особой пользы в себе не несёт, без нахождения того, что одинаково и неизменно в них всегда пребывает.

Ну, как минимум это развивает, если этим занимается понимающий педагог. А Вы опять за мистику? Состояния of сознания и под "планом" мы понимаем "область или степень некоторого состояния сознания", так что ничего искать не приходится - мы сами себя анализируем и упорядочиваем. А если упорядочиваем окружающий мир либо метафизическое "Пространство", то опять же - опираясь на собственную осознанность. Бо в "той" философии "Пространство неотделимо от Сознания". Вот были умные люди - взяли и поделили (упорядочили), а потом кто-то что-то недопонял и развел на сих "планах" мистические кущи.

[djay]

mvs:
// Было бы бесполезно - не делали бы. Но ведь делали, какие-то полезные цели пытались достигать.

А польза всех этих дифференциаций планов и состояний, найти то единственно неизменное, которое одинаково пребывает на всех этих планах и во всех этих состояниях и отождествить своё "я" с этим неизменным. Другой цели у всех этих дифференциаций и классификаций никогда не было, все эти планы и состояния для этого и описывались так подробно, чтобы проще было в них ориентироваться и искать это неизменное. Поэтому одно только их знание, никакой особой пользы в себе не несёт, без нахождения того, что одинаково и неизменно в них всегда пребывает.

Ну, как минимум это развивает, если этим занимается понимающий педагог. А Вы опять за мистику? Состояния of сознания и под "планом" мы понимаем "область или степень некоторого состояния сознания", так что ничего искать не приходится - мы сами себя анализируем и упорядочиваем. А если упорядочиваем окружающий мир либо метафизическое "Пространство", то опять же - опираясь на собственную осознанность. Бо в "той" философии "Пространство неотделимо от Сознания". Вот были умные люди - взяли и поделили (упорядочили), а потом кто-то что-то недопонял и развел на сих "планах" мистические кущи.

Классическая иллюстрация ситуации - два сапога, и оба на одну ногу.

[mvs]

Вы - никаким боком...

В предисловии ничего такого не намекается, скорее даже наоборот. Сказано просто что это адаптировано (выбрано) для возвышенных натур.

[mvs]

Классическая иллюстрация ситуации - два сапога, и оба на одну ногу.

Ничего подобного - там намёк на адвайтское тождество Атмана и Брахмана. И как Вы любите шутить, "эта песенка будет вечной..." Пока мы не признаем очевидное - что такое "Брахман" не знали уже во времена предложенного тождества, а за последующие две с половиной тысячи лет (или полторы, смотря кто как считает) мы гораздо больше узнали о человеке и научились лучше понимать собственное "я".

[Валентина К]

СЭШ, держать СМЫСЛ, т.б оттенок смысла - не владеешь, либо умышлено отводишь, тем самым действуя как враг.
хороший тренер (Учитель) учит атлета на дальние дистанции ЗНАТЬ резерв своих сил и МУДРО его планировать-распределять на ВСЮ дистанцию, данную жизнь.
без этого либо потратит ВСЁ на первых ста метрах, либо заторчит на первом же овраге или кусте, который тренер не обозначил флажёчком.

всё, о чём упоминает ЕПБ, именно для ЭТОЙ цели, хотя бы гипотетически представлять ВСЮ конструкцию и ВЕРНО распределять и планировать своё движение очччень и очччень надолго, найти "неизменное", сам то себя слышишь? или тоже уже нашёл? найти то, незнамо что....
Джей именно этот оттенок смысла (в ДАННОМ обсуждении) и ДЕРЖИТ, а ты нет.

"Голос Безмолвия" !!!???
даже не открывая, только два слова названия, об чём?
об том, что ум, твой ментал должен замолчать, конкретно и ТВОИМИ усилиями, не само произойдёт.
у Шри Ауробиндо есть хорошее начало описания этой практики,
очень непростое действо, потребуется много времени, настойчивости, практики.
ментал - это уровни-под\планы, потому и замолкать они будут по-очереди,
каждый раз отодвигая "наблюдателя" на этаж выше, пока ВЕСЬ твой ментал не подчинится ТЕБЕ и не замолкнет в неподвижности, а уже из ЭТОЙ достигнутой неподвижности МОЖНО учиться чего-то наблюдать, п.к. твой ментал - часть всеобще-человеческого ментала, из которого ты цепляешь всё подряд, мгновенное присоединение и уже считаешь своим.

все эти вещи возможно наблюдать ТОЛЬКО из "замолчавшего" собственного ментала.
у тебя там накопилось гора и тележка всяких экзотических названий,
а как насчёт конкретной полезности? слова уже не вставляют, любые слова.
в таком моём изложении понятна мысль и притензия?

[кшатрий]

Вы, кшатрий, очень прикольно смотритесь - всю дорогу твердите, что у Вас нет личности, но почему-то тут же беретесь заимствовать личности собеседников, рассуждая от их имени.

Разумеется, ведь если нет своего-приходиться заимствовать чужое. Но даже в этом случае, если Вы видите и понимаете разницу между "проявленным" и "непроявленным", то могли бы ответить на мои вопросы вместо того, чтобы снова заводить разговор о "личности" и моих словах о ней, которые Вы вспоминаете не всегда по теме диалога. А для человека, не думающего(по его словам) о личности, такие частые упоминания её в разговоре(причём, совершенно о другом)-кажутся странными и нелогичными. Но, разумеется, не ему самому.

Кшатрий, а это не про Вас сказано - про ученика. Принятого ученика, которому учитель дает объяснения. Вы - никаким боком...

И что? Разве остальных людей всё это совершенно не касается, пока им вдруг не упадёт на голову "Учитель", который примет их в ученики и станет говорить то же самое, что они до этого прочитали в том же ГБ? Но даже в этом случае, как Елена Петровна пишет в статье "Чела и светские ученики":

Когда саморазвивающийся аскет – будь то в гуще жизни или в стороне от нее – в соответст­вии со своими природными возможностями овла­дел и стал выше своих: 1) шариры – физического тела; 2) индрьи – чувств; 3) доши – недостатков; 4) духкхи – болевых ощущений; и готов стать еди­ным со своим Манасом – разумом, Буддхи – выс­шим сознанием, или духовной познавательной способностью, и Атмой – высшей душой, то есть духом, и признает в Атме верховного правителя в мире восприятий, а в воле – высшую исполни­тельную энергию (силу), тогда только, – согласно правилам, освященным веками, – он может быть взят на попечение одним из Посвященных.

Источник: Блаватская Е.П. - Чела и светские ученики

Что созвучно словам из ГБ:

55. Ранее чем твоя мистическая сила[36] сделает тебя божественным, ты, лану, должен обрести способность волей убить свою лунную форму.

56. Материальное «я» и духовное «Я» не смогут встретиться никогда. Один из двух должен исчезнуть, ибо нет места для обоих.

57. Прежде чем разум твоей души прозреет, зародыш личности должен быть разрушен, червь чувственности уничтожен без возврата к жизни.

80. Свет от Единого Учителя, неугасимый золотой Свет Духа, изливает на ученика свои светозарные лучи с самого начала Пути. Они пронизывают густые, темные облака материи.

81. То здесь, то там лучи эти озаряют ее подобно солнечным зайчикам, освещающим землю сквозь густую листву зарослей джунглей, и отражаются светлыми бликами на темной земле. Но помни, ученик: до тех пор пока плоть не перестанет желать, голова не остынет и душа не станет твердой и чистой, как сверкающий алмаз, сияние не сможет проникнуть в сокровенный чертог, его солнечный свет не согреет сердца, и мистические звуки[41] с высот Акаши не достигнут твоего слуха, как бы ревностно ты ни слушал на первой ступени.

.(с)ГБ

И как Вы понимаете эти слова, раз ничто из написанного Еленой Петровной не пропускаете мимо(в отличие от меня) и точно знаете-кто принятый ученик, а кто нет? И много сделали в этом направлении, "работая над собой"? "Выше" чего( шариры – физического тела; индрьи – чувств; доши – недостатков; духкхи – болевых ощущений) стали в своей личности благодаря этой "работе", которая вряд ли направлена на "разрушение зародыша личности" и "уничтожение червя чувственности", судя по тому, как упорно Вы отстаиваете её существование и границы?

[Татьяна]

Разумеется, ведь если нет своего-приходиться заимствовать чужое.

Хозяин "чужого" разрешил Вам это заимствование?
Или, Вы тайком от него "позаимствовали"?
Тогда это кражей будет называться, а не заимствованием.

Разве остальных людей всё это совершенно не касается, пока им вдруг не упадёт на голову "Учитель", который примет их в ученики и станет говорить то же самое, что они до этого прочитали в том же ГБ?

Откуда Вы знаете, ЧТО именно будет говорить учитель своему ученику?
Может, вообще не будет говорить, а даст "книжку" и заставит изучать самостоятельно.

В предисловии той "книжки" написано:
Для каждодневного изучения учениками (лану)

Далее Блаватская поясняет:
Нижеследующие страницы извлечены из «Книги золотых правил» – книги, вручаемой ученикам мистических школ Востока. Знание их обязательно в той школе, учения которой приняты многими теософами.

и еще одно примечание:
Эти поучения для тех, кому неведомы опасности низших Iddhi.
Слово Iddhi на языке Pali соответствует санскритскому Siddhis – психические способности, сверхъестественные силы в человеке.
Есть два рода Siddhis.
Первая группа обнимает низшие, грубые, психические и ментальные энергии, в то время как другая требует наличия самого высокого развития духовных сил.

Кришна в Shrimad Bhagavat говорит: «Тот, кто занят совершением йоги, кто подчинил себе свои чувства и сосредоточил сознание свое на мне (Кришне), – такому йогу все Siddhis готовы служить».

И как Вы понимаете эти слова, раз ничто из написанного Еленой Петровной не пропускаете мимо(в отличие от меня) и точно знаете-кто принятый ученик, а кто нет? И много сделали в этом направлении, "работая над собой"? "Выше" чего( шариры – физического тела; индрьи – чувств; доши – недостатков; духкхи – болевых ощущений) стали в своей личности благодаря этой "работе", которая вряд ли направлена на "разрушение зародыша личности" и "уничтожение червя чувственности", судя по тому, как упорно Вы отстаиваете её существование и границы?

Кшатрий, Вы - точно не являетесь принятым учеником, как бы Вы не пытались "откреститься" от своей личности.

[кшатрий]

Хозяин "чужого" разрешил Вам это заимствование?
Или, Вы тайком от него "позаимствовали"?

Если помните-у идей нет хозяев и авторских прав. Включая идею "личности". Например, этот процесс:

:

Ученик. Действительно ли разум совершает нечто конкретное, когда мыслит о солнце и желает получить от него больше света?

Мудрец. Да, безусловно. Из мозга исходит нить, или стрела, или стремительный поток, цель которого — обнаружение знаний. Он ведет поиск во всех направлениях, соприкасаясь с другими умами, находящимися в пределах его досягаемости, и извлекая из них информацию, если это возможно. Данный процесс осуществляется, так сказать, телепатически. В царстве разума нет ни патентов, ни авторских прав на истинное философское знание. Частные права и личная жизнь пользуются большим уважением, не разделяемым разве что черными магами, не упускающими возможности присвоить чужую собственность.

Но универсальная истина принадлежит всем; и, когда невидимый посланник одного разума соприкасается с разумом другого существа, последний отдает ему ту часть универсальной истины, которой он сам обладает. Таким образом, стрела, или нить разума продолжает свой поиск до тех пор, по­ка не найдет в чужом разуме нужную ей мысль (или зачаток мысли) и не сделает ее своею. Однако наша нынешняя конкурентная система и эгоистичное стремление к деньгам и славе непрерывно возводят стену вокруг человеческого разума, что идет ему отнюдь не на пользу.

Ученик. Является ли описанный вами процесс естественным, обычным и универсальным, или же он доступен только тем, кто умеет им руководить и применяет его осознанно?

Мудрец. Он универсален и может протекать бессознательно. Лишь немногие способны замечать его в себе, но это совершенно не важно. Он происходит постоянно. Например, когда вы спокойно сидите и серьезно размышляете о философских и этических материях, ваш разум «улетает», встречается с другими умами и получает от них самые разные мысли.

Если вы не до конца уравновешенны и чисты психически, вы можете почерпнуть, наряду с правильными, также и ложные мысли. Такова ваша карма и карма расы. Но если вы искренни с собою и стараетесь придерживаться правильной философии, ваш разум будет таким же естественным образом отвергать ошибочные суждения. Зная о существовании этого процесса, вы сами можете судить о том, как появляются и долгое время поддерживаются различные системы мышления, даже если они глупые, неточные и вредные.(с)Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме (перевод изд. Сфера)

Это заимствование, или кража? И может ли действительно принадлежать Вам то, над чем Вы не имеете никакой власти и не можете это контролировать? Да и сами откуда-то позаимствовали что-то, вроде слов и идей, которые теперь используете, считая их "своими".

Откуда Вы знаете, ЧТО именно будет говорить учитель своему ученику?
Может, вообще не будет говорить, а даст "книжку" и заставит изучать самостоятельно.

Настоящие Учителя всегда учат одним и тем же "вечным истинам", "универсальным законам" и путям их познания и т.д..Остальное уже зависит от индивидуальных склонностей(кармы) учеников и их способности к обучению.

Кшатрий, Вы - точно не являетесь принятым учеником, как бы Вы не пытались "откреститься" от своей личности.

А я нигде и не утверждал обратное. И лишь обращаю внимание на то, что то, чему учат принятых учеников-касается всех людей, особенно, тех, кто стремится к истине, даже не будучи принятым учеником. Иначе, не было бы смысла публиковать ГБ, если сказанное в нём относилось бы лишь к "принятым ученикам". Например, если сказано:

54. Борись с нечистыми своими мыслями ранее, чем они одолеют тебя. Не щади их, как они не щадят тебя, ибо, если уступишь ты им и они укрепятся и начнут расти, знай воистину: мысли твои одолеют и убьют тебя. Берегись, ученик, не позволяй даже тени их приближаться к тебе. Ибо тень эта начнет расти, становиться больше и сильнее, и затем это порождение мрака поглотит твое существо прежде, чем ты успеешь осознать присутствие этого мерзкого черного чудища.(с)ГБ

То это не значит, что лишь "принятые ученики" должны бороться со своими нечистыми мыслями, а остальным необязательно это делать, пока они не станут "принятыми учениками".

[Валентина К]

кшатрий, в твоей нише, что должны занимать мозги, занимает упрямство, которое и рулит тобой.
перепутал упорство с упрямством, упорство атрибут Духа, а упрямство порождение личности,
от влияния которой ты пытаешься избавиться, но она спряталась под чадрой и ПРОДОЛЖАЕТ рулить тобой.
она же (прикид личности) внушает тебе уверенность, что в ПОЛНОЙ мере и верно понимаешь ВЕСЬ смысл слов, сказанных Знающими, твоя личная проблема, что держит тебя, поменяй упрямство на мозги, не стоит оно (упрямство) того, чтобы держаться за него.
перечитывая одно и то же через годы, например ГБ, обнаруживаю, что читаю совершенно ДРУГИМИ глазами, добавились глубина, значимость КАЖДОГО слова, и выбран далеко не весь резерв ЭТИХ слов, и поражаюсь самой себе, какой же самоуверенной дурой надо было быть, чтобы считать, что чего то поняла из более раннего прочтения....

в этой жизни валя концентрировано проходила весь ранее пройденый Путь, в начале изучая и ассимелируя озвученные знания, осознавала, как мало я ещё НЕ знаю, ну типа знакомство с оглавление-перечнем,
сегодня, под занавес этой жизни, могу констатировать, что НЕ ЗНАЮ много больше, сам перечень значительно увеличился, а для раскрытия самих "предметов" из перечня, ещё работы непочатый край, как и бесчисленное кол-во жизней, да и понимаю, что сегодняшний мой перечень только незнаемого, величина не статичная и исчерпывающая, но временно-промежуточная, дополняемая по-ходу, незнаемого, а чтобы ещё ПОЗНАТЬ....

рекомендую ТАКУЮ позицию, в противовес твоему упрямству, по-русски наз. словом СКРОМНОСТЬ - ДЕЙСТВУЮЩАЯ. завис на испытании "медными трубами"

[кшатрий]

кшатрий, в твоей нише, что должны занимать мозги, занимает упрямство, которое и рулит тобой.
перепутал упорство с упрямством, упорство атрибут Духа, а упрямство порождение личности,
от влияния которой ты пытаешься избавиться, но она спряталась под чадрой и ПРОДОЛЖАЕТ рулить тобой.

Это как раз личное, ничем не подтверждённое мнение, порождённое идеей "личности", которая и рулит всем остальным, будучи следствием "чувства отделённости". Если человек и есть "личность", то он никак не избавится от влияния, которое является его же собственным. А если он- не личность, а нечто бОльшее, то лишь тогда сможет избавится от влияния "личности", как временной формы, которая не является им самим и не принадлежит ему изначально.

она же (прикид личности) внушает тебе уверенность, что в ПОЛНОЙ мере и верно понимаешь ВЕСЬ смысл слов, сказанных Знающими, твоя личная проблема, что держит тебя, поменяй упрямство на мозги, не стоит оно (упрямство) того, чтобы держаться за него.

Сначала скажите-кто из возражающих мне не думает так же. И допускает, что может ошибаться не меньше, чем я? Сказанное "Знающими" и повторённое "незнающими"-это не одно и то же. Поэтому, я не вижу причин соглашаться с теми, чьё знание ничем не подтверждается, кроме их собственных слов.

[Эдик]

Следите за ходом собственных мыслей, ок? Еще пару таких вопросов, и Вы, как собеседник, исчезните из моего поля зрения

Было бы неплохо навсегда, ок?)
Тоже ничего личного, так на всякий случай, и можете комментировать откомментировать хоть сто раз, просто не интересны.

[djay]

просто не интересны.

ой, пойду и застрелюсь

[djay]

Поэтому, я не вижу причин соглашаться с теми, чьё знание ничем не подтверждается, кроме их собственных слов.

Так Вам и слова ЕПБ не авторитетны. Выжимки какие-то "под себя" выбрали, перекроили по своему уровню, и бегаете с ними. А остальное - все мимо.

[mvs]

Поэтому, я не вижу причин соглашаться с теми, чьё знание ничем не подтверждается, кроме их собственных слов.

А когда Вам подтверждают общепринятым, то Вы не видите причин соглашаться, потому что в общепринятом нет ничего собственного/индивидуального.

[djay]

Поэтому, я не вижу причин соглашаться с теми, чьё знание ничем не подтверждается, кроме их собственных слов.

А когда Вам подтверждают общепринятым, то Вы не видите причин соглашаться, потому что в общепринятом нет ничего собственного/индивидуального.

Очень правильное наблюдение.

[Эдик]

ой, пойду и застрелюсь

Идите куда хотите, на все четыре стороны.

[Татьяна]

Если помните-у идей нет хозяев и авторских прав. Включая идею "личности".

Так Вы же, Кшатрий, не "идею чужой личности" позаимствовали, а именно чужую личность.
Напомнить?
djay Вам сказала - Вы, кшатрий, очень прикольно смотритесь - всю дорогу твердите, что у Вас нет личности, но почему-то тут же беретесь заимствовать личности собеседников, рассуждая от их имени.
На что Вы ответили - Разумеется, ведь если нет своего - приходиться заимствовать чужое.

Это заимствование, или кража? И может ли действительно принадлежать Вам то, над чем Вы не имеете никакой власти и не можете это контролировать? Да и сами откуда-то позаимствовали что-то, вроде слов и идей, которые теперь используете, считая их "своими".

Кшатрий, что Вы "несете"?
Личность того или иного человека не принадлежит этому человеку?

Настоящие Учителя всегда учат одним и тем же "вечным истинам",

Хватит словоблудничать!
Я говорила не о том, чему Учителя учат, а о том, как учат.

А я нигде и не утверждал обратное.

Почему тогда фантазируете о том, как учат учителя своих учеников?
Почему, при этом, так быстро "переобуваетесь на лету" и переводите стрелки с "КАК" на "ЧЕМУ".

обращаю внимание на то, что то, чему учат принятых учеников

Вот именно! К чему обращать внимание на то, о чем и речи не было?

не было бы смысла публиковать ГБ, если сказанное в нём относилось бы лишь к "принятым ученикам".

Блаватская не уточнила (принятые или не принятые), зато она уточнила - Эти поучения для тех, кому неведомы опасности низших Iddhi.

это не значит, что лишь "принятые ученики" должны бороться со своими нечистыми мыслями, а остальным необязательно это делать, пока они не станут "принятыми учениками".

Лично Вы можете бороться со своими нечистыми мыслями, никто Вам мешает.
Только не надо фантазировать и переиначивать слова, Вам сказанные.
Не уподобляйтесь Алисе Бэйли, про которую теософы говорили, что она скользкая, как угорь (об этом она сама написала в своей автобиографии).

[Татьяна]

ой, пойду и застрелюсь

Идите куда хотите, на все четыре стороны.

Эдик, Вы где живете?
Если не секрет.

[Эдик]

ой, пойду и застрелюсь

Идите куда хотите, на все четыре стороны.

Эдик, Вы где живете?
Если не секрет.

Не секрет, в ЛНР (город знает администратор Елена)

[Татьяна]

В ЛНР и ДНР сейчас мобилизация объявлена.
Вас не "касается"?

[djay]

В ЛНР и ДНР сейчас мобилизация объявлена.
Вас не "касается"?

Тань, политику лучше не трогать. Сейчас это очень взрывоопасно.

[djay]

Кшатрий, что Вы "несете"?
Личность того или иного человека не принадлежит этому человеку?

Ну а как жыж? Все есть атман -> кшатрий есть атман -> все личности - атман -> можно пользоваться любой, что под руку подвернется.