Просветление - что за этим термином?

[Татьяна]

Разве может чел.лишиться того что он имеет: мысли,которые поддерживают его, вера,которая укрепляет и воля,на которую они тратят свое усилие и время не сдвинет камень,вросший корнями в иллюзорное мышление.

Ирина, переживания, подобные вашим, имели многие люди... и что?
Пока человек не добьется освобождения "своею собственной рукой", т.е. пока не приложит определенные усилия, чтобы стать Адептом, ничего в его жизни не изменится и он как был смертным, так им и останется, а в следующей жизни может вообще не иметь никаких "переживаний".

[кшатрий]

Пока человек не добьется освобождения "своею собственной рукой", т.е. пока не приложит определенные усилия, чтобы стать Адептом, ничего в его жизни не изменится и он как был смертным, так им и останется, а в следующей жизни может вообще не иметь никаких "переживаний".

Человек будет "смертным", пока считает себя таковым. И пока он так считает, все его усилия-будут усилиями "смертного человека", неспособными сделать его "Адептом" и не ведущими его ни к чему "бессмертному". Потому что, подобная самоидентификация лишь ограничивает личное сознание, память и способности только текущим воплощением. А вот любая мысль, чувство, или переживание, связанные с бессмертной Сущностью-являются такими же бессмертными и никуда не исчезают при перевоплощениях. Т,е., лишь подобное приводит к подобному и притягивается к подобному. Поэтому:

:

Мы не можем достичь адептства и нирваны, блаженства и «Царствия Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом Великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас. «Ахам эва парам Брахман» («воистину я Высочайший Брахман») – всегда было единой живой истиной в сердце и уме адептов, и именно это помогает мистику стать адептом. Прежде всего нужно признать своё собственное бессмертное начало, а затем только можно завоевать или взять царствие небесное силою. Только это должно быть достигнуто более высоким (не средним и не третьим) человеком, так как последний из праха. Также не может второй человек, «Сын» (на этом плане, так как его «Отец» является Сыном на ещё более высоком плане), что-либо сделать без помощи первого, «Отца». Но для успеха нужно отождествиться со своим божественным родителем.

«Первый человек – из земли, перстный; второй человек (внутренний, наш более высокий) – Господь с неба... Видите, говорю вам тайну».[11]

Так говорит Павел, упоминая лишь двойственного и тройственного человека ради лучшего понимания непосвящённых. Но это не всё, ибо дельфийская заповедь должна быть выполнена: человек должен познать самого себя для того, чтобы стать совершенным адептом. Однако, как мало тех, кто могут приобрести это познание не только в его внутреннем мистическом смысле, но даже в его буквальном смысле, ибо это веление оракула имеет два значения. Это ничто иное, как простое и чистое учение Будды и бодхисаттв.

Таков также мистический смысл того, что было сказано Павлом коринфянам, что они – «храм Бога», ибо эзотерически это означало:

«Вы храм (единого, или вашего) Бога, и Дух (какого-то одного, или вашего) Бога живёт в вас».[12]

Эти слова в точности передают то же самое значение, что и «воистину, я – Брахман» ведантистов. Также последнее утверждение не более кощунственно, чем утверждение Павла, если бы какое-то кощунство вообще имелось в каком-либо из этих утверждений, что отрицается. Только ведантист, который никогда не рассматривает своё тело, как самого себя, или даже как часть самого себя, или что-нибудь другое, как только иллюзорную форму, чтобы другие могли его видеть, – построил своё утверждение откровеннее и искреннее, нежели Павел.

Блаватская Е.П. - ТД (ред.21в) т.3 ч.1 отд.5

[Валентина К]

Только это должно быть достигнуто более высоким (НЕ СРЕДНИМ, и не третьим) человеком, так как последний из праха. Так же НЕ МОЖЕТ и второй человек, «Сын» (на этом плане, так как его «Отец» является Сыном на ещё более высоком плане), что-либо сделать без помощи первого, «Отца». Но для успеха нужно отождествиться со своим божественным родителем.

«Первый человек – из земли, перстный; второй человек (внутренний, наш более высокий) – Господь с неба... Видите, говорю вам тайну».[11]

здесь скользят без понимания,
первый человек - это личность, смертная и только на одно воплощение,
второй человек - это Эго, живёт-существует гораздо дольше личности, но не бесконечно, пока не воплотятся все личности, проходящие опыт РАЗНЫХ лучей для всех ипостасей личности, как то физ, астр, мент, и при всех ВОЗМОЖНЫХ разных сочетаниях лучей.
Когда весь ТАКОЙ опыт выбран, изменяется Луч самого Эго, и тоже самое по-новой, т.е. Эго проходит Свои классы-университеты, при полностью выбраном ОПЫТЕ Эго на всех Лучах, Эго Свою работу сделало, далее Оно не нужно, дальнейшая работа - это работа монады, носителе Духа, монада так же под РАЗНЫМИ Лучами, один Луч на одну манвантару, как вам перспективочка? и это всё можно сказать местячковые явления, не имеющие никакого отношения к Абсолюту, что есть безграничное космическое явление, специально задела для перепутавших свой личный астрал с якобы абсолютом, настолько тупо, что даже не смешно.

учитьСЯ ребята надо, а не спорить до посинения об том, чего НЕ ЗНАЕШЬ, даже теоретически.....

[Турист]

Разве может чел.лишиться того что он имеет: мысли,которые поддерживают его, вера,которая укрепляет и воля,на которую они тратят свое усилие и время не сдвинет камень,вросший корнями в иллюзорное мышление.

Ирина, переживания, подобные вашим, имели многие люди... и что?
Пока человек не добьется освобождения "своею собственной рукой", т.е. пока не приложит определенные усилия, чтобы стать Адептом, ничего в его жизни не изменится и он как был смертным, так им и останется, а в следующей жизни может вообще не иметь никаких "переживаний".

Следовательно духовные качества и переживания, например угрызения совести не имеют смысла в жизни человека?

[Абель]

Тогда не надо выдумывать того, чего не знаете.

Думаете и выдумываете Вы,я смотрю и вижу то,что Есть.Вы видите то,что создал ваш ум.

[Татьяна]

Тогда не надо выдумывать того, чего не знаете.

Думаете и выдумываете Вы,я смотрю и вижу то,что Есть.Вы видите то,что создал ваш ум.

Это Вы выдумываете про Будду то, чего не знаете.
Будда, говорите, отрекся...
Откуда Вы можете знать какие-то подробности про Будду?
Кто мог Вам это сказать?
Ваш ум?
Или, умы тех, кто создал "буддийскую традицию"?
А что я придумала?

[Татьяна]

Следовательно духовные качества и переживания, например угрызения совести не имеют смысла в жизни человека?

Какая связь между мистическими переживаниями и совестью?
Неужели Вы полагаете, что мистические переживания могут автоматически сделать человека нравственным, честным и порядочным?

[Татьяна]

Человек будет "смертным", пока считает себя таковым.

Человек будет оставаться смертным до тех пор, пока не начнет прилагать определенные усилия для того, чтобы стать бессмертным.

подобная самоидентификация лишь ограничивает личное сознание

Если Вы придумали сами для себя подобную самоидентификацию, так сами ею и пользуйтесь.
И не надо под своими бредовыми высказываниями вставлять цитаты Блаватской.
Ни к селу, ни к городу.
Ни я, ни ЕПБ не говорили, что человек считает себя смертным.
Наоборот, вера в бессмертие живет в душе каждого человека.
Но, человек должен разгадать загадку Сфинкса, чтобы понять, как он может обрести бессмертие.

[mvs]

Желание желанию - рознь.

Буддист буддисту - также. Не все байки про Будду одинаково полезны. Некоторые откровенно недалеки.

[Абель]

Тогда не надо выдумывать того, чего не знаете.

Думаете и выдумываете Вы,я смотрю и вижу то,что Есть.Вы видите то,что создал ваш ум.

Это Вы выдумываете про Будду то, чего не знаете.
Будда, говорите, отрекся...
Откуда Вы можете знать какие-то подробности про Будду?
Кто мог Вам это сказать?
Ваш ум?
Или, умы тех, кто создал "буддийскую традицию"?
А что я придумала?

Вы очень сверхдуховное существо,стремительно возносящееся над смертными,потому сорри, не с моими способностями с Вами спорить. Удачи Вам и дальше делать себя в том же духе,из того же вещества...

[Татьяна]

Удачи Вам и дальше делать себя в том же духе,из того же вещества...

Из другого, Абель. Из другого.
Или, Вы вообще ничего не поняли.

[Турист]

Следовательно духовные качества и переживания, например угрызения совести не имеют смысла в жизни человека?

Какая связь между мистическими переживаниями и совестью?
Неужели Вы полагаете, что мистические переживания могут автоматически сделать человека нравственным, честным и порядочным?

Где Вы увидели слово "мистические" или для Вас нет разницы между "духовным" и "мистическим" переживанием?

[кшатрий]

Человек будет оставаться смертным до тех пор, пока не начнет прилагать определенные усилия для того, чтобы стать бессмертным.

Нет, его физ. тело и кама-рупа будут всегда оставаться "смертными", а он будет просто забывать периоды подобного "смертного" существования. Потому что:

Есть лишь один истинный человек, проходящий цикл жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это манас — "разум-человек", или воплощённое сознание.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VI

И если "истинный человек"-один и он-бессмертный, то всё, что смертно-не является "истинным человеком".

Ни я, ни ЕПБ не говорили, что человек считает себя смертным.
Наоборот, вера в бессмертие живет в душе каждого человека.
Но, человек должен разгадать загадку Сфинкса, чтобы понять, как он может обрести бессмертие.

Правильно, вера в бессмертие есть, потому что, человек(как манас, или буддхи-манас, а не оболочка) уже бессмертен, но не помнит и не осознаёт этого во время периодов "смертного" существования. Поэтому, обретение бессмертия-это лишь сохранение самосознания и памяти при перевоплощениях и в любых других состояниях. Или, как писал К.Х.:

слово «Бессмертие» имеет для посвященных и оккультистов совершенно другое значение. Мы называем «бессмертием» лишь Единую Жизнь в ее мировой совокупности и полной или Абсолютной Абстракции; то, что не имеет ни начала, ни конца, ни перерывов в ее беспрерывности. Приложимо ли это определение к чему-либо другому? Конечно, нет. Потому древние Халдеи имели несколько префиксов к слову «Бессмертие», одно из которых греческое, редко употребляемый термин – пан-эоническое бессмертие, начинающееся с Манвантары и кончающееся Пралайей нашего Солнечного мира. Оно продолжается эон или период нашей пан или «всей природы».
Бессмертен, следовательно, тот, кто в пан-эонском бессмертен, чье определенное сознание и познание своего Я, в какой бы ни было форме, ни в какое время не подвергается разобщению ни на секунду во время периода его самости.

Источник: Письма Махатм, письмо 72

Потому что, ни одна форма, включая человеческую- сама по себе не может быть, или стать "бессмертной", т.е., неразрушимой. А вот то, что бессмертно-всегда остаётся таковым. Потому что, не является формой, а только временно принимает какую-то форму.

[Татьяна]

Где Вы увидели слово "мистические" или для Вас нет разницы между "духовным" и "мистическим" переживанием?

Что такое духовное переживание?

[Татьяна]

Нет, его физ. тело и кама-рупа будут всегда оставаться "смертными",

Кшатрий, разве я говорила о бессмертии кама-рупы или физического тела?

И если "истинный человек"-один и он-бессмертный, то всё, что смертно-не является "истинным человеком".

Неужели до Вас наконец-то дошло?!
Кшатрий, Вы вообще читали, что писала Блаватская о составе человека?
Вам сколько раз надо было повторить, что человек состоит из смертной части (личности) и бессмертной (индивидуальности) и что именно последняя является истинным бессмертным человеком?

...обретение бессмертия-это лишь сохранение самосознания и памяти при перевоплощениях и в любых других состояниях.

"Всего лишь"?!
Так попробуйте сохранить свое самосознание после смерти.

Потому что, ни одна форма, включая человеческую- сама по себе не может быть, или стать "бессмертной", т.е., неразрушимой.

Да кто же с этим спорит?

А вот то, что бессмертно-всегда остаётся таковым. Потому что, не является формой, а только временно принимает какую-то форму.

Сознание человека (при достижении им бессмертия) сохраняется всегда, независимо от наличия или отсутствия у него физического тела.

[Абель]

Удачи Вам и дальше делать себя в том же духе,из того же вещества...

Из другого, Абель. Из другого.
Или, Вы вообще ничего не поняли.

Я прекрасно понимаю все ,но поддерживать мнимые иллюзии не вижу смысла... Взрослые люди играющие в богов безумны.

[Татьяна]

Да, те, которые играют в богов, безумны.
Те, которые стремятся стать богами - благоразумны.

[Абель]

Да, те, которые играют в богов, безумны.
Те, которые стремятся стать богами - благоразумны.

А эти амбиции эгоистов,вообще достойны презрения.

[Турист]

От деревьев заразиться
Высотой и тишиной..
Подойти к своей границе
И увидеть мир иной.
Вечный мир… О Боже правый,
Как проста благая весть!
Как нас всех отвёл лукавый
От того, что вправду есть…

\Зинаида Миркина\

[Турист]

Во-первых, и это, наверное, самое главное, "просветленные" ничего не говорят о том, что такое человек и о самом смысле его существования "здесь и сейчас".
Они говорят, что они - само бытие....

Каких просветленных вы знаете,чтоб так говорить?
ps.Бабушка,носки лучше вяжите,а не играйте в логику не имея о ней ни малейшего понятия,ни способностей и не несите чушь деревенскую , плиз.Не с вашими мозгами...
Не хочу даже мараться этот бред опровергать.Дичь!Сравнивание крайне некорректное:качество и сторона...Это болезнь ума. Ваш ад никого не привлекает,все хотят счастья,а не маразма.

Есть четыре признака укрощенности ума:
Во-первых, вы счастливы везде, где находитесь.
Во-вторых, вы довольны тем, кто вы есть, вы не хотите стать кем-то ещё.
Третий признак укрощенного ума состоит в том, что такому уму любая пища и одежда приносит пользу и удовольствие.
Четвёртый признак заключается в том, что в какой бы компании вы ни находились, вы будете счастливы, удовлетворены.

\Геше Джампа Тинлей\

[Абель]

Во-первых, и это, наверное, самое главное, "просветленные" ничего не говорят о том, что такое человек и о самом смысле его существования "здесь и сейчас".
Они говорят, что они - само бытие....

Каких просветленных вы знаете,чтоб так говорить?
ps.Бабушка,носки лучше вяжите,а не играйте в логику не имея о ней ни малейшего понятия,ни способностей и не несите чушь деревенскую , плиз.Не с вашими мозгами...
Не хочу даже мараться этот бред опровергать.Дичь!Сравнивание крайне некорректное:качество и сторона...Это болезнь ума. Ваш ад никого не привлекает,все хотят счастья,а не маразма.

Есть четыре признака укрощенности ума:
Во-первых, вы счастливы везде, где находитесь.
Во-вторых, вы довольны тем, кто вы есть, вы не хотите стать кем-то ещё.
Третий признак укрощенного ума состоит в том, что такому уму любая пища и одежда приносит пользу и удовольствие.
Четвёртый признак заключается в том, что в какой бы компании вы ни находились, вы будете счастливы, удовлетворены.

\Геше Джампа Тинлей\

Да,Турист,и даже более,весь мир если точно).Кстати Зинаиду Миркину давно читал и сразу вспомнил.
...Самое смешное,как эго доказывет во всеоружии своих атрибутов,уместность заморочки,страданий ,перекройки мира под себя и прочего всего ,что считается тьмой ада,но при этом ведет себя так,как будто что то изменится,как будто оно существует и ему грозит смерть...Его и не было никогда,но ум переживает в конвульсиях страха под этой иллюзией и творит самые отвратительные этюды рабства.

[Абель]

Вот оно,эго, думает оно красивое божество...

phpBB [media]

[Татьяна]

Да, те, которые играют в богов, безумны.
Те, которые стремятся стать богами - благоразумны.

А эти амбиции эгоистов,вообще достойны презрения.

Вы можете презирать Махатм, Блаватскую и Теософию, только пользы Вам от того не будет.

...Доктрина учит, что для того, чтобы стать божественным, вполне сознательным Богом – да! даже высочайшие – Духовные, Первозданные Разумы должны были пройти через человеческую ступень.

И когда мы говорим человеческую, то это приложимо не только к нашему земному человечеству, но и к смертным, обитающим другие миры, т. е., к тем разумам, которые достигли надлежащего равновесия между материей и духом (достигнутого теперь и нами), когда срединная точка Четвертой Коренной Расы Четвертого Круга была пройдена.

Каждое существо должно завоевать себе право стать богоподобным через личный опыт.

Гегель, великий мыслитель Германии, должен был знать или интуитивно чуять эту истину, когда он сказал, что Бессознательное развило Вселенную лишь «в надежде достичь ясного само-сознания», другими словами, стать Человеком;

ибо тот же тайный смысл заключен в часто повторяющейся фразе в Пуранах о том, что Брама постоянно «движим желанием создавать».

Это также объясняет скрытый каббалистический смысл изречения: «Дыхание становится камнем; камень растением; растение животным; животное человеком; человек духом и дух богом».

Разумом рожденные Сыны, Риши, Строители и т. д., все были людьми – разных форм и обликов – в других мирах и в предыдущих Манвантарах.

ТД 1.1.

Есть четыре признака укрощенности ума:
Во-первых, вы счастливы везде, где находитесь.
Во-вторых, вы довольны тем, кто вы есть, вы не хотите стать кем-то ещё.
Третий признак укрощенного ума состоит в том, что такому уму любая пища и одежда приносит пользу и удовольствие.
Четвёртый признак заключается в том, что в какой бы компании вы ни находились, вы будете счастливы, удовлетворены.

\Геше Джампа Тинлей\

Ну так этому "счастливцу", укротившему свой ум, самое лучшее место будет в палате №6.

[Абель]

Ну так этому "счастливцу", укротившему свой ум, самое лучшее место будет в палате №6.

Конечно,вы же столько сил вложили чтоб превратить этот мир в ад,что теперь не можете позволить никому,чтоб он мог быть счастлив.Ваша норма- безумие,а здоровых вы в палату # 6 определяете на форматирование...Инквизиторы и фарисеи,одержимые темными силами эго и бесами им порождаемые.Вот ваш мир,фанатизм насаживаемый мечом и огнем, желчностью и ненавистью ,под идейными лозунгами светлого завтра всегда завтра.Это все вы,вы мертвы уже,и вторая смерть о вас,недаром вы ее боитесь.)
Теософию земную убили фанаты.Но она и должна была умереть..Мертвецы пусть хоронят мертвецов...

[Татьяна]

Конечно,вы же столько сил вложили чтоб превратить этот мир в ад,что теперь не можете позволить никому,чтоб он мог быть счастлив.

Правда не превращает мир в ад.
Человеческие пороки превращают мир в ад.
Невежество и стремление укротить свой ум (вместо того, чтобы развивать его) являются пороками, от которых надо избавляться.
В этом мире нет и не может быть счастья, так как не для счастья этот мир создан.

Ваша норма- безумие,а здоровых вы в палату # 6 определяете на форматирование...

Моя норма - здравомыслие.
Здоровый, здравомыслящий и честный человек не может быть или чувствовать себя счастливым, если его поместят в психбольницу в одну палату вместе с умалишенными.
И в концлагере он не может быть счастливым, если понимает, что фашисты выпустят его из этого концлагеря только "через" крематорий.

Инквизиторы и фарисеи,одержимые темными силами эго и бесами им порождаемые.Вот ваш мир,фанатизм насаживаемый мечом и огнем, желчностью и ненавистью ,под идейными лозунгами светлого завтра всегда завтра.Это все вы,вы мертвы уже,и вторая смерть о вас,недаром вы ее боитесь.)

Во-первых, инквизиция порождена псевдотеософией.
Во-вторых, мир, созданный псевдотеософией - не мой.
В-третьих, Вы ничего не знаете о второй смерти, т.к. не признаете учение Махатм, которое объясняет суть этого явления.
В-четвертых, с какого перепуга Вы решили, что я боюсь смерти (первой или второй, неважно)?
Первой никто не минует, а вторую надо стараться избегать всеми силами души, а не бояться.
В-пятых, не советую Вам фантазировать о том, чего не знаете. Вообще-то, я уже говорила Вам это, но Вы, наверное, не обратили внимания.

Теософию земную убили фанаты.

Теософия по определению не может быть земной, поэтому убить ее невозможно.

Но она и должна была умереть..Мертвецы пусть хоронят мертвецов...

Во-первых, она никогда не умрет.
Во-вторых, ученики ваших "просветленно-реализованных" хоронят своих умерших учителей, но обманывают легковерных, рассказывая им байки о том, что их гуру "погрузились" в какую-то особую самадхи.
А потом сами повторяют путь своих "просветленно-реализованных" гуру.