Диалоги о смыслах

[Абель]

То,что метод используются потому что он устоявшийся,вообще не означает,что он ведет к истине.В обществе устоявшиеся методы скорее основаны на устоявшейся лжи.Но метод логики может привести к верным выводам.Но к сожалению,как раз таки устоявшиеся шаблоны нередко тупо отвергают логику.Например ,как :то,что воспринимающее не может быть объектом,оно субьект.Если его каким либо образом представить,вынести на рассмотрение методом воображения, то оно автоматически становится объектом.Таким образом нельзя рассмотреть субъект,поскольку субъект всегда смотрящий,а не рассматриваемое.И в силу этого его невозможно познать.Таким образом ноумен непознаваем именно по этой логически и математически обоснованной причине,а вовсе не по устоявшейся договоренности.Парабраман непознаваем просто потому,что он ноуменален.Вот отчетливо точное доказательство настоящей разумностью,как оно должно быть.

[Абель]

Вы? Адекватны? Перескажите-ка на простом языке о чём это:

О том,что энергия проявляется в " свободном падении" ,а структурирует ее ум,согласно привитым первичным алгоритмам правил этого структуирования.Он просто сразу же упорядочивает по своим шаблонам энергию и она предстает как упорядоченный мир.Причем о его упорядоченности сам же ум и заверяет.Другими словами это ближе к квантовым теориям,чем к Ньютоновской модели мира.

[кшатрий]

Вам понятно о чём здесь? Вы с этим не согласны? Или что-то своё начитали?

Вы действительно считаете, что цивилизация вот прям упорно стремится "свести данность имеющегося у неё разума к каким-то реакциям и прочим "элементарным составляющим"."? По-моему, так было испокон веков. И все научно-технологические решения были такой же элементарной реакцией на условия жизни, как и всё остальное. Потому что, решение конкретных "насущных" проблем жизни всегда считалось более "разумным", чем абстрактные "полёты в облаках", которые были уделом лишь отдельных людей, а не целых народов. И почти все научные открытия так, или иначе приспосабливались под жизненные потребности людей, решая проблемы голода, холода, болезней, скуки и т.д. Потому что, позволяли улучшить то, что приносит комфорт и удовольствие и уменьшить то, что приносит боль и страдание. Т.е., элементарные потребности остались прежними, усложнились лишь способы их удовлетворения.

Вы все ссылки прочитали и всё поняли? Объяснения проще и лучше Вашего не увидели?

Вся эта академическая чушь про позиции, методы и категории мне неинтересна. Плодит сущности сверх меры, так сказать, уводя от сути вопросов и возможных ответов на них.

[Абель]

Вся эта академическая чушь про позиции, методы и категории мне неинтересна. Плодит сущности сверх меры, так сказать, уводя от сути вопросов.

Это просто у них запасные алгоритмы,шаблоны мерности,через которые можно упорядочивать мир.Фильтры.Все тот же принцип ума,только мерная сетка немного отличная.

[Татьяна]

Да нет же! Он вообще понятия об этом не имеет. Все, говорит, само-собой происходит.

Он имеет даже о теософии...Сначала дочитайте,а не с первых реакций своей импульсивной психики черните глыбу адвайты.Это имя вписано уже наравне с великими прошлыми святыми.

Кем «это имя» вписано «наравне с великими прошлыми святыми»?
За какие такие великие страдания или особые заслуги вписано?
В иезуитском мире, например, имя Игнатия Лойолы записали в святые («наравне с великими прошлыми святыми») и что?

В таких случаях говорят - "рад бы в рай, да грехи не пускают".

И что ж тогда воля? Воля есть,а толку от нее нету,грехи правят...Самопровержение однако...

Какое же это самоопровержение?
Признание себя «грешным» - первый шаг на пути к раскаянию.
Раскаявшийся старается больше не грешить, а все негативное, что с ним происходит, воспринимает как заслуженное наказание за грехи, совершенные в прошлых жизнях.
Так что, правит карма, а не грехи.
И воля (стремление к очищению) тоже правит, только не событиями, а личностью.

Свобода... от чего?

От обусловленности.От свободы.Свобода от свободы.Двойное отрицание.Но вы конечно этого не поймете. Математика в ньютеософии не в почете,как и логика.

Свобода от свободы, это наверное сверхкруто и, разумеется, - не для средних умов.
Мне этого точно не понять, как и причины вашего употребления слова «ньютеософия».
Смешивание Теософии с псевдотеософией привело к появлению «неперевариваемого продукта, который назвали «ньютеософией», но я-то давно уже «отделила зерна от плевел».

Нисаргадатта интересен ,и мгновенно обрел мировую известность...

Что ничуть не помогло ему в его собственном духовно-нравственном развитии.

[Абель]

Кем «это имя» вписано «наравне с великими прошлыми святыми»?
За какие такие великие страдания или особые заслуги вписано?
В иезуитском мире, например, имя Игнатия Лойолы записали в святые («наравне с великими прошлыми святыми») и что?

В мире вашего примитивного безумия,хотите сказать? Одержимый галлюционрует собственными демонами.Вы их жертва ,что очевидно.Вас окружают демоны и мир ваш полон мнимых врагов.Классическая трагедия разрыва с разумом по теософии.

Какое же это самоопровержение?
Признание себя «грешным» - первый шаг на пути к раскаянию.

Сначала безумец придумывает грехи,потом с ними борется в других.Куриная слепота.

но я-то давно уже «отделила зерна от плевел».

И с успехом доказали болото своего бессилия.

Что ничуть не помогло ему в его собственном духовно-нравственном развитии.

Эти иллюзии в расщепленном уме призрака сансары,для просветленного они уже не существуют,он абсолют.Вы даже азы самого понимания просветления не имеете,веря в фантомность своего Я.Вы просто программа,не способная ни на что,кроме рабского исполнения позывов кормить вирус эго.Не имея разумения,спорить с знающими,тешить свое самолюбие.Вам нужны мои ответы,чтоб подтвердить вам чувство значимости,смотрите,Абель отвечает мне,значит я чего то значу.
На самом деле вы никогда не догадаетесь зачем Абель отвечает мертвому механизму не способному ни к разумному анализу,ни к воле остановить свой поток бреда.Вы так увлекаетесь устремляемые камическими элементалами,что уже воююте уже и против Блаватской совсем не то говорящей о самадхи,нежели ваш одержимый хульными бесами ум.)

[mvs]

Вы действительно считаете, что цивилизация вот прям упорно стремится "свести данность имеющегося у неё разума к каким-то реакциям и прочим "элементарным составляющим"."?

Нет. Это не моя мысль. Поищите в значении слова "абсурд".

Вся эта академическая чушь про позиции, методы и категории мне неинтересна. Плодит сущности сверх меры, так сказать, уводя от сути вопросов и возможных ответов на них.

Наверху, на крыльце Карлсона, рядком лежали десять румяных плюшек. Выглядели они очень аппетитно.
— И к тому же я за них честно заплатил, — похвастался Карлсон. — Мы их поделим поровну — семь тебе и семь мне.
— Так не получится, — возразил Малыш. — Семь и семь — четырнадцать, а у нас только десять плюшек.
В ответ Карлсон поспешно сложил семь плюшек в горку.
— Вот мои, я их уже взял, — заявил он и прикрыл своей пухлой ручкой сдобную горку. — Теперь в школах так по-дурацки считают. Но я из-за этого страдать не намерен.

[mvs]

Вы? Адекватны? Перескажите-ка на простом языке о чём это:

О том,что энергия проявляется в " свободном падении" ,а структурирует ее ум,согласно привитым первичным алгоритмам правил этого структуирования.Он просто сразу же упорядочивает по своим шаблонам энергию и она предстает как упорядоченный мир.Причем о его упорядоченности сам же ум и заверяет.Другими словами это ближе к квантовым теориям,чем к Ньютоновской модели мира.

Вы всё нагло перевираете в пользу собственных представлений. Чел просто говорит, что всё в мире устроено гармонично, но ум, когда он в беспокойстве от вопросов, не дает ощутить эту гармонию, лишает человека этого осознания. Старенькая тривиальная философия. Она по-прежнему работает, но в ней нет потенциала к саморазвитию. "Где нет борьбы, там нет заслуги." На любителя, я бы сказал.

[Абель]

Вы? Адекватны? Перескажите-ка на простом языке о чём это:

О том,что энергия проявляется в " свободном падении" ,а структурирует ее ум,согласно привитым первичным алгоритмам правил этого структуирования.Он просто сразу же упорядочивает по своим шаблонам энергию и она предстает как упорядоченный мир.Причем о его упорядоченности сам же ум и заверяет.Другими словами это ближе к квантовым теориям,чем к Ньютоновской модели мира.

Вы всё нагло перевираете в пользу собственных представлений. Чел просто говорит, что всё в мире устроено гармонично, но ум, когда он в беспокойстве от вопросов, не дает ощутить эту гармонию, лишает человека этого осознания. Старенькая тривиальная философия. Она по-прежнему работает, но в ней нет потенциала к саморазвитию. "Где нет борьбы, там нет заслуги." На любителя, я бы сказал.

Это и есть гармония,но вы ее не знаете и потому нагло клевещете из своих корявых импульсов.Падающие снежинки и есть гармония.
Но то,что вы предпочитаете,это разделение гармонии,сами себе создаете проблемы,с которыми потом боретесь.Вы не развиваетесь,а пытаетесь вернуть утраченное.И при том, уныние " старенькой формулы" создает специально эго ,чтоб иметь вас на крючке как куклу.А вы полностью ведетесь на его манипуляции.Так вы управляемы реакциями,теми самыми,первобытными.

[Oleksandr Ptilidi]

Парабраман непознаваем просто потому,что он ноуменален.Вот отчетливо точное доказательство настоящей разумностью,как оно должно быть.

Абель, попробуйте это объяснить СЭШу,..,,,
с уважением

[кшатрий]

Нет. Это не моя мысль. Поищите в значении слова "абсурд".

Предлагаете уйти в сторону от Ваших утверждений? Может ещё по всему словарю пройтись? Современная цивилизация, как и любая другая, которая была до неё - это плод сведения разума к элементарным реакциям и потребностям. В частности, к выживанию. Попутно реализуется стремление к удовольствию, через игры, развлечения и т.д. Т.е, в подавляющем большинстве люди как хотели "хлеба и зрелищ" тысячи лет назад, так и хотят до сих пор. Потому что, не видят очевидных и более "разумных" причин хотеть чего-то иного. И не видят причин использовать разум ещё для чего-то, помимо благоустройства своей жизни, решения повседневных проблем и удовлетворения своих потребностей, растущих вместе с возможностями их удовлетворения. И что Вы предлагаете взамен всего этого, причём равноценное по значимости для всей цивилизации? Чтобы она не сводила разум только к реакциям и элементарным потребностям. Учитывая, что даже все сложные технологии призваны упростить людям их бытовую и социальную жизнь. Разве не так?

[Валентина К]

Парабраман непознаваем просто потому,что он ноуменален.Вот отчетливо точное доказательство настоящей разумностью,как оно должно быть.

Абель, попробуйте это объяснить СЭШу,..,,,
с уважением

типичное поведение склочника-стравливателя,
сам АБСОЛЮТНЫЙ ноль в познаниях СЭШ, п.к. вообще и приблизительно ни с чем не знаком, над чем работает СЭШ,
так же ни с чем не знаком, на что опирается Абель, не говорю про верно - не верно, для чего ТАК ЖЕ необходимо РАЗБИРАТЬСЯ прежде, но с восторженным визгом погрузиться в саму лужу грязи, в сам процесс, как же лужа и без него?!

Птилиди, тебе ни грамочки не стыдно, топтать и оскорблять того, кто РАЗБИРАЕТСЯ в предмете, где
ты есть АБСОЛЮТНЫЙ профан?! проработал гору СЛОЖНЕЙШЕЙ литературы, до которой ты и не прикасался, затрачено много труда и времени на освоение, имеются результаты, которыми человек делится,
совершенно СВОБОДНО владеет терминологией, синтезом, объясняя чайникам сложнейшие вещи своими словами, никуда не заглядывая, ВСЁ есть в голове и УЛОЖЕНО как надо, можно пользоваться, это всё РЕЗУЛЬТАТ личного труда, кто САМ трудился - поймёт сколько приложено усилий для ТАКОГО порядка, а кто не трудился, имеем Птилиди.
кто ты? совсем-совсем нет совести? моральный урод?

не мечите жемчуг перед......, слова Христа, и похоже именно в это превращается, превращают (закончились цивильные слова)

есть Посвящённый Христос, и есть то, во что превратили Его послание церковники, совершенно противоположное,
аналогично и с посланием Блаватской,
есть то, что ВЫДАНО,
и есть переделываемое УРОДСТВО над выданным, которое и пойдёт, уже идёт дальше.
это именно то, чем мы здесь и сейчас занимаемся, КРОМСАЕМ и УРОДУЕМ,
и приоритет этим кромсателям и уродам, нападая и затыкая любой пробившийся ЧИСТЫЙ голос паосредственностью.

до сих пор не поняли, что слова РАЗНЫХ людей не равнозначны, что есть СПЕЦИАЛИСТЫ, и есть пустышки, в лучшем случае, и именно пустышки громче всех барабанят, заявляя о себе неповторимом и бесценном.
печально!

Лена, по-прежнему считаешь, что слишком строга к участникам, когда бесценное своей тупостью и убожеством превращают в хлам и бесполезное? уж это то можно различить, кто чего СТОИТ?
под мудрой политикой ведения форума, я имела ввиду приоритет и защиту ТРУЖЕННИКАМ и ПОНИМАЮЩИМ от петушиных наскоков тупости, иначе СМЫСЛ этого форума? и форум ли? а не инетный базар-вокзал?

[mvs]

Предлагаете уйти в сторону от Ваших утверждений?

Еще раз предлагаю -

кшатрий, хватит насиловать мне мозг.

[mvs]

Это и есть гармония,но вы ее не знаете и потому нагло клевещете из своих корявых импульсов.Падающие снежинки и есть гармония.
Но то,что вы предпочитаете,это разделение гармонии,сами себе создаете проблемы,с которыми потом боретесь.Вы не развиваетесь,а пытаетесь вернуть утраченное.И при том, уныние " старенькой формулы" создает специально эго ,чтоб иметь вас на крючке как куклу.А вы полностью ведетесь на его манипуляции.Так вы управляемы реакциями,теми самыми,первобытными.

Эх... даже ответить не на что. "Ералаш" какой-то - две консервных банки, банки из жестянки... а он... а он... а он... а он! А он в вожатую ВЛЮБЛЕН!

[mvs]

так же ни с чем не знаком, на что опирается Абель

А на что опирается Абель? Неужели на... теософию?

[Абель]

Эх... даже ответить не на что. "Ералаш" какой-то - две консервных банки, банки из жестянки... а он... а он... а он... а он! А он в вожатую ВЛЮБЛЕН!

А вам и нечего ответить кроме ерунды или стеба.Вы входите в процент тех,кому не суждено.Потому так и дергаетесь...
ну значит так надо...Не всем же в бессмертие идти,иначе придется ковид для бессмертных изобретать.
Сколько Вам примерно там осталось подёргаться по численнику григорианскому?

[Абель]

А на что опирается Абель? Неужели на... теософию?

На интуитивное аксиомное понимание,априории и логику.Теософия это то и есть.А Вы просто клоун.Петрушка на ниточках.И п*****бол.Пустышка.Уж извините за правду.
От вашего тела прок есть ,но в том не Ваша заслуга.Лично Вы ничего не принесли полезного миру.А тело хоть природные функции исполняет и на гумус пойдет.Но в том нет вашей заслуги.А клоунада ваша бездарна,и не тянет на интересное представление.Вы-неинтересны,средненько отражаете прошивки массы...Ну вообще ничего оригинального. Деревья может сажать пойдете? Да и то,на одно ваше дерево Путин вырежет гектары тайги руками китайцев.Петрушка на лобовом стекле жигулей.

[кшатрий]

Еще раз предлагаю -

кшатрий, хватит насиловать мне мозг.

Видите. Даже Вы сводите свой разум к реакции, не замечая этого. В данный момент-к примитивной реакции на непонятные Вам рассуждения. Ещё и Карлсона вспомнили. Вы же не аксиомы изрекали, а только своё ничем не обоснованное мнение. А зачем? Чтобы потом отвечать примитивным образом? Очень "разумно" с Вашей стороны вести подобные диалоги.

[Абель]

Еще раз предлагаю -

кшатрий, хватит насиловать мне мозг.

Видите. Даже Вы сводите свой разум к реакции, не замечая этого. В данный момент-к примитивной реакции на непонятные Вам рассуждения. Ещё и Карлсона вспомнили. Вы же не аксиомы изрекали, а только своё ничем не обоснованное мнение. А зачем? Чтобы потом отвечать примитивным образом? Очень "разумно" с Вашей стороны вести подобные диалоги.

Это все ковид...и прививка действуют...

[mvs]

кшатрий,
Вы же вообще ничего не поняли. С самого начала речь идет только об абсурдах Абеля.

[кшатрий]

кшатрий,
Вы же вообще ничего не поняли. С самого начала речь идет только об абсурдах Абеля.

Это Вы не поняли, что зовёте абсурдом(как и "насилием мозга") то, что просто не понимаете и не принимаете. Но это только реакция Вашего ума(склада мышления) и не более. Не лучше и не хуже реакции любого среднестатистического человека среднего ума. Поэтому, Вы говорите то, что не можете и не хотите ни обосновать, ни доказать. Ведь для Вас "И так сойдёт"(с). Так зачем Вам вообще нужны подобные диалоги(которые чем дальше-тем примитивнее Ваши ответы)? Вроде:

Наверху, на крыльце Карлсона, рядком лежали десять румяных плюшек.

Эх... даже ответить не на что. "Ералаш" какой-то - две консервных банки, банки из жестянки... а он... а он... а он... а он! А он в вожатую ВЛЮБЛЕН!

Вот где в подобных ответах разум, а не абсурд и примитив(если не "детский сад")?

[mvs]

кшатрий,
да Вы не забивайте себе голову моими примитивными диалогами. Нет же - цепляетесь который пост подряд уже.

[Илья саблок]

Я писала по - другому. Зачем искажать?

Так это я придумал?

Вы же должны отдавать себе отчёт / если Вы истинные эзотерики /, что каждый орган мыслит.

Администратор!
Меня volna сознательно обвиняет во лжи.
Теософы все такие?

может быть не мыслит, а эволюционирует? Может быть через миллион лет превратится в отдельный организм?

[djay]

Абель, люди доходят до истины постепенно. Через различные степени истин относительных. "Прозрение полное" никогда не случается, полагаю. Даже если дзенский мастер долбанет нерадивого ученика палкой по башке и тот прозреет. Это только послужило последней каплей и мастер это видел. Другого убить можно, но прозрения не жди.

Ни в коем случае.Это обычное заблуждение не выходящее из всеобщей человеческой парадигмы.Люди не приходят к истине и единству...Они ходят внутри сновидения . Истина открывается,а ищущий вместе со своими представлениями исчезает.Все до последнего представления- ложны и далеки от реального.Все не так.Этого не понять теми способами ,которыми вы идете.И в главной степени потому,что есть спор с истиной,именно он и препятствует ее явлению. Это пролонгирует майю.Во первых понимание единства в людях,далеко от реального,они просто идут обычным путем представлений коллективного множества по инерции ,который не способен методом представления постичь " состояние " точки.А во вторых достижение сопряжено с теми же самыми " колхозными" представлениями перемещения из точки А в точку Б,что никогда не может равняться целостностности и безграничности...Все это кастрированные пособия не ведущие ни к чему,а главное не решающие проблемы отношения с жизнью.Истинное откровение немедленно доказывает себя полным изменением качества жизни,а мусоление концепций остается тошнотворным хобби пира прокисшими идеями.Все общества любых конфессий просто воняют своей энергетикой фанатизма и ряженного эгоизма и это никуда не ведет,это тухнет зловонием годы,века деградируя в своем стагнирующем зловонном болоте .Ни у кого при этом нет смелости и мужества смело посмотреть правде в лицо,на себя и свое " достижение" ,но при этом имеется у каждого якобы знание того,куда он идет,но никогда не был. Все это отвращает.И слава богу, именно это отталкивает и разворачивает к свежести и настоящести тех,кто жаждет всегда чистого и свежего,того,что невозможно подвергнуть описи ,навесить ярлык и засунуть в корзину.
Не достигается истина,она уже есть,она это мгновенный прыжок в неизвестное,свобода от известного.Послушайте просветленных, а не тех,кто о них якобы что- то знает,ничего не зная на самом деле,но спешит перекричать всех и вся,да глубоко поразмышляйте над их словами без фильтров навязанных мнений,только вы и их откровения один на один и тогда только можно о чем- то говорить.) Вот хотя б эту книгу Балсекара,знаменитого ученика Нисаргадатты Махараджа.
https://youtu.be/ck6ehR0Iq8k

Абель, экстремизм в оккультизме, полагаю, так же вреден, как и в любом другом проявлении. Всем этим - "все плохо, кроме истины", "все внутри сновидения"... Как-то больно уж черно-белое. Это - жизнь. А Вы, как мне представляется, пытаетесь нарядиться (даже не замечая того!), в одежды Абсолюта, который как-то там, взирая со своего "сверху", брезгливо морщит нос. Сорри за карикатуру - но так примерно выглядят Ваши рассуждения. Вы просветленный? Вроде нет. В таком случае Вы не можете никак достоверно описывать "что там происходит". Но то такэ... Ваше видение - такое дело. У каждого свое. Хуже то, что Вы как бы отметаете все ступени достижения. Которые описаны учителями разных путей, и которые приводят ученика к просветлению. Вот этого момента я не могу у Вас понять - с какой стати? Ученичество, по-вашеиу - пустое занятие? Или я Вас не поняла.

[Абель]

Абель, экстремизм в оккультизме, полагаю, так же вреден, как и в любом другом проявлении. Всем этим - "все плохо, кроме истины", "все внутри сновидения"... Как-то больно уж черно-белое. Это - жизнь. А Вы, как мне представляется, пытаетесь нарядиться (даже не замечая того!), в одежды Абсолюта, который как-то там, взирая со своего "сверху", брезгливо морщит нос. Сорри за карикатуру - но так примерно выглядят Ваши рассуждения.

Это не оккультизм ,это просто то,что всегда есть.Даже то,что сейчас с Вами происходит,это все оно,нет ничего черно-белого,это сама жизнь ,которая в Вас является причиной всему.Ничего не меняется поверхостно,просто меняется полярность видения,полюса меняются и видение мира происходит не из центра Я,а из окружности.

Вы просветленный? Вроде нет. В таком случае Вы не можете никак достоверно описывать "что там происходит". Но то такэ... Ваше видение - такое дело. У каждого свое.

Я испытывал опыт пробуждения и испытываю его периодически.Очень редко бывает сразу реализация,обычно человек пробуждается от образа себя,но чаще его эгоструктура довольно сильна,кармическое наследие отягощено и тогда с этого момента начинается процесс растворения эго,всплывают в осознанность бессознательные спрятанные корни,причем все так активно,что жизнь может показаться достаточно экстремальной.И еще через сны также карма активно начинает проживаться.Но однако если я скажу,что я просветленный,я солгу.Не бывает просветленных,это так молва называет организмы тех,через кого произошёл опыт.Но по факту в том и заключается опыт,что Я исчезает.Все есть,а я персонального нет,нет этого тонкого ощущения.А потом эго возвращается..и вновь происходит -оно исчезает.У меня так. Это все еще не реализация,это процесс.Но он уже вне прежнего сна,ты уже видел и дверь в реальное не закрывается уже полностью.Это меняет все отношения с жизнью.Однако опыт пережвания не является необходимость. и не имеет особой важности.Он приходит и уходит.Это сатори.Важность имеет ясность понимания.Это как убедиться ,что дед мороза не существует.И забыть и не париться больше.Вот это отсутствие заморачивания и является освободающим фактором приносящим легкость.По сути это похоже на свободное падение в бездну,и отпускание всякого цепляния.Цепляние и мешает этому падению ощущаться как невесомое парение ,оно все портит.Падение происходит с каждым и сейчас,оно всегда тут.Но эго все портит.Отпустив все внутри себя,и происходит это удивительное переживание свободы.Ты во всём,жизнь на всю катушку.Яркая.Но ты не мешаешь ей,а сотрудничаешь с ней.

Хуже то, что Вы как бы отметаете все ступени достижения. Которые описаны учителями разных путей, и которые приводят ученика к просветлению.

Они не могут привести к просветлению.Как во сне персонаж сна может повлиять на свое пробуждение? Пробуждается не персонаж,пробуждается сознание видящее сон.Это случается.Во сне может происходить попытка пробуждения ,но не действиями персонажа,а влиянием сознания.Оно тогда видится как влияние снаружи которое будит.Ступени развития это сновидческая история и в ней может быть и событие просветления.Оно может присниться.Но тогда персонаж конечно будет именовать себя просветленным.Однако испытав пробуждение,ты уже не спутаешь его со сном,ты знаешь качественное отличие ,хотя объяснить в чем оно довольно трудно.
Это выход из истории сна.Аналогия настолько близка к переживанию сна и пробуждения,что не случайно оно сравнивается и называется пробуждением.

Ученичество, по-вашему - пустое занятие? Или я Вас не поняла.

Ученичество концептуальное пустое занятие,да.Но присутствие учителя может энергетически вводить в пространство молчания и разбуживать сознание.И кстати по инету тоже.Главное условие ,чтоб человек сам полностью был сотрудником истины,не оставляя части в себе сопротивления,прятания от реальности.Если он боится,он будет упираться.Реальность такова,что если ты упираешься,она подождет,дя нее нет времени,все всегда сейчас.И эта реальность суть безграничного духа в человеке,его истинная природа,сама жизнь использующая его как инструмент.Он в своей глубине,в самом центре себя сам делает это.Но в тоже время это и не он,Вот этот момент невозможно объяснить словами,он за пределами двойственности и нет языка единства,одновременное отрицание и утверждение одинаково верны.Тут всюду прадокс и только интуитивная суть понимаемости как-то это пронзает и принимает.Она похожа качественно на признание аксиомы,очень близко.Разобрав себя субъективно на винтики внимание проникает в самый центр процессора,в центр тишины откуда рождаются в нем все импульсы побуждения,мыслей,ощущений,реакций.Это видится как появление в пустоте тишины и вновь исчезновение.И эта пустота объемлет все,и все в ней и телоощущения и мир -ВСЕ.