Конструктивная критика работ ЕПБ и ПМ.

Татьяна

Абель писал(а): ↑15 июн 2021, 11:12
Татьяна писал(а): ↑ А если уж решили окончательно соединить теософию с шарлатанскими подделками, то придется добавить и новейшие учения от Джуал Кхула, которые в нынешнем столетии записывает и издает Данина Татьяна (преемница Алисы Бэйли
Я помню Татьяну Данину.Она тогда на ПТС я б не сказал,что хорошо знала теософию,много спрашивала и разбиралась со многими вопросами по теософии.Сейчас не знаю ,но тогда она не могла еще тянуть на ее объяснения.

Татьяна Данина в те годы не знала учение от Махатм Блаватской, не знает она его и сейчас.
Но, это не помешало ей объявить себя ученицей Джуал Кхула и написать одиннадцать книг Учения Джуал Кхула. и еще одну она написала самостоятельно.

:

Татьяна Данина - о себе.

Мой тесный контакт с Тибетским Вознесенным Учителем — другое имя Джуал Кхула — начался, когда мне исполнилось 14 лет. Мой мозг подвергался сильному энергетизирующему воздействию со стороны сознания Учителя. С тех пор раскрытие тайн этого мира стало моей основной целью.
Десять лет я училась контролировать и обуздывать свою страстную натуру. Падала и спотыкалась. Вновь вставала. И вновь падала. Видела перед собой свет и упорно шла к нему.
В 23 года, помню, ушла из дому, желая обрести Учителя во плоти. Однако со временем осознала, что главное — это Учитель в Душе.
Изучала Христианство и Буддизм, дружила с представителями разных религий. Исследовала науки.
В 2005 году родился сын Данечка. Мой организм очистился и обновился, стал сильнее. Именно в это время я стала ученицей в духовном ашраме Джуал Кхула. Много медитировала (почти постоянно).
В 2006 году я узнала задачу, которую поставил передо мной Учитель. Вместе с ним мы должны были написать серию трудов, связующих науку и эзотерику. Точнее, еще в 1996 году я в своих полутрансовых состояниях уловила эту цель, но тогда была еще не готова.
И вот, с тех пор, мы работаем вместе. Базовые сведения уже получены, и описаны. Они даны в серии книг «Эзотерическое Естествознание».

Seer · Сообщение **Seer** » 16 июн 2021, 09:22

Татьяна писал(а): ↑16 июн 2021, 07:46
Турист писал(а): ↑12 июн 2021, 00:02 Тема довольно серьезная и актуальная
Тема совершенно бесполезная.
Неужели здесь имеются люди, знающие и понимающие оккультные доктрины лучше Блаватской и Махатм?

Если мы не хотим быть фанатиками-дикарями, а хотим быть цивилизованными исследователями, то тема эта просто необходима.

Вы хотите слепо верить? - верьте, ради бога. Но Знание, Гнозис связаны не с верой, а с личным постижением, поиском, размышлениями, сопоставлением и, конечно, с огромной эрудицией.
Для этого надо много знать из разных областей человеческого знания, наук и т.д. И Теософия начиналась именно как попытка синтеза этих знаний. Тем она и интересна культуре и цивилизации земли.

Абель · Сообщение **Абель** » 16 июн 2021, 09:22

Татьяна писал(а): ↑16 июн 2021, 09:09 Татьяна Данина в те годы не знала учение от Махатм Блаватской, не знает она его и сейчас.
Но, это не помешало ей объявить себя ученицей Джуал Кхула и написать одиннадцать книг Учения Джуал Кхула. и еще одну она написала самостоятельно

Ну знаете,с этим бесполезно бороться,Кали Юга,виртуал,иллюзия в иллюзии...Если есть спрос,то предлагающие найдутся.

Татьяна

Вы правы.
Но я, вообще-то, не предлагала бороться "с этим".
Знаю, что бесполезно.
А Т. Данинв уже имеет своих читателей (на ее страничке отзывы благодарственные имеются).

Татьяна

Seer писал(а): ↑16 июн 2021, 09:22 Если мы не хотим быть фанатиками-дикарями, а хотим быть цивилизованными исследователями,

Простите за жаргон, но у всех нас кишка тонка критиковать учение Махатм.
Именно только самоуверенные и невежественные фанатики-дикари способны на такое.

Seer писал(а): ↑16 июн 2021, 09:22 Вы хотите слепо верить? - верьте, ради бога. Но Знание, Гнозис связаны не с верой, а с личным постижением, поиском, размышлениями, сопоставлением и, конечно, с огромной эрудицией.
Для этого надо много знать из разных областей человеческого знания, наук и т.д. И Теософия начиналась именно как попытка синтеза этих знаний. Тем она и интересна культуре и цивилизации земли.

С чего это Вы взяли, что я хочу слепо верить?
Размышление, сопоставление, эрудиция... все это совершенно необходимо для понимания ТД.
Непонятно только, как Вы собрались лично постигать ТД?

Seer · Сообщение **Seer** » 16 июн 2021, 10:14

Татьяна писал(а): ↑16 июн 2021, 10:03 С чего это Вы взяли, что я хочу слепо верить?
Размышление, сопоставление, эрудиция... все это совершенно необходимо для понимания ТД.
Непонятно только, как Вы собрались лично постигать ТД?

А как Вы лично собрались постигать ТД? Зазубриванием наизусть непонятных Вам кусков и обрушиванием их на головы "неверных"?

Валентина К

Медведкова:
"...Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы…."

"Инструкции для учеников внутренней группы".
Е.П.Блаватская."

Блаватская ошибалась, ограничения тупого человека НЕ почти непреодолимы,
но они АБСОЛЮТНО непреодолимы,
пыталась, утверждаю-подтверждаю,
и боюсь такая фигня справедлива для любой четверти,
тупое - это надолго, а подпёртое самомнением вообще вечное,
не тратьте времени и усилий, пустое.
любое обращение к тупому - это только трон и трибуна к дальнейшему распространению тупости индивида, аминь!

Татьяна

Seer писал(а): ↑16 июн 2021, 10:14 А как Вы лично собрались постигать ТД? Зазубриванием наизусть непонятных Вам кусков и обрушиванием их на головы "неверных"?

Вот Вы задали мне вопрос, не дождавшись моего ответа, сами ответили на него и сами себя рассмешили.
Между тем, как я уже ответила - Размышление, сопоставление, эрудиция... все это совершенно необходимо для понимания ТД - но Вы этого почему-то не заметили.

Татьяна

Валентина К писал(а): ↑16 июн 2021, 10:15 Медведкова:
"...Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы…."

"Инструкции для учеников внутренней группы".
Е.П.Блаватская."

Коршунова, не пытайся изменить закон, который действует не только в первые 5000 лет Кали Юги.

"...ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года.
Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы…."
"Инструкции для учеников внутренней группы".
Е.П.Блаватская.

mvs · Сообщение **mvs** » 16 июн 2021, 10:59

Seer писал(а): ↑16 июн 2021, 09:22 Если мы не хотим быть фанатиками-дикарями, а хотим быть цивилизованными исследователями, то тема эта просто необходима.

Для чего? Вам просто необходима эта тема? Здесь должно свершиться то, что не смогло свершиться на официальном (адьярском) ресурсе? Вы нам что-то новое собираетесь сказать/открыть/доказать? Другие темы для этого не подходят?

Валентина К

кто старше и более свободен в принятии решений, Блаватская или структура-Иерархия махатм, Коганов и выше?
Иерархия, это не неподвижная глыба-камень, и не засушенный гербарий,
Это живой, гибкий, ДЕЙСТВУЮЩИЙ механизм,
действующий и УЧИТЫВАЮЩИЙ все обстоятельства, этапы жизни-движения.

на конкретном рубеже-границе перехода на следующий круг,
т.е. ЭКС ситуации-расклада, принимаются решения ПО НЕОБХОДИМОСТИ,
а не по сухой букве принятого ИМИ ЖЕ когда-то оптимального закона-решения,
это НЕ закон Природы, это ПРИНЯТЫЙ Ими закон с учётом циклов Природы.

не сегодня, завтра заканчивается и наступает, нет свободного времени ждать, раскачиваться,
ПОТОМУ и выдано в помощь, тем кто СМОЖЕТ взять, а кто не сможет, ждите,
возможно следующей манвантары, подхватит отставших.

пишу НЕ для Медведковой, но для умеющих читать, и между букв тоже.
книги махатмы Джуал Кхула не для всех,
но в помощь для действительно целеустремлённых и кто УЖЕ на Пути,
для них они бесценны, и таких сегодня уже не мало,
ПОТОМУ принято решение предать гласности для всех некоторые аспекты,
слишком много для индивидуальной работы с каждым,
новые энергии тоже делают СВОЮ работу, помощь чтобы не потерялись в непонимаемом.

Seer · Сообщение **Seer** » 16 июн 2021, 11:15

mvs писал(а): ↑16 июн 2021, 10:59
Seer писал(а): ↑16 июн 2021, 09:22 Если мы не хотим быть фанатиками-дикарями, а хотим быть цивилизованными исследователями, то тема эта просто необходима.
Для чего? Вам просто необходима эта тема? Здесь должно свершиться то, что не смогло свершиться на официальном (адьярском) ресурсе? Вы нам что-то новое собираетесь сказать/открыть/доказать? Другие темы для этого не подходят?

Разве в целом не ясно сказано, для чего? Вы лично, как собираетесь постигать те идеи, что обозначены в ТД? Разве не сопоставлением с другими знаниями, информацией, не проработкой этих тем? Просто веря и заучивая ТД и проч.?)
Вам не интересен контекст эпохи, в котором писала ЕПБ? Хотя, как известно, без знания контекста нет правильного понимания самого сообщения. Вам не интересны наработки других авторов по тем же линиям мысли, изысканий, что выражены у ЕПБ?

dusik_ie · Сообщение **dusik_ie** » 16 июн 2021, 13:39

mvs писал(а): ↑16 июн 2021, 10:59 Для чего? Вам просто необходима эта тема? Здесь должно свершиться то, что не смогло свершиться на официальном (адьярском) ресурсе? Вы нам что-то новое собираетесь сказать/открыть/доказать? Другие темы для этого не подходят?

В реальности, настоящего Теософского Общества еще не было, даже при жизни Блаватской его не было. Она "посеяла зерно" или шире - "в человечестве посеяны новые идеи". Новые, которые очень старые - настолько старые, что не относятся к нашей волне человечества, и на новом витке.
Соответственно, теософы по делам, в будущем могут оказаться те, кто вообще даже не слышал о ТО и о Блаватской - и такие уже есть. А теософы по названию - ну ... - иной ефрейтор, перед зеркалом мнит себя генералом - кто ж ему это может запретить?

кшатрий

Эдвард Ром писал(а): ↑15 июн 2021, 14:50 Кстати, заметьте, я не сказал, что за этими литературными образами не было настоящих персон, которые послужили прообразами для создания известных образов теософских Махатм.

Кстати, это до сих пор остаётся вопросом, на который никто не может точно ответить из тех, кто считает, что они были не теми, за кого себя выдавали. Так с кем же переписывался Синнетт? Если это западные оккультисты, то какой смысл во всём этом восточном "маскараде"? Им гораздо проще было бы объяснять то, в чём они хорошо разбираются, пользуясь исключительно "западной" терминологией, таким образом, сведя к минимуму шанс возможного "разоблачения". Ведь вряд ли они были дураками(в отличие от их очень умных и образованных "разоблачителей") и не учитывали подобное развитие событий, если бы действительно хотели произвести нужное впечатление. А кем был тот таинственный человек с "восточной внешностью", передавший письмо от К.Х. тёте Елены Петровны, а затем исчезнувший бесследно? Или Надежда Фадеева врёт ради поддержания "легенды"? Тут много вопросов, на которые не получится ответить чисто "академически" и с соблюдением всех критериев достоверности.

mvs · Сообщение **mvs** » 16 июн 2021, 19:10

Seer писал(а): ↑16 июн 2021, 11:15 Разве в целом не ясно сказано, для чего? Вы лично, как собираетесь постигать те идеи, что обозначены в ТД? Разве не сопоставлением с другими знаниями, информацией, не проработкой этих тем? Просто веря и заучивая ТД и проч.?)
Вам не интересен контекст эпохи, в котором писала ЕПБ? Хотя, как известно, без знания контекста нет правильного понимания самого сообщения. Вам не интересны наработки других авторов по тем же линиям мысли, изысканий, что выражены у ЕПБ?

И все эти вопросы находятся исключительно в зависимости от критического взгляда на работы ЕПБ? Т.е. вот если не подхожу критически к написанному ЕПБ, то заведомо не могу ничего знать чего-то еще? А если не доверяю и не заучиваю и вообще интересуюсь теософией ЕПБ постольку-поскольку, то непременно знаю больше? Вообще в целом сказано не ясно, дальше риторики дело обычно не уходит. Ну Эдвард чуть дальше иногда заходит, что-то вроде сравнительного анализа отдельных моментов пытается представить. Но это не критика работ ЕПБ вовсе и тем более не конструктивная. Вот попробуйте - начните конструктивно критиковать мысли и представления ЕПБ, будет интересно посмотреть что получится. Знаете что я предполагаю в случае, если Вы подойдете к этой задаче серьезно и ответственно? Что ЕПБ вдруг начнется открываться Вам с неожиданной стороны, с которой Вы её мало знаете, потому что мало об этой стороне задумывались.

mvs · Сообщение **mvs** » 16 июн 2021, 19:14

dusik_ie писал(а): ↑16 июн 2021, 13:39 Соответственно, теософы по делам, в будущем могут оказаться те, кто вообще даже не слышал о ТО и о Блаватской - и такие уже есть.

Так это не только с ТО дела обстоят подобным образом.

Как говорится, не бывает пророк без чести кроме как в родном отечестве.

Анатолий Семёнов

mvs писал(а): ↑16 июн 2021, 19:10 ... ЕПБ вдруг начнется открываться Вам с неожиданной стороны, с которой Вы её мало знаете, потому что мало об этой стороне задумывались.

А что это за сторона и почему неожиданная, можете раскрыть мысль чуть подробнее, как Вы это видите?

Oleksandr Ptilidi

Эдвард Ром писал(а): ↑15 июн 2021, 14:40 Что понятно, и что не понятно - это ведь можно целую книгу написать.

так и знал, очередной "слив",
Э.Романов вы читать умеете?
я не спрашивал вас о всей ТД , я написал что непонятно , т.е конкретика существует в моём вопросе, перечитайте и ответьте.
"Основа" ТД не имеет последовательности повествования, так что вам не нужно писать целую книгу, бумагу марать только.
с уважением

Oleksandr Ptilidi

А вообще, собралась веселенькая компания, я смотрю как мухи налетели, уважаемые лица из группы поддержки.
Ну -ну !!!

кшатрий

Seer писал(а): ↑16 июн 2021, 11:15 Разве в целом не ясно сказано, для чего? Вы лично, как собираетесь постигать те идеи, что обозначены в ТД? Разве не сопоставлением с другими знаниями, информацией, не проработкой этих тем? Просто веря и заучивая ТД и проч.?)
Вам не интересен контекст эпохи, в котором писала ЕПБ? Хотя, как известно, без знания контекста нет правильного понимания самого сообщения. Вам не интересны наработки других авторов по тем же линиям мысли, изысканий, что выражены у ЕПБ?

Дело не в постижении идей, а в постижении того, что за ними стоит. А идеи-лишь указатель, более, или менее верный, или вовсе неверный. Без проверки не узнать. Вот зачем мне, или ещё кому-то идея стола без самого стола, например? Что с ней можно делать, кроме как постоянно крутить в голове? Но ведь стол нужен для того, чтобы что-то на него ставить, а не чтобы просто думать о нём. И если он нужен-его создают, или покупают для своих нужд. С этой целью и появилась идея стола. А зачем нужны оккультные, философские и даже научные идеи сами по себе? Вот потратит человек всю жизнь на их "постижение", сопоставление и прочее и что это ему даст в итоге, кроме удовлетворения от самого процесса? Хоть и наиболее честные с собой, подводя итог своей жизни, смогут лишь сказать подобно Сократу-"Я знаю только то, что ничего не знаю", если их изыскания ограничивались лишь интеллектуальной деятельностью.

djay · Сообщение **djay** » 16 июн 2021, 21:52

Татьяна писал(а): ↑16 июн 2021, 09:53 Вы правы.
Но я, вообще-то, не предлагала бороться "с этим".
Знаю, что бесполезно.
А Т. Данинв уже имеет своих читателей (на ее страничке отзывы благодарственные имеются).

Таня, да ну ее - вздорная женщина с амбициями. Эта помесь полного невежества по физике с аналогичными закидонами от эзотерики даже не знаю, кому может пойти. Правда, был на кемеровском форуме некий рифмоплет (помнишь?), так пожалуй ему бы было самое оно. Тоже пургу нес изрядную. От него еще некие, вполне вменяемые участники, подцепили странную подпись - "ваш Люцифер".

djay · Сообщение **djay** » 16 июн 2021, 21:56

Seer писал(а): ↑16 июн 2021, 09:22 Если мы не хотим быть фанатиками-дикарями, а хотим быть цивилизованными исследователями, то тема эта просто необходима.

Если таки кто-то хочет быть реально "цивилизованными исследователями", то и тема нужна исследовательская, а не критиканская. А то постигать не выходит, так хоть кости перемыть... Мартышка и очки, в натуре.

Владимир

mvs писал(а): ↑16 июн 2021, 19:10 Что ЕПБ вдруг начнется открываться Вам с неожиданной стороны, с которой Вы её мало знаете, потому что мало об этой стороне задумывались.

А что про фломастеры, разные на вкус - врут? Я тоже всегда дымал и думаю, что картина становится выпуклой после полного и неоднократного рассмотрения, но вот Эдвард говорит, что наизусть, а присвистула ЕПБ, и конкретно.
Сейчас "Письма сотрудникам" перечитываю, не все там просто было, точнее совсем не просто и даже с теми кто был прямо рядом. А что уж про настоящее говорить.

Seer · Сообщение **Seer** » 16 июн 2021, 23:07

кшатрий писал(а): ↑16 июн 2021, 21:23
Seer писал(а): ↑16 июн 2021, 11:15 Разве в целом не ясно сказано, для чего? Вы лично, как собираетесь постигать те идеи, что обозначены в ТД? Разве не сопоставлением с другими знаниями, информацией, не проработкой этих тем? Просто веря и заучивая ТД и проч.?)
Вам не интересен контекст эпохи, в котором писала ЕПБ? Хотя, как известно, без знания контекста нет правильного понимания самого сообщения. Вам не интересны наработки других авторов по тем же линиям мысли, изысканий, что выражены у ЕПБ?
Дело не в постижении идей, а в постижении того, что за ними стоит. А идеи-лишь указатель, более, или менее верный, или вовсе неверный. Без проверки не узнать. Вот зачем мне, или ещё кому-то идея стола без самого стола, например? Что с ней можно делать, кроме как постоянно крутить в голове? Но ведь стол нужен для того, чтобы что-то на него ставить, а не чтобы просто думать о нём. И если он нужен-его создают, или покупают для своих нужд. С этой целью и появилась идея стола. А зачем нужны оккультные, философские и даже научные идеи сами по себе? Вот потратит человек всю жизнь на их "постижение", сопоставление и прочее и что это ему даст в итоге, кроме удовлетворения от самого процесса? Хоть и наиболее честные с собой, подводя итог своей жизни, смогут лишь сказать подобно Сократу-"Я знаю только то, что ничего не знаю", если их изыскания ограничивались лишь интеллектуальной деятельностью.

Разумеется,нужно и то, и другое - и идеи, и то, что за ними стоит). И как можно тщательней и всесторонней.

mvs · Сообщение **mvs** » 16 июн 2021, 23:08

Владимир писал(а): ↑16 июн 2021, 22:24 но вот Эдвард говорит, что наизусть, а присвистула ЕПБ, и конкретно.

Эдвард пытается "шевелить" публику. Но "вариться" в теософии уже не пытается. А кто виноват? А мы виноваты. Это на самом деле так, мы никому не интересны и даже друг дружке не очень. Разве что в качестве аудитории либо повода "проявить себя". Нет интриги, на которой я давно настаиваю. У ЕПБ была. Это она (интрига) не даёт покоя никому. Я так смотрю - почти все случаи развиваются по одному сценарию: люди влюбляются, изучают, потом либо крыша улетает либо челу требуется продолжение банкета. И уходит чел на сторону, за этим самым продолжением и там и приживается в итоге.