Просветление - что за этим термином?

[Татьяна]

Если некто принимает точку зрения "это не я, это вселенная моими руками рулит...", но при этом духовно загрязнен... Легко можно представить, до чего может дорулиться. Как минимум - банить неугодных на форуме.

как максимум - стать серийным маньяком убийцей.

[Татьяна]

Причинное тело (карана шарира) тоже относится к психофизическому аппарату

Кто это сказал?

КАРАНА ШАРИРА (Санскр.) "Тело Причинности".
Оно имеет двоякое значение.
Экзотерически, это есть Авидья, невежество, или то, что является причиной эволюции человеческого эго и его перевоплощений, следовательно - низший Манас;
эзотерически - тело причинности, или Каранопадхи, в Тарака Раджа-йоге соответствует Буддхи и Высшему "Манасу", или Духовной Душе.
Теософский словарь

[mvs]

Не, ну просветленные были есть и будут. Кто бы и что бы не вещал по этому поводу. "Мало ли в Бразилии Педро...", так сказать.

Ехали мы как-то на маршрутке в День города. Маршрутка битком, в основном молодежь. Проезжаем Мызинский мост. Заскучавший мужик разговаривает сам с собой: "Вот когда-то здесь лежали рельсы, но трамваи тут никогда не ходили." (Так оно и было.) Какая-то энергичная соседка возмутилась: "Что вы такое говорите? Никогда тут рельсов не было! Каждый день ездила на работу - ни одной рельсы не видела!" Дальше комичная дискуссия с самоуверенным поведением отрицающей стороны, из которой молодежь сделала правильные выводы. Едва дискуссия улеглась, кто-то молодо задорно отпустил: "Нет, все-таки рельсы тут были..." Весь салон в покатуху. И так до конца маршрута.

[mvs]

А зачем насчёт адвайты?

Чтобы не изобретать какие-то новые велосипеды с квадратными колесами.

[djay]

И вы это сами можете проверить - вы это понимаете и осознаете, что все есть Едино и вы являетесь как "Я Есть" во всех аспектах проявленной и непроявленной жизни.

Разве это проверка? Так можно себе навоображать... много всего. Должен быть критерий какой-то - это проверка, или "сам себе так думаю". Воображение безгранично.

[djay]

Не, ну просветленные были есть и будут. Кто бы и что бы не вещал по этому поводу. "Мало ли в Бразилии Педро...", так сказать.

Ехали мы как-то на маршрутке в День города. Маршрутка битком, в основном молодежь. Проезжаем Мызинский мост. Заскучавший мужик разговаривает сам с собой: "Вот когда-то здесь лежали рельсы, но трамваи тут никогда не ходили." (Так оно и было.) Какая-то энергичная соседка возмутилась: "Что вы такое говорите? Никогда тут рельсов не было! Каждый день ездила на работу - ни одной рельсы не видела!" Дальше комичная дискуссия с самоуверенным поведением отрицающей стороны, из которой молодежь сделала правильные выводы. Едва дискуссия улеглась, кто-то молодо задорно отпустил: "Нет, все-таки рельсы тут были..." Весь салон в покатуху. И так до конца маршрута.

У меня была на работе почти аналогичная "рельсам" ситуация со школой, где я училась. Потом школу построили новую, в спальном районе, но с тем же номером 18. А в старой, моей сделали какой-то спортклуб. Мой молодой коллега начал упорно утверждать, что "школа 18 всегда была там (где новая)". Пришлось подавить возрастом. Начали выяснять - чье "всегда" больше... Ну и погуглили дату постройки школы, разумеется. Коллеги вокруг тоже развлекались. Правда скромно - это была частная фирма и к особой свободе не располагала.

[mvs]

Такие личности не редкость в наши дни, но не стоит на них обострять внимание.

Татьяна снова правильно заметила:

как максимум - стать серийным маньяком убийцей.

Они сами обратят на вас внимание, если вы не оглядываетесь.

[Абель]

Какое б ни было воображение,вопрос отбрасывается всегда к тому,что это воображение воспринимает,то есть вопрос двойственности воспринимающий и воспринимаемое.И человек испытавший опыт недвойственности в отличии от спящего,постоянно вовлеченного в воспринимаемое,отличается тем,что уже не попадает в эту ловушку ,он осознает и воспринимающего ,то есть наблюдателя и вопрос майи и нирваны для него значит вопрос нераздельности аспектов единого воспринимаемого и воспринимающего.Они не существуют по отдельности.Также вопрос иллюзии мира снаружи как независимой объективности ,уже не раз я поднимал,всуе... Все начинают по десятому кругу сказку про белого бычка,игнорируя аксиомные априории,что попросту является форумной психической зависимостью потрындеть, убивая время.

[djay]

Любой, что-то утверждающий с помощью ментальных конструктов (что есть проявление двойственного мира), что бы ни говорил - пребывает в двойственности, как ни пытаясь ее отпихнуть (ногой взад- отцепись, зараза!).

Смешно, просто. Говорящий - "я недвойственный!" уже двойственный. Приплыли.

[mvs]

Да какое там "двойственный". Просто откровенно глупый. Говорится же - человек самосознателен и воспринимать самого себя свойственно самосознательному субъекту. Принципиально свойственно. Всегда найдется умник с тремя классами образования, который этого не понимает и который начнет искать мифического "воспринимающего". А всего-то и нужно просто "перейти в следующий класс" - стать искомым "воспринимающим" и сознающим самого себя субъектом.

[mvs]

И кстати... Ранее ИринаКомаринец об этом пыталась говорить.

Нет, Вы не думайте, что с исчезновением "я" исчезаете и Вы сами. Все совсем не так: семья остается, дети остаются, работа остается, даже лес, который весело шумит за моим окном. Все реально существует, только нет "я", которое контролирует, вовлекаясь в историю мысли. Нет того, кто требует присваивая себе это "я". Это мое, это мне, это я сам.
Чтобы осознать это совсем не нужно далеко ходить, все рядом, здесь и сейчас. Нужно просто рассмотреть мысль, которая в данный момент сверлит Вас, закручивая в водоворот событий.

[Абель]

Смешно, просто. Говорящий - "я недвойственный!" уже двойственный. Приплыли.

Язык это плот,который должен быть оставлен на территории ,где он не нужен.Вы демонстрируете якобы логику сами это утверждая о себе,но на самом деле это никакая не логика.Задача решается исходя из данных,а Вы на ходу вводите новые данные.Это уже из разряда новых историй и допущений,расширения проекций ума.На самом деле Вы играете просто из удовольствия процесса игры пинг- понг не вникая в задачу,просто ходя вокруг нее.

[Абель]

Да какое там "двойственный". Просто откровенно глупый. Говорится же - человек самосознателен и воспринимать самого себя свойственно самосознательному субъекту. Принципиально свойственно. Всегда найдется умник с тремя классами образования, который этого не понимает и который начнет искать мифического "воспринимающего". А всего-то и нужно просто "перейти в следующий класс" - стать искомым "воспринимающим" и сознающим самого себя субъектом

Ну наверное Вас выперли с третьего класса,и потому единственное место,где можете продемонстрировать свой откровенно низкий уровень мышления,постя очевидные тупости,это сайты,где Вас терпят.

[Абель]

Воспринимающий АПРИОРИ( для дебилов) не может воспринимать себя,и следовательно сознавать само себя.Оно может лишь объективизировать себя как отдельный объект- клон,что уже АПРИОРИ не может быть им самим.Следовательно,сознавание всегда сознает феномен- то,что им не,является.Таким образом факт осознание сознания указывает на еще один незамечаемый угол наблюдения,который воспринимает сознание как объект и именно этот факт и позволяет осознавать сознание.Следовательно,это нечто воспринимающее сознание не является сознанием,а стоит еще прежде него,еще более глубокий центр восприятия.Это пара сознание,до сознательное.

[Владимир]

А всего-то и нужно просто

Ваше "просто" не принесёт паству, и тогда кому оно надо.

Нет. Ещё для одной прозревшей.

Узнаю желчь эго.Немедленно на костер или на крест?
Ложное бесится при столкновении с реальным.От слова " бесы".

Вы тоже зрите прямо в корень души? Не верю. Да и нисколько Ваше видение не отвечает действительности.
Зачем на костёр, дорого это нынче, да и зелёные скорее распнут, сколько дров или газу понадобится. Просто на дыбу или на кол.
А если серьёзно, жизнь сама всё расставит по местам, кто реальный, а кто бесноватый слепой. И вообще я белый (скоро буду) и пушистый.
Бесы? Ну так Люцифер жи, чего вы ожидали?

Вот интересно, я ни разу не сказал кого я имею ввиду под "просветлённой прозревшей", а как вы догадались о ком я?

Владимир - это отражение меня самой, хотя пока он даже не знает об этом.

— Говорю тебе, Гарри — она меня пугает. Гермиона знает о тебе больше, чем ты сам.
— Рон, здесь все знают обо мне больше, чем я сам.©

Отражение, говорите? Т.е. антипод. Это когда один смотрит налево, отражение смотрит направо; поднимает левую руку, антипод правую; двигается влево, антипод-отражение вправо, ну и т.д. Да, я антипод любого заявившего или подумавшего о себе, что он "прозревший просветлённый", т.к. я глупый и тёмный. Также я говорю честно, что туп, глух и слеп, и только начал что-то разбирать и потому я антипод того, кто натягивает на себя то, что даже приблизительно не имеет, и того, кто, как только ему капнули на череп, начинает угрожать своей "магией" и немстительностью. И да, мы даже смотрим в диаметрально разные стороны. Я не занимаюсь самоукрашательством и самолюбованием. Мне это противно.
Спасибо за определение.
Помню одного юношу, который приходил к нам с толпой обожательниц, смотрящихх на него, как на Кришну. Потом они сказали мне, что Он (ОООН!) помнит свои воплощения в животных. А после и этот "небожитель" сам с гордостью и, смущением в глазах объявил мне о том же, что видит себя зайчиком, прыгающим на лугу.
Штук пять таких ""помнящих" мне повстречалось в жизни.
Знаете, все дети, когда врут, думают, что это очень убедительно. И только взрослые смотрят на них и всё видят. Хотите самообманываться - ваше дело. Только не надо обманывать других.

[mvs]

А всего-то и нужно просто

Ваше "просто" не принесёт паству, и тогда кому оно надо.

Как говорил известный персонаж известного киношедевра, я мзды не беру, мне за державу обидно. За теософскую. И не в том смысле обидно, что просто обидно, а я возмущен. Не нужна мне паства. Мне нужны собратья по духу и по оружию.

сайты,где Вас терпят.

Вашими стараниями меня вероятно недолго будут терпеть. Я вот только не пойму, взяв самоотвод как Вы теперь получите свои тридцать серебряников.

[Владимир]

Не нужна мне паства.

Что Вы, любезный, речь-то не про Вас.

[Абель]

Вы тоже зрите прямо в корень души? Не верю. Да и нисколько Ваше видение не отвечает действительности.
Зачем на костёр, дорого это нынче, да и зелёные скорее распнут, сколько дров или газу понадобится. Просто на дыбу или на кол.
А если серьёзно, жизнь сама всё расставит по местам, кто реальный, а кто бесноватый слепой. И вообще я белый (скоро буду) и пушистый.
Бесы? Ну так Люцифер жи, чего вы ожидали?

Вот интересно, я ни разу не сказал кого я имею ввиду под "просветлённой прозревшей", а как вы догадались о ком я?

Да я не догадывался даже, это о любом...
Но Вы говорите души..а ведь .Блаватская душу считала материальной,объектностью,не высшей истиной.Поэтому нетрудно зрить в корень души.

[Абель]

Я вот только не пойму,

Не напрягайтесь,а то пробки выбьет)

[mvs]

Воспринимающий АПРИОРИ( для дебилов) не может воспринимать себя,и следовательно сознавать само себя.Оно может лишь объективизировать себя как отдельный объект- клон,что уже АПРИОРИ не может быть им самим.Следовательно,сознавание всегда сознает феномен- то,что им не,является.Таким образом факт осознание сознания указывает на еще один незамечаемый угол наблюдения,который воспринимает сознание как объект и именно этот факт и позволяет осознавать сознание.Следовательно,это нечто воспринимающее сознание не является сознанием,а стоит еще прежде него,еще более глубокий центр восприятия.Это пара сознание,до сознательное.

Феномены (явления) бывают разные. Самосознание и есть один из феноменов. В полную силу раскрывающийся в человеке. Именно об этом речь. А Вы этот феномен отрицаете. Потому что ни черта не поняли в тех философиях, откуда растут ноги Ваших "адвайты", "прсветления", "самой Жизни" и прочая и прочая. В тех философиях, если что люди и отрицают, то осмысленно, с разумным намерением, чтобы добиться необходимого результата, и никак не для простого самоутверждения в собственной "просветленности". А еще среди тех философий встречаются вкрапления в виде недо-философий, представляющие секты, основанные вот такими самоутверждающимися в собственной "просветленности". Вот в них та самая мистическая муть, которой Вы перед нами самозабвенно страдаете. "Павлины, говоришь? Х-хы..."

[Абель]

Феномены (явления) бывают разные. Самосознание и есть один из феноменов. В полную силу раскрывающийся в человеке. Именно об этом речь. А Вы этот феномен отрицаете.

Феномен это не фокус покус.Феноменальность означает объектность,проявленность.Если самосознание феномен,то оно не ноумен,оно целиком явление относящееся к объектному.А значит априори это не может быть самоосоззнанием как познанием истинной природы,а лишь представлением где и Я и познаваемое оба на одной стороне феноменальности,в них нет ноуменального.И это и есть а- видья, забвение ноумена..
Об Адвайте лучше б вам вообще не упоминать и не пачкать ее откровенным идиотизмом не знакомым с математикой.Ну не для куриных мозгов эта философия.

[mvs]

Это когда один смотрит налево, отражение смотрит направо; поднимает левую руку, антипод правую; двигается влево, антипод-отражение вправо, ну и т.д.

вспомнилось:
В Америке - с той стороны,
Где люди ходят вверх ногами,
Живут враги моей страны
Богатые деньгами. ©

[mvs]

Самосознание - феномен как явление. И как всякое явление оно постигается в феноменальной (чувственно проявляемой) и ноуменальной (умозрительно созерцаемой) форме. Я же говорю - Вы не разбираетесь. А если бы разбирались, понимали бы при чём в теософии Эго и при чём Индивидуальность и не отзывались бы о ней пренебрежительно. Ваш друг кшатрий и то способен разобраться, когда Вы ему не мешаете:

Соответственно и всё остальное крутится вокруг этого ощущения

Но ему еще предстоит поучиться делать правильные суждения, как все научившиеся учились. Когда-нибудь и у кого-нибудь.

[Абель]

Самосознание - феномен как явление. И как всякое явление оно постигается в феноменальной (чувственно проявляемой) и ноуменально (умозрительно созерцаемой) форме

В какой еще форме ? Умозрительность - ноумен?!
Все, зоопарк разгоняю,ослы вон из темы.
Вы элементарных понятий даже не имеете самих слов,не говоря уже того,на что они указывают.

[mvs]

Умозрительность - ноумен?!

Представьте себе. Но что Вы замистифицировались, и что для Вас "ноумен" есть нечто волшебным способом существующее, с самого начала было понятно. Я даже пробовал с Вами разговаривать на все эти темы. Но Вы не умеете слышать, Вам хочется пренепременно быть "волшебником".