Воля,Выбор или тотальность функционирования вселенной?

[Раинер]

Живое Сердце способно чувствовать за гранью слов и смыслов.
Пробуди в себе чувства и обретёшь то, к чему иначе не дотянуться.

phpBB [media]

[Абель]

Живое Сердце способно чувствовать за гранью слов и смыслов.
Пробуди в себе чувства и обретёшь то, к чему иначе не дотянуться

То, даже не сердце, То за пределами всего.

[Татьяна]

Смысл находится на примитивном уровне ума, смысл- не высшее,чем является реальность,смысл принадлежит иллюзии.Смысл рожден разделением на что то для кого то,что и есть причина падения.

Ладно. Сформулирую вопрос иначе. Зачем периодически создаются и уничтожаются Вселенные?

:

Татьяна писал(а): ↑Вчера, 10:53
Для думающих людей.

Вот именно,для тех умов,что плодят все эти вопросы и правила ответов на них сами же.Выше них этой проблемы нет.

Если выше них проблемы нет, то кому и зачем потребовалось создавать "умы", плодящие вопросы и проблемы?

[кшатрий]

Зачем периодически создаются и уничтожаются Вселенные?

И действительно, зачем существует то, у чего нет начала и не будет конца? Будь это Абсолютность, или "Великое Дыхание". Зачем существует Вечность и Беспредельность? Кому и для чего она нужна?

Если выше них проблемы нет, то кому и зачем потребовалось создавать "умы", плодящие вопросы и проблемы?

Эти умы не были "созданы", а лишь выявлены в определённой, временной форме. Абсолютное Всеведение периодически становится относительным неведением, или "Джью становится Фохатом". Создавая в Единстве иллюзию множественности, но оставаясь всё тем же Единством, или "Единой Жизнью". Зачем это нужно? В ТД просто пишется, что это Вечный Закон, или "Вечное Движение" и "тайна Парабрахмана", которая будет раскрыта лишь тогда:

когда Единое сольется со Всем, на нашем ли плане или на каком-либо другом, и Субъект и Объект одинаково исчезнут в абсолютном отрицании Нирванического состояния – отрицания, опять-таки, лишь с точки зрения нашего плана – тогда только достигнута будет вершина Всеведения, Познания Вещей самих в себе, и мы подойдем к разрешению еще более страшной загадки, перед которой даже Высочайший Дхиан-Коган должен преклониться в молчании и неведении перед – Несказуемой Тайной того, что именуется ведантистами Парабраманом.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3

Есть такое выражение-"Правильно заданный вопрос-уже наполовину ответ". И если вопросы задаются, то на них уже существуют ответы, иначе не возникло бы и мысли задать вопрос. Это и есть проявление Всеведения в неведении, существующего самого по себе и проявляющегося в самом же себе, потому что, больше негде и не в чем. И всё, что познаётся на этот счёт-познаётся благодаря созерцанию(дхьяне), а не благодаря действию(карме).

[Абель]

Ладно. Сформулирую вопрос иначе. Зачем периодически создаются и уничтожаются Вселенные?

Они не создаются, на самом деле и никогда не создавались,они грезятся все в том же непроявленном .Потенциал видится своими же аспектами.
Потому и говорится,что ничего нет и не было,как по правде созданного. Если снится сон,то можно ли сказать,что что то творится,делается спящим? Нет,все протекает спонтанно и внутри спящего.В аккумуляторе электричество циркулирует внутри него даже если он отключен...
Эта энергия хаотична,аспект энергии разумности просто ее видит как мир,потому что сам же и выстраивает ее таким образом собственным видением.Измени мерки видения и мир тоже по иному будет видеться.

Если выше них проблемы нет, то кому и зачем потребовалось создавать "умы", плодящие вопросы и проблемы?

Почему б и нет? Почему б и без смысла не могло все происходить потому что просто так происходит? Энергия ума всего лишь вид энергии имеющий свою особенность как разумность...Другие бесчисленные энергии имеют иные особенности...это разнообразие безграничности ,потенциальность подобно калейдоскопу вращается создавая свои картины.Почему ? Она живая,пульс жизни бьет,циркулирует энергия,то ярко свежая,то темная и затихающая,как кали юга или та же пралайя...Абсолют это все,потому как потенциальность это неисчерпаемость себя.Она ничто и потенциально все.Как мощь полноты,она и представляет собою аспект демонстрации в себе этой полноты,как мощь ничто,она вмещает в себя все это будучи этим.Ни то ни это не более другого,потому что это одно,предстающее как два через дельту .Но может быть в иных аспектах парабрамана предстает и по иному,не двойственно,а иначе,мы не знаем,мы познаем умом ,а ум двойственен и видит двойственно.Наше окно махата хоть и треугольно,но разделяет своей плоскостью целое на субьект и объект и мы видим также.Выше проблем ума нет двойственности,потому и нет деления на вопрос и ответ.Они возникают как пара противоположностей ,и когда ответ соединен с вопросом они исчезают переставая быть проблемой.Но ответ не может быть дан одной из противоположности- умом,он только задает вопросы.Это часть его функции.Ответ он видит в том,что уже его имеет ,в полном и целом,в абстрактном высшем разуме ,истоке того,откуда и чем рожден ум.

[Эдик]

парадокс

Смотрите, Кшатрий, что этот парадокс скорее лично ваш, потому как это вопрос именно прогресса сознания или познания.)

[кшатрий]

Смотрите, Кшатрий, что этот парадокс скорее лично ваш, потому как это вопрос именно прогресса сознания или познания.)

Такой вопрос ставится, когда эго слишком высокого мнения о своих познавательных способностях. И если бы кто-либо мог сказать, что сам себя наделил этими способностями(как и "сознанием") и прогрессирует в своём познании только по своей воле и полностью осознавая причины своего существования и действий, то никакого парадокса не было бы. Но никто не знает-почему он осознаёт то, что осознаёт, хочет того, чего хочет и делает то, что делает. Так как, причины всего этого- вне человеческого сознания и воли, в той неизвестности, о которой мало кто имеет вообще какое-либо представление. Так в чём заключается прогресс сознания, кто познаёт и по какой причине?

[Абель]

phpBB [media]

[Татьяна]

Они не создаются, на самом деле и никогда не создавались,они грезятся все в том же непроявленном .Потенциал видится своими же аспектами.

У меня раньше тоже были подобные мысли (типа, весь этот мир, всего лишь сон Брамы).

Почему б и нет? Почему б и без смысла не могло все происходить потому что просто так происходит?

Ну, да... Все само-собой происходит... "Гуляет" себе энергия (сама по себе) и творит черте что (без ума)...

[Эдик]

Но никто не знает-почему он осознаёт то, что осознаёт, хочет того, чего хочет и делает то, что делает. Так как, причины всего этого- вне человеческого сознания и воли, в той неизвестности, о которой мало кто имеет вообще какое-либо представление. Так в чём заключается прогресс сознания, кто познаёт и по какой причине?

Я вижу другую причину.
Вы всё обобщили и забыли о последовательности которая есть и в эволюции и в прогрессивных состояниях.
А то что что-то исходит из ниоткуда и идёт никуда и за этим не проследить это другая сказка.., которую вы постоянно подпитываете, видимо так удобней обьяснять свою позицию.

[Абель]

Ну, да... Все само-собой происходит... "Гуляет" себе энергия (сама по себе) и творит черте что (без ума)

Если Вы сумеете наблюдать свой ум,то обнаружите к своему изумлению,что так и есть,а пока он Вами рулит и навязывает видение мира.Пробужденный может одним кратким словом выразить доктрину.Например слово " Мир",для реализованного это состояние ,для аджняни это все то же состояние ,но выразвшееся в окружающее,для одного это состояние мирности бытия,для другого она видится как материальное.Пока Вы видите мир как вещественность, как энергии,частицы,вообще как что то,Вы пребываете на уровне объективизации ,то есть материальности.Только с изменением видения осознанностью меняется и то,где Вы "находитесь" .

[Татьяна]

Ну, да... Все само-собой происходит... "Гуляет" себе энергия (сама по себе) и творит черте что (без ума)

Если Вы сумеете наблюдать свой ум,то обнаружите к своему изумлению,что так и есть,а пока он Вами рулит и навязывает видение мира.Пробужденный может одним кратким словом выразить доктрину.Например слово " Мир",для реализованного это состояние ,для аджняни это тоже состояние выразмвшееся в окружающее,для одного это состояние мирности бытия,для другого она видится как материальное.

К сожалению, большую часть жизни мною рулил не ум, а эмоции.
Далее.
Если верно, что "Пробужденный может одним кратким словом выразить доктрину", то не менее верно и то, что ни один "Пробужденный" не может стать "Пробужденным", если не очистится и не освободится от негативной кармы.

[Абель]

Ну, да... Все само-собой происходит... "Гуляет" себе энергия (сама по себе) и творит черте что (без ума)

Если Вы сумеете наблюдать свой ум,то обнаружите к своему изумлению,что так и есть,а пока он Вами рулит и навязывает видение мира.Пробужденный может одним кратким словом выразить доктрину.Например слово " Мир",для реализованного это состояние ,для аджняни это тоже состояние выразмвшееся в окружающее,для одного это состояние мирности бытия,для другого она видится как материальное.

К сожалению, большую часть жизни мною рулил не ум, а эмоции.
Далее.
Если верно, что "Пробужденный может одним кратким словом выразить доктрину", то не менее верно и то, что ни один "Пробужденный" не может стать "Пробужденным", если не очистится и не освободится от негативной кармы.

Он просто выходит из того видения кармической продленности,последовательности ,тело остается все так же подчиненным этому миру,но сознание более себя им не чувствует.Иного пути нет,ибо невозможно прекратить карму изживанием,пока вы изживаете одно,нарабатываете другое.Благая карма это все равно карма,для пробуждения она роли не играет.Кроме того кармы столько накоплено,что необходимо много много жизней чтоб ее изжить.Это будет делать низшие оболочки и их компоненты,которыми пробужденный не является,он осознав себя не ими,отрешается от этого процесса как не своего.Вообще кармическое не бывает пробужденным ,пробуждено всегда сознание,общее единое.Происходит возврат осознанности в это вечно пробужденное сознание самого к себе,покидая свою вовлеченность в кармическую протяженность.Потому и говорится,что просветленных не бывает,что отдельное это инструмент,а не само сознание.

[Татьяна]

Это похоже на бегство. Разве можно убежать от себя и от кармы?
И неужели "блюстители кармы" настолько глупы, что станут наказывать вместо сбежавшего преступника его тюремную робу?
"Отец" принимает раскаявшегося блудного сына, а не нераскаявшегося блудника, сбежавшего от заслуженного им наказания.

[Абель]

Это похоже на бегство. Разве можно убежать от себя и от кармы?
И неужели "блюстители кармы" настолько глупы, что станут наказывать вместо сбежавшего преступника его тюремную робу?
"Отец" принимает раскаявшегося блудного сына, а не нераскаявшегося блудника, сбежавшего от заслуженного им наказания.

Нет Я,некого наказывать,некому убегать,в этом вся истина.А Блюстители это аллегорично стороны света,четыре царя,но они комбинация отношений первого эго,Я и мира.Вне эго нет никаких блюстителей,они побеждены или поглощаются в одно,как плюс на минус.Они ни глупы ни мудры.
Политики правят и путают умы сложными концепциями,а желудок прост и дает ясный ответ итога всей цене их ложных концепций.Потому что желудок не обманешь,если не хватает зарплаты на еду,он прямо указывает на причину ,тогда как политики пытаются запутать умы какими то рассказами о дотациях,выделенных миллиардах,экономике и прочем.Желудок ни глуп ни мудр,он прям.)) Также и равновесие,оно глухо к мудрости и глупости,оно факт.

[Татьяна]

Несмотря на то, что "Блюстители кармы" могут быть аллегорией, "грешные эго", подлежащие кармическому наказанию, все же есть. И как бы не рады были они устремиться в рай, грехи не пускают.

[Абель]

Несмотря на то, что "Блюстители кармы" могут быть аллегорией, "грешные эго", подлежащие кармическому наказанию, все же есть. И как бы не рады были они устремиться в рай, грехи не пускают.

Пока сознание вовлечено в создаваемые им проекции,оно питает их и переживает их судьбы,как зритель переживает за героев фильма полностью им поглощенный...Конечно, все переживания кажутся реальными и потому переживаются по серьезному не понарошку.Кошмар каким бы он ни был иллюзорным сном,пока сон не разрушен пробуждением,мучителен

[Татьяна]

Человек не сможет "пробудиться" до тех пор, пока не поймет, кто он;
пока не определится с тем, кем он хочет стать;
и пока не предпримет определенные усилия для своего освобождения (пробуждения).

[Абель]

Человек не сможет "пробудиться" до тех пор, пока не поймет, кто он;
пока не определится с тем, кем он хочет стать;
и пока не предпримет определенные усилия для своего освобождения (пробуждения).

Он вообще никогда не сможет пробудиться,он снящийся объект.Все,что он предпринимает это сновидение,которое не имеет никакого значения и влияния на пробужденную реальность. Он исчезает,тает как и весь сон.Пробуждение происходит на уровне пробуждения от личности,но пробужденный остается в глобальном сновидении Брамы,в котором Браме снится мир,потому тело,реакции все еще остаются,он в мире находится как в ОС,сознавая что мир- сон природы,но пробуждается от личного сна о себе уничтожив личностное сновидение.Второй "выход "-просветление,пробуждение от сна Брамы, великое освобождение.Но первый опыт пробуждения от образа себя освобождает от самого болезненного состояния,эго человека это самое отвратительное явление в природе.

[Татьяна]

Он вообще никогда не сможет пробудиться,он снящийся объек

Это Вы человека называете сияющим объектом?

Пробуждение происходит на уровне пробуждения от личности,но пробужденный остается в глобальном сновидении Брамы,в котором Браме снится мир

Ну и зачем тогда пробуждаться от личности к сновидению Брамы?

потому тело,реакции все еще остаются,он в мире находится как в ОС,сознавая что мир- сон природы,но пробуждается от личного сна о себе уничтожив личностное сновидение.

Не поняла, кто в данном случае пробуждается?

Второй "выход "-просветление,пробуждение от сна Брамы, великое освобождение.

Мокша?

Но первый опыт пробуждения от образа себя освобождает от самого болезненного состояния,эго человека это самое отвратительное явление в природе.

Жаль, Агнишватта не знали этого, наделяя человека искрой разума.

[Абель]

Не поняла, кто в данном случае пробуждается?

Сознание пробуждается от сна про кого то,как отдельное,Сознание это ни Кто.

Мокша?

Да.

Ну и зачем тогда пробуждаться от личности к сновидению Брамы?

Это не происходит как " зачем", зачем пробуждаемся утром? Можно найти себе тысячу объяснений,но уже потом,накладывая сверху на факт.
Организм не принадлежит нам,он принадлежит природе,потому он не пробуждается,он сновидение Брамы.
Потому тело остается.

Жаль, Агнишватта не знали этого, наделяя человека искрой разума

Ашнишватты это не эго,Эго не существует.Ум и эго не одно и то же,ум это рабочая функция ,эго- побочный эффект,наподобие тени от света.Эго это идея себя создающее чувство ложного авторства ,присваивающее себе все проявления.

[Татьяна]

Сознание пробуждается от сна про кого то,как отдельное,Сознание это ни Кто.

Если спит Брама, то чье сознание пробуждается?

Это не происходит как " зачем", зачем пробуждаемся утром? Можно найти себе тысячу объяснений,но уже потом,накладывая сверху на факт.
Организм не принадлежит нам,он принадлежит природе,потому он не пробуждается,он сновидение Брамы.
Потому тело остается.

Если "организм не принадлежит нам", то кто мы?

Агнишватты это не эго,Эго не существует.Ум и эго не одно и то же,у

Агнишватта дают человеку искру Махата, в результате чего он становится самосознательным.
эго, это сознание, ощущение себя, как "я", отличное от других.

,

[Абель]

Если спит Брама, то чье сознание пробуждается?

Брахман это название единого сознания,специальный термин,чтоб избежать этих Я,Кого- то, итп местоимений.Это не идея кого то,а само живое восприятие .Сознание ,или Брахман вечно бодрствующее,оно созерцает или глубокий сон,в котором нет никаких проявлений,или сновидения или явь,мысли,чувства итп,вообщем все.И этот аспект и является иллюзореым вовлечением,пробуждение это отрешение от вовлечение и осознание себя этим Брахманом,то есть отход от личности где есть Я и возврат в единое.Пробуждением названо для того,чтоб не использовать слово " возвращение" ибо никто никуда не перемещался,кроме внимания.

[Татьяна]

Сознание ,или Брахман вечно бодрствующее,оно созерцает или глубокий сон,в котором нет никаких проявлений,или сновидения или явь,мысли,чувства итп,вообщем все.

Для того, чтобы созерцать, нужны "органы созерцания", а Брахман их не имеет.

:

Изучающий должен отличать Брахму, бесполого, от Брамы, творца мужского рода в индийском Пантеоне.

Первый, Брахма или Брахман, есть безличный, высший и непознаваемый Принцип Вселенной, из сущности которого все исходит и в кого все возвращается, который есть бестелесный, нематериальный, нерожденный, вечный, безначальный и бесконечный. Он всеобъемлющий, одухотворяющий как наивысшего бога, так и мельчайший минеральный атом.

Брама, с другой стороны, мужской и мнимый Творец, лишь периодически существует в своем проявлении и затем снова погружается в пралайю, т.е. исчезает и уничтожается.
ТС

[Абель]

Сознание ,или Брахман вечно бодрствующее,оно созерцает или глубокий сон,в котором нет никаких проявлений,или сновидения или явь,мысли,чувства итп,вообщем все.

Для того, чтобы созерцать, нужны "органы созерцания", а Брахман их не имеет.

Брама это тоже,что и эго.Но Брахман само созерцание...Читайте текст...Орган не первичен,первично созерцание,ибо оно не материя,и в нем возникает уже орган...Это организм имеет глаз,но и то,сам себя он не видит,он для себя сезерцание,а в нематериальном орган не нужен,видение не нуждается в органе,созерцание пребывает само в себе ,и из себя и порождает обьекты,которые в себе и сознает,видит как мир.Сознание созерцает все и все находится в сознании Ничто не находится вне сознания.