Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

[кшатрий]

А по-Вашему - в себе строит?

Да. Ведь:

Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.1 шл.1

А как ещё "меньшие индивидуальности" могут быть "включены" в "более обширную Индивидуальность", не сформировавшись и не творя в ней, раз она-более "обширная" и не может ничего проявлять ещё где-то, кроме как в себе, из-за своей "обширности"? Это метафизика, а не физика. Тут "архитекторы" существуют в "строителях", как и "строители"-в "архитекторах" и их нельзя отделить друг от друга, как в физ. мире. Поэтому:

Станца IV повествует о дифференциации «Зародыша» Вселенной в семеричную Иерархию сознательных, Божественных Сил являющихся деятельными проявлениями Единой Высочайшей Энергии. Они строители, ваятели и, в заключении, создатели всей проявленной Вселенной в едином смысле, в котором наименование «Создатель» доступно пониманию; они вдохновляют и направляют ее; они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы».

В родовом отношении они известны, как Дхиан-Коганы, хотя каждая из различных групп имеет свое назначение в Тайной Доктрине.

Об этой стадии эволюции в мифологии индусов говорится, как о «Творении Богами».

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог

Т.е., все Дхиан-коганы, от высших до низших, в той, или иной степени являются "творцами", согласно своему "назначению".

Высшие иерархии являются носителями плана, низшие – исполнителями его (т.е. строителями). Что тут непонятно?

Ну, это похоже на то, как церковный "Бог-отец" руководит ангелами. Примитивное, антропоморфное представление. В то время, из ТД можно понять, что все Дхиан-коганы в проявленной Вселенной являются одновременно и "носителями" и "исполнителями" Плана в той, или иной степени. Потому что, этот План находится "внутри" них, а не "вне", проявляясь в соответствующих "внешних" формах и соответствующим этим формам образом.

Я повторяю то, что прочла, поняла и запомнила.
Почему я должна уточнять то, что Вы и без меня должны знать, понимать и помнить, как «Отче наш», если читали ТД?

Не знаю, почему Вы цитируете то, что касается только земной цепи и человечества, а не всей Вселенной в целом, или, хотя бы, солнечной системы. Агнишватта-бывшие люди, а бархишады-текущие и будущие. Причём тут "архитекторы" и "исполнители" Вселенной, если именно эти группы Дхиан-коганов связаны только с Землёй и земным человечеством? В то время, как:

:

Четыре «Первичные Природы», первых Дхиан-Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) «Акашная», «Эфирная», «Водная» и «Огненная». Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые – чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным – могут быть определены, как параводородный[5], паракислородный, кислородно-водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.9

«Сефироты Созидания» суть Шесть Дхиан-Коганов или Ману, или Праджапати, синтезированные седьмым B’rēshīth». Первой Эманацией или Логосом, которые потому именуются Строителями Низшей или Физической Вселенной; все они принадлежат Низу (Подножию). Эти Шестеро Tetragrammaton s ciframi.png, естество которых заимствовано от Седьмого, являются Упадхи или Основою или Основным Камнем, на котором объективная Вселенная построена; Они Нумены всего Сущего. Следовательно, они одновременно и Силы Природы; Семь Ангелов Присутствия; Шестой и Седьмой Принципы в Человеке; духовно-психо-физические Сферы Семеричной Цепи, Коренные Расы и т. д.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7

ТД создана для исследования, а не для запоминания. В ней всё является "азами", которые могут изучаться всю жизнь и иногда без особого успеха.

ВОПРОС — Какие Высшие Силы обусловливают Ах-Хи?

ОТВЕТ — Их нельзя назвать Силами. Правильнее было бы сказать Сила или, возможно, Потенциальность. Ах-Хи обусловлены пробуждением к проявлению периодического универсального ЗАКОНА, активные и пассивные фазы которого постоянно чередуются. Именно этим законом они обусловлены или образованы, но не созданы. В философии недопустимо употребление слова "созданный".

ВОПРОС — Значит, эта Сила, или Потенциальность, которая предшествует Ах-Хи и которая выше Них, и есть Закон, который определяет необходимость проявления?

ОТВЕТ — Именно так — периодического проявления. Когда пробьет час, Закон вступает в силу и на первой ступеньке лестницы проявления появляются Ах-Хи.

Это сознание невозможно оценить критериями человеческого восприятия. Оно принадлежит совсем другому плану.


Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча II

[Татьяна]

Кшатрий, пока Вы не поймете разницу между двумя огнями, разговор продолжать бесполезно.
Существует духовный огонь (незримое «Холодное Пламя») и творческий огонь.

[Эдик]

А вообще, Татьяна, есть смысл в подобных спорах?, помимо потраченной энергии и некоторого разочарования.

[Татьяна]

Вы правы, Эдик.

[кшатрий]

Кшатрий, пока Вы не поймете разницу между двумя огнями, разговор продолжать бесполезно.
Существует духовный огонь (незримое «Холодное Пламя») и творческий огонь.

Это Вы придумали какую-то разницу, которую сами объяснить не можете. Читайте "матчасть":

:

Дух, за пределами Проявленной Природы, есть Огненное ДЫХАНИЕ в своем абсолютном Единстве. В Проявленной Вселенной это есть Центральное Духовное Солнце, электрический Огонь всей Жизни. В нашей Системе это есть видимое Солнце, Дух Природы, земной Бог. И на Земле, внутри и вокруг ее, огненный дух ее – Воздух, флюидический Огонь; Вода – жидкий Огонь; Земля - плотный Огонь. Все есть Огонь – Ignis в своем ультимативном составе или 1, корень которого в наших представлениях есть 0 (ноль), Все-Сущее в Природе и ее Разум.«Pro-Metor» есть Божественный Огонь. Он есть Создатель, Разрушитель и Охранитель. Все первоначальные имена Богов связаны с Огнем от арийского Агни до еврейского Бога, который есть «Огонь поядающий». В Индии, в различных наречиях, Бог именуется, как Еашур, Эсур, Исвур и Ишвара по-санскритски, но это, прежде всего, имя Шивы-Разрушителя. Три главных ведических Бога суть Агни (Ignis), Ваю и Сурья – Огонь, Воздух и Солнце, три оккультные степени Огня. У евреев אזא (Аза) означает «озаренный» и אשא (Аша) есть «Огонь». В Оккультизме выражение «возжечь Огонь» является синонимом вызывания одной из трех великих Огненных Сил или «призывания Бога». Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.5

Огонь можно назвать Единством Вселенной. Чистый Космический Огонь (так сказать, без горючего) есть Божество в своей универсальности, ибо Космический Огонь или порождаемое им тепло содержит каждый атом материи в проявленной природе. Во Вселенной нет ни одной вещи и ни одной частицы, которая не содержала бы в себе латентный Огонь. Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча VIII

А как насчёт "трёх Огней":

:

Каждый Огонь имеет определенную функцию и значение в мирах физическом и духовном. Огонь, кроме того, по природе своей сущности, имеет соответственное отношение к одной из человеческих психических способностей, помимо его точно определенных, химических и физических потенций, проявляющихся тогда, когда он приходит в соприкосновение с земной, дифференцированной Материей. Наука не может предложить никаких объяснений об огне per se, тогда как Оккультизм и древняя религиозная наука имеют их. Это показано даже в бедной и, намеренно затемненной, фразеологии Пуран, где, так же как и в Вайю Пуране, объяснены многие качества олицетворенных Огней: так Павака есть электрический Огонь или Вайдьюта; Павамана – Огонь, производимый трением или Нирматхья; и Шучи есть Солнечный Огонь или Саура[3], все эти три являются сынами Абхиманина, Агни (Огня), старшего Сына Брамы и Сваха.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.5
/quote]

Комментарии гласят:

«Наша Земля и человек [суть] порождение трех Огней».
Названия этих трех Огней отвечают в санскрите «Электрическому Огню», «Солнечному Огню» и «Огню, возникающему от Трения». Переведенные на космический и человеческий план, эти три Огня являют собою Дух, Душу и Тело, Три великие Основные Группы с их четырьмя добавочными подразделениями. Они изменяются соответственно Школам и – согласно своим применениям – становятся Упадхи и Носителями, или их Нуменами. В экзотерических данных они являются олицетворениями «трех сыновей необычайного блеска и великолепия», Агни Абхиманина, старшего сына Брамы, Космического Логоса от Сваха, одной из дочерей Дакши[6]. В метафизическом смысле «Огонь через Трение» означает союз шестого принципа Буддхи с пятым принципом, Манас, которые, таким образом, объединяются или же сливаются, пятый частично поглощается и становится частью Монады; в физическом смысле он относится к «творческой искре» или зародышу, оплодотворяющему и зарождающему человеческое существо. Три Огня, названия которых Павака, Павамана и Шучи, осуждены были вследствие проклятия Васишты, великого Мудреца, «на беспредельные перевоплощения»[7].

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10

Какие из этих "огней"-"творческие", а какие-"духовные"? И в чём разница между ними?

[Татьяна]

Это Вы придумали какую-то разницу, которую сами объяснить не можете.

Зачем мне объяснять то, что объяснила Блаватская?
Это надо знать, а Вы не знаете. И Бэйли, кстати, этого не знала и не понимала.

...существуют два «Огня»; и в Оккультных Учениях делается различие между ними.
О первом, или чисто бесформенном и незримом Огне, сокрытом в Центральном, Духовном Солнце, говорится, как о Троичном (метафизически);
тогда как Огонь Проявленного Космоса является Семеричным во всей Вселенной и в нашей Солнечной Системе...

«Огонь знания сжигает все деяния на плане иллюзии», гласят Комментарии... «Потому те, кто приобрели его и освободились, именуются «Огнями».

Говоря о семи чувствованиях, символизированных, как Hotri или священнослужители, Нарада говорит в Анугите: «Так эти семь (чувств: запах и вкус, цвет и звук и т. д.) суть причины освобождения»; и переводчик добавляет: «Именно, от этих семи Высшее Я должно быть освобождено».

«Я» (в фразе – «Я есмь... лишенный качеств») должно означать Высшее Я, но не брамина, который говорит» …

«Знание абсолютного Духа, подобно лучезарности солнца или жару в огне и есть ничто иное, как сама абсолютная Сущность», говорит Шанкарачарья.

Это есть «Дух Огня», но не сам Огонь; потому «свойства последнего - Жар или Пламя, не есть свойства Духа, но того, чему Дух этот является несознательной причиной»...

...почему Свет назван «Холодное Пламя»?
В порядке космической эволюции (как утверждается оккультистом), энергия, побуждающая материю к движению, после ее первичного образования в атомы, рождается на нашем плане в силу космического тепла; до этого периода Космос, в смысле разобщенной материи, не существовал.
Первичная, Изначальная Материя, вечная и сосуществующая с Пространством, «которая не имеет ни начала, ни конца, (будучи) ни тепла, ни холодна, но обладает особой, присущей ей, природой», так гласит комментарий.
Тепло и холод относительные качества и принадлежат к области проявленных миров, которые все происходят от проявленного Hyle, называемого «Холодной Девой» в его абсолютно латентном аспекте, и «Матерью», когда он пробужден к жизни.
ТД 1.1.

[кшатрий]

Зачем мне объяснять то, что объяснила Блаватская?
Это надо знать, а Вы не знаете. И Бэйли, кстати, этого не знала и не понимала.

Бейли как раз многое понимала лучше Вас. Поэтому, Вы не сможете написать что-то, подобное "Трактату о Космическом Огне". Но, как я и говорил, Вы зацепились лишь за одну цитату про "два Огня", а остальное, что пишется об "Огнях"-игнорируете. Пишите про разницу между двумя Огнями, но забываете, что без первого не существовало бы второго. Потому что:

Дух, за пределами Проявленной Природы, есть Огненное ДЫХАНИЕ в своем абсолютном Единстве. В Проявленной Вселенной это есть Центральное Духовное Солнце, электрический Огонь всей Жизни.

Т.е, Центральное Духовное Солнце, как "электрический Огонь"(Фохат)-это основа всей "семеричной" Вселенной, в которой он проявляется в соответствующих семи аспектах:

В своем Единстве, Первоначальный Свет есть седьмой или высший принцип Дайвипракрити, Свет Непроявленного Логоса. Но в своей дифференциации он становится Фохатом или «Семью Сынами».
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.1

Т.е., Бесформенный Огонь(Первоначальный Свет), как Фохат- проявляется во всех формах и на всех планах, раз Вы цитируете:

О первом, или чисто бесформенном и незримом Огне, сокрытом в Центральном, Духовном Солнце, говорится, как о Троичном (метафизически);
тогда как Огонь Проявленного Космоса является Семеричным во всей Вселенной и в нашей Солнечной Системе...

А Елена Петровна объясняет:

Космический Огонь или порождаемое им тепло содержит каждый атом материи в проявленной природе. Во Вселенной нет ни одной вещи и ни одной частицы, которая не содержала бы в себе латентный Огонь. Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча VIII

[hele]

Видимо, Первозданные Семь полностью духовные, творцы пришли за ними следом:

Выявляются уже строители и формовщики исшедшие от "Первозданных Семи" (отказавшихся творить)

(из темы "Космогенезис в Каббале")

[кшатрий]

Видимо, Первозданные Семь полностью духовные, творцы пришли за ними следом

Я не зря обращаю внимание на Фохат, ведь в ТД пишется:

:

Фохат, будучи одним из самых, если не самым важным фактором в Эзотерической Космогонии, должен быть тщательно описан. Как в древнейшей, греческой космогонии, сильно отличающейся от позднейшей мифологии, Эрос является третьим лицом в Первоначальной Троице: Хаос, Гэа, Эрос и отвечает каббалистической Троице – Эйн-Соф, Беспредельному Всему (ибо хаос есть пространство от χαίνω, широко открывать, быть пустым), Шекина и Ветхому Деньми или Святому Духу – так и Фохат одна вещь в еще непроявленной Вселенной и другая в феноменальном и Космическом Мире. В последнем он является той оккультной, электрической, жизненной мощью, которая Волею Творца-Логоса объединяет и собирает все формы, давая им первый импульс, который со временем становится законом. Но в Непроявленной Вселенной Фохат не есть это, так же как и Эрос, не есть позднейший, блистающий, крылатый Купидон или Любовь. Фохат еще не имеет касания к Космосу, ибо Космос еще не рожден, и Боги еще спят в Лоне «Отца-Матери». Он есть абстрактное, философское представление. Он еще ничего не создает сам по себе; он просто потенциальная творческая Мощь, посредством которой Нумен всех будущих феноменов разделяется, так сказать, чтобы вновь объединиться в мистическом, сверхчувственном действии, и устремить творческий Луч. Когда «Божественный Сын» выявляется, Фохат становится устремляющей силою; активною Мощью, которая вынуждает Единое стать Двумя и Тремя на космическом плане проявления. Троичный Единый дифференцируется во «Множества», и тогда Фохат превращается в ту силу, которая привлекает основные атомы и заставляет их собираться и сочетаться.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.2

А значит, именно он стоит за всем, что описывается как проявление Единства во множестве. И, как пишется там же далее:

Вернемся к Фохату. Он связан с Вишну и Сурья в раннем аспекте первого бога; ибо в Риг-Веде Вишну не является высочайшим Богом. Имя Вишну происходит от корня vish – «всепроникать», и Фохат также называется «Всепроникающим» и Формовщиком, потому что он формирует атомы из сырого материала[10]. В священных текстах Риг-Веды Вишну также есть «проявление Солнечной Энергии» и описан, как пробегающий тремя продвижениями через семь областей Мира; но Ведический Бог имеет мало общего с Вишну позднейших времен. Потому оба они тождественны в этом особом аспекте и один является копией другого.

Три и Семь «Продвижений» относятся в Эзотерической Доктрине к семи сферам, обитаемым человеком, так же как и к семи областям Земли.

< ... >
Метафизически Три Продвижения относятся к сошествию Духа в материю, к Логосу, сходящему, как Луч в дух, затем в душу и, наконец, в физическую форму человека, в которой он становится Жизнью.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.2

Поэтому, можно сказать, что и "Первозданные Семь" и все остальные сущности и их формы-лишь следствия, относящиеся к "сошествию Духа в материю, к Логосу, сходящему, как Луч в дух, затем в душу и, наконец, в физическую форму человека, в которой он становится Жизнью.", Т.е., они относятся к Фохату, делающему сначала "два" продвижения, потом-"три", "семь" и т.д., так как, именно Фохат во время Пралайи является "потенциальной творческой Мощью, посредством которой Нумен всех будущих феноменов разделяется, так сказать, чтобы вновь объединиться в мистическом, сверхчувственном действии, и устремить творческий Луч"(с). И лишь когда:

«Божественный Сын» выявляется, Фохат становится устремляющей силою; активною Мощью, которая вынуждает Единое стать Двумя и Тремя на космическом плане проявления. Троичный Единый дифференцируется во «Множества», и тогда Фохат превращается в ту силу, которая привлекает основные атомы и заставляет их собираться и сочетаться.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.2

А то, что об этом пишет Татьяна-лишь поверхностное представление, основанное на избирательном повторении написанного.

[hele]

Понятно, что Фохат пронизывает всё, преобразуясь и сообразуясь... со средой.
Но есть же и Сущности: Первозданные Семь, Строители, Липики, Дхиан Коганы...
И у них есть свое предназначение... свои смыслы и цели, пусть и кармические. Понятно, что на таких уровнях карма приобретает несколько другой вид, ведь Адепты это уже те, кто вышел из-под влияния земной кармы, т.е. исчерпали или преодолели ее. Но всё же это всеобщий и даже основной закон.

[кшатрий]

Но есть же и Сущности: Первозданные Семь, Строители, Липики, Дхиан Коганы...

Повторю, что без Фохата, как потенциальной, а затем и активной "творческой Мощи"-не было бы никаких "сущностей". Так как, они-следствия "продвижений" Фохата, который дифференцирует "Единый Элемент", или заставляет "Единое" стать "Двумя", "Тремя" и т.д. Ведь:

В своем Единстве, Первоначальный Свет есть седьмой или высший принцип Дайвипракрити, Свет Непроявленного Логоса. Но в своей дифференциации он становится Фохатом или «Семью Сынами».
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.1

Т.е.,"Семь Сынов"-это и есть "первозданные Семь", из которых исходит всё остальное, опять же, благодаря Фохату.

И у них есть свое предназначение... свои смыслы и цели, пусть и кармические. Понятно, что на таких уровнях карма приобретает несколько другой вид, ведь Адепты это уже те, кто вышел из-под влияния земной кармы, т.е. исчерпали или преодолели ее. Но всё же это всеобщий и даже основной закон.

И это тоже связано с Фохатом. Действие Фохата-это действие Кармы:

:

Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ.

В двух первых частях этого труда было показано, что при первом трепете вновь возрождающейся жизни, Свабхават, «Изменчивое Сияние Неизменной Тьмы бессознательной в Вечности», переходит, при каждом новом нарождении Космоса, из бездейственного состояния в состояние напряженного действия; дифференцируется и затем начинает свою работу посредством этой дифференциации. Эта работа есть КАРМА.

Все Циклы также подчинены следствиям, произведенным этой деятельностью.

«Единый Космический Атом становится семью Атомами на плане Материи, и каждый превращается в центр энергии; тот же самый Атом становится семью Лучами на плане Духа; и семь творческих Сил Природы, излучающиеся из Основной Сущности . . . . . следуют одни правою, другие левою тропою, разъединенные до конца Кальпы, и тем не менее, в тесном переплетании. Что объединяет их? КАРМА».
Атомы, исшедшие из Центральной Точки, выявляют, в свою очередь, новые центры энергии, которые, под воздействием мощного дыхания Фохата, начинают свою работу изнутри внаружу и размножают другие, меньшие центры. Эти центры в течение эволюции и инволюции образуют, в свою очередь, корни или развивающиеся причины новых следствий, начиная от миров и планет, «населенных человеком», до родов, видов и классов всех семи царств, из которых нам известны лишь четыре.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.15

[Татьяна]

Бейли как раз многое понимала лучше Вас. Поэтому, Вы не сможете написать что-то, подобное "Трактату о Космическом Огне".

Вы до сих пор не поняли, что то, что написала Бэйли, опровергает то, что написала Блаватская.

Видимо, Первозданные Семь полностью духовные, творцы пришли за ними следом:

Совершенно верно.

[Эдик]

Повторю, что без Фохата, как потенциальной, а затем и активной "творческой Мощи"-не было бы никаких "сущностей". Так как, они-следствия "продвижений" Фохата, который дифференцирует "Единый Элемент", или заставляет "Единое" стать "Двумя", "Тремя" и т.д

Пролог (ТД)
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он – разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхиан-Коганами, Строителями видимого Мира. Так от Духа или Космической Мысле-основы происходит наше сознание, от Космической Субстанции те несколько проводников, в которых сознание это индивидуализируется и достигает до самоосознания – или размышляющего – сознания. Между тем, как Фохат, в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей, животворящим принципом, электризующим каждый атом к жизни

-------------------

Благодаря Фохату, идеи Всемирного Разума запечатлеваются на Материи.

[Татьяна]

Фохат, в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей

На предыдущей странице я говорила кшатрию то же самое, только немного другими словами.
Бесполезно.
Не понимает.
Сейчас он найдет поисковиком еще много-много неуместных цитат со словом "фохат" и будет думать, что он прав, а мы ничего не понимаем.

:

:

:

кшатрий писал(а): ↑18 июл 2021, 13:34
А Фохат-главная действующая Сила(Закон), которой все они прежде всего подчиняются

Фохат – Дитя Семеричных Иерархий, является посредником между высшей и низшей иерархиями.
....в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом.
Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы.
Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеоосновы…

когда я говорила о том, что мирским ученикам не рекомендовалось практиковать и развивать свои скрытые силы, кшатрий начинал спорить со мной и цитировал то, что относилось к чела, принятым Махатмой для дальнейшего теоретического и практического обучения.

[Абель]

когда я говорила о том, что мирским ученикам не рекомендовалось практиковать и развивать свои скрытые силы,

Кто- то вправе диктовать вообще чем кому заниматься? Этим занимаются только отпетые сатанисты у власти. Интересно,как это логично состыкуется:утверждать о судьбе и тут же рекомендовать ее обмануть какими то своими волеизъявлениями ,делая то или не делая это?Что предопределено то и будет делаться,или не делаться,как успешно,так и безуспешно,на том стоит мир и никто этого не изменит.

[Герман]

Бейли как раз многое понимала лучше Вас. Поэтому, Вы не сможете написать что-то, подобное "Трактату о Космическом Огне".

Слетела (как туалетная бумага) маска "розенкрейцера" и обнаружилось истинное лицо!

[кшатрий]

Благодаря Фохату, идеи Всемирного Разума запечатлеваются на Материи.

Вот именно, вечные идеи запечатлеваются во временных формах. И опять же:

Фохат одна вещь в еще непроявленной Вселенной и другая в феноменальном и Космическом Мире.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.2

Поэтому:

Фохат не только живой Символ и Вместитель этой Силы, но рассматривается оккультистами, как Сущность, ибо Силы, на которые он воздействует, являются космическими, человеческими и земными, и соответственно оказывают свое влияние на всех этих планах. На земном плане его влияние ощущается в магнитной и активной силе, порожденной сильною волею магнетизера. На космическом он присущ созидательной силе, которая при формировании вещей – от планетной системы до светляка и полевой маргаритки – выполняет план, хранящийся в Разуме Природы или в Божественной Мысли для развития и роста каждой особой вещи. Метафизически он есть объективированная Мысль Богов, «Слово, ставшее плотью» на низшей ступени, и посланник космического и человеческого Представления; активная, действенная сила в жизни Вселенной. В своем втором аспекте Фохат есть Солнечная Энергия, электрический, жизненный флюид и охраняющий Четвертый Принцип, Животная Душа Природы, так сказать, или – Электричество.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.2

Фохат, созидающая Сила Космического Электричества, возник, говоря метафорически, подобно Рудре из головы Брамы, «из Мозга Отца и Лона Матери», и затем сам преобразился в два начала, мужское и женское, т.е., в положительное и отрицательное электричество.

В общем, о Фохате много пишется в ТД, поэтому, нет смысла, подобно Татьяне, цепляться только за одну цитату и игнорировать другие. Надо собрать всё, что пишется в ТД о Фохате и осмысливать написанное в целом, а не избирательно.

Когда говорится, что Фохат производит «Семь Лайа-Центров», это означает, что для формативных или творческих целей ВЕЛИКИЙ ЗАКОН – теисты могут назвать его Богом – задерживает или, вернее, изменяет свое непрерывное движение на семи невидимых точках внутри пространства Проявленной Вселенной. «Великое Дыхание прорывает на протяжении пространства семь дыр в Лайа, чтобы заставить их круговращаться на протяжении Манвантары», говорит Оккультный Катехизис. Мы уже говорили, что Лайа есть то, что наука может называть нулевой точкою или линией; область абсолютной отрицательности или единая, истинная, абсолютная Сила, нумен Седьмого Состояния того, что мы в неведении называем и признаем, как «Силу»; или же нумен Недифференцированной Космической Субстанции, которая, сама по себе, есть недосягаемый и непостижимый объект для конечного познавания; корень и основа всех состояний объективности и также субъективности; нейтральная ось, не один из многочисленных аспектов, но ее центр. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4

[кшатрий]

Сейчас он найдет поисковиком еще много-много неуместных цитат со словом "фохат" и будет думать, что он прав, а мы ничего не понимаем.

Всё, что пишется в ТД о Фохате-уместно. Неуместно выбирать лишь более понятные(или кажущиеся понятными) слова и игнорировать всё остальное. Иначе, зачем Елена Петровна столько писала о Фохате?

[кшатрий]

Слетела (как туалетная бумага) маска "розенкрейцера" и обнаружилось истинное лицо!

Ваша неприязнь к Бейли-это Ваши проблемы, а не розенкрейцеров и других мистиков и оккультистов, которым не свойственен сектантский настрой при поисках истины.

[Татьяна]

Всё, что пишется в ТД о Фохате-уместно.

Вы забыли, что речь шла вовсе не о фохате, а о высших и низших иерархиях?
Высшая является носителем плана и не работает с формами, низшая (космократоры) - строит все, что есть в проявленной вселенной.
Высшая обладает духовным огнем, низшая - творческим.
Высшая имеет непосредственное отношение к внутреннему человеку, низшая - только к внешнему.
-----------------------
Кшатрий, Вы за словами смысл теряете, поэтому уводите разговор в сторону, начиная собирать цитаты на то или иное слово.
Я понятно объяснила?

Ваша неприязнь к Бейли-это Ваши проблемы, а не розенкрейцеров и других мистиков и оккультистов, которым не свойственен сектантский настрой при поисках истины.

Уж не себя ли Вы считаете мистиком и оккультистом?
Приязнь к шарлатанам, извратившим учение Махатм может испытывать только тот, кто не понял ни первое учение, ни второе, поэтому не видит разницы между ними и которому по большому счету, все - "до фени", т.е. безразлично.

[Татьяна]

Кто- то вправе диктовать вообще чем кому заниматься?

Родитель вправе диктовать правила поведения своему ребенку, которому вздумается поиграть с огнем в пороховом погребе?

Интересно,как это логично состыкуется:утверждать о судьбе и тут же рекомендовать ее обмануть какими то своими волеизъявлениями ,делая то или не делая это?

Вы не поняли, о чем речь? Причем тут судьба и ее обман?
Если взрослый запрещает ребенку играть в опасные игры, то это называется заботой о ребенке, а не попыткой кого-то обмануть.

Что предопределено то и будет делаться,или не делаться,как успешно,так и безуспешно,на том стоит мир и никто этого не изменит.

Разумеется. Каждый волен делать то, что хочет. Только умный человек не станет повторять чужие ошибки, особенно, если его специально предупредили об этом.
Махатмы предупреждают, но не принуждают.
Они скажут младшему брату что-то вроде - "Не пей из лужицы, козленочком станешь", но караулить его или неволить не станут.

[Абель]

Родитель вправе диктовать правила поведения своему ребенку, которому вздумается поиграть с огнем в пороховом погребе?

А разве ребенок создал пороховые погреба? Не родители ли создают пороховые погреба и с какой целью,не во имя смерти ли? Тогда зачем они дают жизнь,когда готовят смерть? Нет морального права при Вашем умозрении никакого,нет и логики в таком праве.Родители озабочены пороховыми погребами,а ребенком природа,и защищает природа ребенка,заставляя родителей.Нет в этом никакой заслуги родителей,ни прав,ни инициатив ,ни на рождение,ни на защиту ребенка,они присваивают себе добродетели,которые им не принадлежат.Если б природа не заставила их через мощные рычаги инстинктов,никому б тот ребенок не был нужен.Так что нет тут никаких развитых добродетелей и заслуг родителей,дающих им право,все это выдуманные ими о себе сказки.

[кшатрий]

Вы забыли, что речь шла вовсе не о фохате, а о высших и низших иерархиях?
Высшая является носителем плана и не работает с формами, низшая (космократоры) - строит все, что есть в проявленной вселенной.
Высшая обладает духовным огнем, низшая - творческим.
Высшая имеет непосредственное отношение к внутреннему человеку, низшая - только к внешнему.

Так я Вам пытаюсь объяснить, что "духовный" и "творческий" огонь-это и есть Фохат, делающий свои "продвижения" на заре каждой Манвантары. Именно он разделяет Вселенную на "иерархии" и "планы бытия", соединяя их формы, согласно "Вечному Плану"(Закону Циклов и Кармы), потому что, исходит непосредственно из Абсолюта, являясь проявлением "Вечного Движения", или "Вечного Закона", или Парабрахмана в Мулапракрити. Поэтому, разделять "иерархии"-это разделять Махат, или отделять Фохат от Махата, хоть они и неотделимы друг от друга. Ведь:

:

Фохат тесно связан с «Единою Жизнью». От Единого Неведомого, Беспредельной Совокупности исходит Единый Проявленный или периодическое Манвантарное Божество; и это есть Мировой Разум, который, будучи отделен от своего Источника, является Демиургом или Творящим Логосом западных каббалистов, и также Четверо-Ликим Брамою индусской религии. Рассматриваемый в своей совокупности в Эзотерической Доктрине с точки зрения проявленной Божественной Мысли, он является Воинством Высочайших Творцов – Дхиан-Коганов. Одновременно с эволюцией Всемирного Разума, Сокрытая Мудрость Ади-Будды – Единого Высочайшего и Вечного – проявляется, как Авалокитешвара (или Проявленный Ишвара), который и есть Озирис египтян, Ахура-Мазда Зороастра, Небесный Человек герметической философии, Логос платоников и Атман ведантистов[3]. При воздействии Проявленной Мудрости или Махата – представляемой этими бесчисленными центрами духовной энергии в Космосе – Отражение Всемирного Разума, который есть Космическое Представление (мыслеоснова) и Разумная Сила, сопровождающая подобное Представление, становится объективно Фохатом буддийского эзотерического философа. Фохат, проходящий через все семь принципов Акаши, действует, как сказано выше, на проявленную Субстанцию или Единый Элемент и, дифференцируя его на различные центры энергии, пускает в ход закон Космической Эволюции, который в повиновении Представлению Всемирного Разума, вызывает к жизни все разнообразные состояния бытия в проявленной Солнечной Системе.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.2

Божественная, чисто Ади-Буддхическая Монада проявляется, как Вселенский Буддхи, Маха-Буддхи или Махат в философии индусов, как духовный, всеведущий и всемогущий Корень Божественного Разума, как Высочайшая Anima Mundi или Логос. Этот последний нисходит, «подобно пламени, исходящему от Вечного Огня, Неизменный, без увеличения и уменьшения, вечно тот же самый до конца» цикла существования, и становится Вселенскою Жизнью на мировом плане. Из этого плана сознательной Жизни устремляются, подобно семи огненным языкам, Сыны Света, Логосы Жизни; затем, Дхиани-Будды созерцания, конкретные формы своих бесформенных Отцов, Семь Сынов Света, будучи все еще сами собою, к которым может быть применена браминская мистическая фраза: «Ты есть То» – Браман. Именно, от этих Дхиани-Будд исходят их Чхайа или Тени, Бодхисаттвы небесных царств, первообразы над-земных Бодхисаттв и земных Будд и, наконец, людей. Семь Сыновей Света также называются Звездами.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.10

Т.е, высшее в любом случае действует и проявляется через низшее и низшее существует только благодаря высшему. Иначе и быть не могло. Согласно общему Закону Циклов и Кармы, которому подчиняются все "иерархии", включая те, которые участвуют в человеческой эволюции на Земле. И о которых говорится то, на чём Вы зациклились. Почитайте как-нибудь об Иерархиях:

:

Иерархия Творящих Сил разделяется эзотерически на Семь (четыре и три), заключающихся в Двенадцати великих Степенях, символизированных двенадцатью знаками Зодиака. Семь из проявленной скалы связаны, кроме того, с Семью Планетами. Все они подразделены на бесчисленные Группы божественных, духовных и полу-духовных и эфирных Существ.


Высочайшая Группа состоит из Божественных Пламен, называемых «Огненными Львами» и «Львами Жизни», эзотеризм которых надежно скрыт в знаке Льва Зодиака. Это nucleole Высшего Божественного Мира. Они есть Огненные Дыхания, Неимеющие Формы, и в одном аспекте они тождественны с Верхней Триадою Сефиротов, помещаемой каббалистами в Мире Прообразов.

Вторая Степень Небесных Существ Огня и Эфира, соответствующих Духу и Душе или Атма-Буддхи, имя которых легион, еще лишены формы, но уже более определенно «субстанциальны». Они являются первой дифференциацией во Второй Эволюции или «Творении» – слово, вводящее в заблуждение. Как свидетельствует их наименование, они являются Прообразами воплощающихся Джива или Монад, естество их от Огненного Духа Жизни. Через них, подобно солнечному лучу, проходит Луч, который они снабжают его будущим Проводником, Божественной Душою, Буддхи. Именно, они имеют непосредственное отношение к Воинству высшего Мира нашей Системы. От этих двойных Единиц исходят «Тройные».

Третья Степень соответствует Атма-Буддхи-Манас, Духу, Душе и Разуму; и называется «Троичными» («Триадами»).

Четвертая Степень уже субстанциальные Существа. Она является Высочайшей Группой среди Рупа (Атомических Форм). Это питомник человеческих, сознательных, духовных Душ. Они называются «Нерушимыми Дживами» и образуют через посредство более низкой Степени, нежели они сами, первую Группу Семеричного Воинства – великую тайну человеческого, сознательного и разумного существа. Ибо последний являет поле, в котором лежит скрытым в его не проявленной мощи Зародыш, который должен упасть в зарождение. Этот Зародыш станет духовной мощью в физической клеточке, направляющей развитие эмбриона и являющейся причиной наследственной передачи способностей и всех врожденных качеств в человеке.

Пятая Степень очень сокровенна, так как она связана с микрокосмическим пятиугольником, пятиконечною звездою, представляющей человека. В Индии и Египте эти Дхиани были связаны с Крокодилом, и их обитель находится в Козероге. Но в индусской Астрологии эти термины легко превращаются, ибо десятый знак Зодиака, называемый Макара, свободно переведен, как «Крокодил». Само слово оккультно и толкуется различно, как это будет показано в дальнейшем. В Египте умерший – символом которого была Пентаграмма или Пятиконечная звезда, концы которой представляли человека – эмблематично превращался в крокодила. Себекх или Севекх (или Седьмой), как говорит Джеральд Мэсси, являя его типом разума, в действительности, дракон, а не крокодил. Он – «Дракон Мудрости» или Манас, Человеческая Душа, Ум, Разумный Принцип, называемый в нашей Эзотерической Философии Пятым Принципом.

Шестая и Седьмая Степень разделяют низшие качества Четверицы. Они сознательные эфирные Сущности, такие же незримые, как и Эфир, которые, подобно ветвям деревьев, вырастают из первой центральной Группы Четырех и, в свою очередь, дают побеги бесконечных боковых Групп, низшими среди которых являются Духи-Природы или элементалы бесконечных родов и разновидностей; от бесформенных и несубстанциональных – идеальные Мысли их создателей – вплоть до атомичных, хотя и неуловимых зрением человека, организмов. Последние рассматриваются, как «духи атомов», потому что они первая ступень, предшествующая физическому атому – чувствующие, если и неразумные сущности. Они все подлежат Карме и должны изживать ее в каждом цикле.

https://ru.teopedia.org/lib/%D0%91%D0%B ... 88%D0%BB.1

Правда, не знаю-поймёте ли Вы, насколько упрощённый у Вас взгляд на них. Хоть и в этой цитате все группы Существ, от "высочайших" до "низших"-относятся к "Иерархии творящих сил".

[ИринаКомаринец]

А разве ребенок создал пороховые погреба? Не родители ли создают пороховые погреба и с какой целью,не во имя смерти ли? Тогда зачем они дают жизнь,когда готовят смерть?

АБЕЛЬ, Вам нужно стать женщиной, чтобы поменять свои принципы.
Женщина-Мать готова умереть в муках при родах, но дать жизнь своему сыну. О какой смерти Вы говорите? Мать защищает ребенка от ошибок, которые ему свойственны. И
опять же, разве не Природа и сама Жизнь готовит испытания и набрасывает "тень смерти" на все проявленное? Все живое убегает от смерти, которое хватает его за "пятки".
Но смерти вообще нет и опасаться нужно не ее, а саму жизнь, которая наделяет нас своими желаниями.

Если б природа не заставила их через мощные рычаги инстинктов,никому б тот ребенок не был нужен

Инстинкты, которые стали основопологающими при размножении видов. Сейчас уже не инстинкты управляют рождением. Если Вы и не "просили родиться", то за Вас это сделала карма, но каждый родитель, давший вам жизнь, несет ответственность, а значит сознательно воспроизводит Вас на свет. А Ваши заслуги и наказания являются достоинством Ваших родителей, которые они успели привить Вам до семилетнего возраста.

[Эдик]

Так я Вам пытаюсь объяснить, что "духовный" и "творческий" огонь-это и есть Фохат, делающий свои "продвижения" на заре каждой Манвантары. И

Кшатрий, на нашем плане Фахат есть Посредник или Тот, кто проводит Божественную Мысль .

Именно он разделяет Вселенную на "иерархии" и "планы бытия", соединяя их формы, согласно "Вечному Плану"(Закону Циклов и Кармы),

И что?, Духовная или Высшая Иерархия уже существовала, Он проявляет Мир феноменов.

Кармы, которому подчиняются все "иерархии

Неужели?
Просмотрите строителей Человека вплоть до самых Высших Иерархий.
Короче, я предлагаю заканчивать эти прения и пересмотреть для себя кое-что, вам, извиняюсь за не прошенный совет.