Капитализм или социализм?

[Татьяна]

Иисус Христос называет...; Ницше называет...;
erisity, теперь посмотрите, как ЕПБ называет.
Или, ее мнение для Вас, как и для Романова, ничего не значит?

[djay]

Эдвард Ром,
а где собственно про капитализм и социализм? И каким образом тантра может быть увязана с развитием производительных сил и производственных отношений в предмете политической экономии?

Элементарно, Ватсон! Человек, овладевший своими внутренними силами, лучше будет выполнять свою работу. Общество таких людей не будет нуждаться в очень многих надзирательно-контролирующих структурах, поскольку и отношения будут на высоком уровне. Соответственно - рост производительных сил на благо всего общества. Доступно изложено? А ведь основоположники, кажется, такое дело упоминали. Правда, исключительно в материальном плане, но мы же тут и "о высоком" беседуем? Можно и расширить постулаты марксизма...

[Абель]

Элементарно, Ватсон! Человек, овладевший своими внутренними силами, лучше будет выполнять свою работу. Общество таких людей не будет нуждаться в очень многих надзирательно-контролирующих структурах, поскольку и отношения будут на высоком уровне. Соответственно - рост производительных сил на благо всего общества.

Сознательность каждого человека основа для этого.Владение своими силами без этого породит вторую Атлантиду.В разделении невозможно построить свободное общество.Свобода разделенная поровну неизменно создает границы между моей свободой и другого стоят границы,ограждающие,пространство каждого, и они уже превращают личную свободу в ограничение,несвободу.И святость этих границ может охраняться сознательным взаимным соглашением или принуждением в форме свода правил.И это в лучшем случае.В обычном эти пространства неравномерно кромсаются,захватываются и по праву сильного устанавливаются правила большого пистолета- у кого сила тот и прав.

[djay]

Элементарно, Ватсон! Человек, овладевший своими внутренними силами, лучше будет выполнять свою работу. Общество таких людей не будет нуждаться в очень многих надзирательно-контролирующих структурах, поскольку и отношения будут на высоком уровне. Соответственно - рост производительных сил на благо всего общества.

Сознательность каждого человека основа для этого.Владение своими силами без этого породит вторую Атлантиду.В разделении невозможно построить свободное общество.Свобода разделенная поровну неизменно создает границы между моей свободой и другого стоят границы,ограждающие,пространство каждого, и они уже превращают личную свободу в ограничение,несвободу.И святость этих границ может охраняться сознательным взаимным соглашением или принуждением в форме свода правил.И это в лучшем случае.В обычном эти пространства неравномерно кромсаются,захватываются и по праву сильного устанавливаются правила большого пистолета- у кого сила тот и прав.

Правильно, но сознательность воспитывается. Поэтому воспитатели должны быть мудры. Как у Платона в "Государстве".

[mvs]

Доступно изложено?

Это утопия. Служить двум гОсподам сразу и ожидать что всё срастётся.

[djay]

Доступно изложено?

Это утопия. Служить двум гОсподам сразу и ожидать что всё срастётся.

Это эклектика, полагаю.

[Абель]

Правильно, но сознательность воспитывается. Поэтому воспитатели должны быть мудры. Как у Платона в "Государстве".

Не знаю, нет проверочного эксперимента.Не думаю,что в сансаре что то возможно кроме страдания. То есть,не в том смысле,что переместиться из точки сансара в точку нирвана,а перенос осознания с внешнего во внутренее,на само Я,могло б в теле породить общество просветленных.Но никто не может себе представить каким бы тогда было все.

[djay]

Правильно, но сознательность воспитывается. Поэтому воспитатели должны быть мудры. Как у Платона в "Государстве".

Не знаю, нет проверочного эксперимента.Не думаю,что в сансаре что то возможно кроме страдания. То есть,не в том смысле,что переместиться из точки сансара в точку нирвана,а перенос осознания с внешнего во внутренее,на само Я,могло б в теле породить общество просветленных.Но никто не может себе представить каким бы тогда было все.

Ну, как бы, необходимое условие задачи - естественное развитие. Кто будет специально "переносить сознание" тех миллиардов, которые к этому не готовы? Не учитывая даже и тех хвостов элементарных сущностей, которые с этими "сознаниями" жизненно связаны. Микрокосм, типа, не сам по себе.

[Абель]

Ну, как бы, необходимое условие задачи - естественное развитие. Кто будет специально "переносить сознание" тех миллиардов, которые к этому не готовы? Не учитывая даже и тех хвостов элементарных сущностей, которые с этими "сознаниями" жизненно связаны. Микрокосм, типа, не сам по себе

Это верно,потому что некому...Человек разделен на вечно сущее и безличностное,совершенное ( небо) и обусловленные процессы в фрагменте кажущимися развитием.Но как развитие может достигнуть вечного? Одно Всегда совершенно,другое вечно в движении...И истиное в человеке это не то,что развивается...Все исходит из Я и в Я возвращается,пути длинные и короткие все ведут к реальному.Но не путем развития или достижения,а путем разоблачения неистинного.У сна лишь один смысл- пробуждение от самого себя.Кто же пробуждается? Разве сновидение? Нет,тот,кто снит его,сознание пробуждается от сна.Как в частном случае,так и в общем, грабли приводят к отрезвлению...

[djay]

Ну, как бы, необходимое условие задачи - естественное развитие. Кто будет специально "переносить сознание" тех миллиардов, которые к этому не готовы? Не учитывая даже и тех хвостов элементарных сущностей, которые с этими "сознаниями" жизненно связаны. Микрокосм, типа, не сам по себе

Это верно,потому что некому...Человек разделен на вечно сущее и безличностное,совершенное ( небо) и обусловленные процессы в фрагменте кажущимися развитием.Но как развитие может достигнуть вечного? Одно Всегда совершенно,другое вечно в движении...И истиное в человеке это не то,что развивается...Все исходит из Я и в Я возвращается,пути длинные и короткие все ведут к реальному.Но не путем развития или достижения,а путем разоблачения неистинного.У сна лишь один смысл- пробуждение от самого себя.Кто же пробуждается? Разве сновидение? Нет,тот,кто снит его,сознание пробуждается от сна.Как в частном случае,так и в общем, грабли приводят к отрезвлению...

Абель, что так мрачно-то? Вернее - сухо. Мне кажется романтизм не помешал бы. Типа, "небо целует землю". Очень красиво.

[Абель]

Абель, что так мрачно-то? Вернее - сухо. Мне кажется романтизм не помешал бы. Типа, "небо целует землю". Очень красиво

Да,лирика конечно это мощь.Как- то встретил меткое сравнение,жизнь- это слизывание меда с шипов.То ли мрачно,то ли наоборот, но главное красиво.

[Татьяна]

Абель, что так мрачно-то? Вернее - сухо. Мне кажется романтизм не помешал бы. Типа, "небо целует землю". Очень красиво

Да,лирика конечно это мощь.Как- то встретил меткое сравнение,жизнь- это слизывание меда с шипов.То ли мрачно,то ли наоборот, но главное красиво.

По-моему, это - неразрешимый пока (для всех нас) вопрос.
Зачем происходит излучение из Парабрахмана и начинается весь этот долгий-долгий эволюционный процесс?
Зачем, на определенном этапе создается человек совместными усилиями представителей высшей (духовной) и низшей (творческой) иерархий?
И зачем на эволюционном пути представители духовной иерархии помогают человеку "подняться", а представители творческой иерархии всячески мешают этому, искушая человека всеми "прелестями" психофизического мира, добиваясь, чтобы человек, отвернувшись от своей бессмертной души, однажды сказал - "Остановись, мгновенье, ты прекрасно"!

[Абель]

По-моему, это - неразрешимый пока (для всех нас) вопрос.
Зачем происходит излучение из Парабрахмана и начинается весь этот долгий-долгий эволюционный процесс?

Да нет,легко разрешимый,просто сам вопрос не корректен,уместнее вопрос " почему" .Вопрос " зачем"- изначально навязывает цель и того,кто ее добивается.Этот вопрос рожден эго-умом,который не может допустить иного,так как сам привык все держать под контролем.Потому он навязывает реальности роль затейника цели,очеловечивает ее наделяя отдельной личностью...Вопрос " почему" более бесстрастен и ответ на него лежит в истоке собственного бытия.Но уму он недоступен,потому что ответ находится в любви,непостижимой уму.Потому ум задает вопросы,но не дает ответа,вопрос выводит за пределы ума и сама наша суть является ответом.Потому в познании важнее вопрос,нежели ответ,ответом является сама истина.

[djay]

Абель, что так мрачно-то? Вернее - сухо. Мне кажется романтизм не помешал бы. Типа, "небо целует землю". Очень красиво

Да,лирика конечно это мощь.Как- то встретил меткое сравнение,жизнь- это слизывание меда с шипов.То ли мрачно,то ли наоборот, но главное красиво.

Так замечательно меткое выражение! С глубоким смыслом.

[mvs]

А оно происходит? "Излучение из Парабрахмана"? Где такое говорилось когда-нибудь?

[Татьяна]

А оно происходит? "Излучение из Парабрахмана"? Где такое говорилось когда-нибудь?

Вы даже не понимаете, что своим вопросом разоблачаете свое невежество.
Об излучении и эманации достаточно сказано в ТД, но более подробно объясняется в "Протоколах".
Вы не читали ни то, ни другое.
Не стыдно ли Вам участвовать в разговорах о том, что Вы не знаете?

Вопрос- Как различаются в "Тайной доктрине" термины "излучение" и "эманация"?
Ответ - Они выражают, по-моему, две совершенно различные идеи и являются лучшими заменами оригинальных терминов, которые удалось найти; но если им придавать обыденные значения, то идея будет утеряна.
Излучение, это так сказать несознательный и спонтанный выброс, действие чего-либо, откуда исходит этот единовременный акт;
но эманация — это когда нечто выделяет постоянное истечение и эманирует сознательно.
Ортодоксальный оккультист заходит настолько далеко, что может сказать, что запах цветка эманирует из него "сознательно" — каким абсурдом это ни могло показаться профану.
Излучение может исходить от Абсолюта, а эманация не может. Ещё одна разница в том, что излучение может быть несомненно, рано или поздно, выведено назад, тогда как эманация переходит в другие эманации и полностью отделяется и дифференцируется. Конечно, в конце цикла времени эманация также вернётся в единый абсолют; но во время всего цикла перемен эманация будет продолжать существование. Одно эманирует из другого, и, фактически, с некоторой точки зрения, эманация эквивалентна эволюции; в то время как "излучение" представляется мне — в докосмический период, конечно — мгновенным действием, подобным воспламенению бумаги под зажигательным стеклом, о котором Солнце не знает ничего. Оба термина, конечно же, используются за неимением лучших.
«Протоколы Ложи Блаватской»

[hele]

Можно здесь тоже вернуться к теме...?

[-Владимир-]

Уважаемый Владимир, то, о чем Вы пишите, мы как человечество уже проходило не раз. И раз за разом это самое человечество наступает на одни и те же грабли. История борьбы со своим эго пишется кровью. Эгоизм - это комплекс, где каждая функция взаимодействует с другой. Она нигде не существует кроме как в вашей голове. И как только одна функция начинает бороться с другой и тем самым подавлять её - жди беды с головушкой. Плотина треснет однажды. Комфортное существование одной функции непременно зависит от остальных функций. Если где-то случается беда, то страдает весь остальной организм.

Поэтому и упоминается об исключении из правил и о том, что от борьбы с эгоизмом в общественном сознании больше вреда нежели пользы.
Это как с энергией солнца, лучи которого могут как согреть, так и обжечь, тут нужен разумный подход, пытаться подавить эгоизм в общественном сознании глупо, будет разумнее направить энергию эгоизма в продуктивное русло посредством понимания того, что улучшения личного блага происходит через улучшению общественного, а не наоборот.

А что касается праведного суда, тут ничего сложного нет, проблема в осуществлении, поскольку финансововластная элита сделает все, что бы не допустить его осуществления.
Все имеет начало, а начало идет от ума, любые попытки внедрить какую либо систему прежде, чем она разовьется и созреет в общественном сознании обречена на провал.
Изначально понимание должно развиться и созреть в общественном сознании и только после того возможно ее осуществление, чем больше понимающих, тем крепче сила под нажимом которой возможно ее осуществление.



РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА ЧЕРЕЗ ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ

Верховный судья, так же как генеральный прокурор и глава МВД не пойдут против тех, кто в праве их уволить, что способствует беспределу со стороны имеющих это "право", далее произволу самих судей способствует их "неприкосновенность"

Для того, что бы ВС, ГП и глава МВД работали в интересах трудового народа нужно забрать "право" назначать и увольнять их у властьимущих и отдать это "право" трудовому народу.

Именно от "право" назначать и увольнять ВС, ГП и главу МВД зависит их работа, они всегда будут работать во блага интересов тех, кто имеет это "право".

Для осуществления передачи "право" увольнять и назначать ВС, ГП и главу МВД требуется создать систему общественного контроля.
Для это нужно создать сайт в котором смогут зарегистрироваться все желающие(конечно по паспортным данным) из числа простых трудящихся всех отраслей и регионов, далее посредством программы типа лотореи избирать на годовой срок представителей общественного контроля в лице нескольких тысяч которых нужно будет наделить правом назначать и увольнять ВС, ГП и главу МВД, можно добавить еще глав региональных, перечисленных ведомств.

Сам общественный контроль может состоять из тысячи и более, чем больше тем лучше.
Большое количество представителей общественного контроля живущих в разных уголках страны и ежегодное переизбрание сделает бессмысленными попытки повлиять на решения общественного контроля путем подкупа, вербовки и запугивания.
Так же в случае общественного контроля станет бессмысленно подкупать и запугивать судью и прокурора, поскольку для общественного контроля не составит труда в случае незаконных или же сомнительных действий заменить судью или прокурора.

После снятия неприкосновенности и создания общественного контроля ситуация изменится кардинально.
В условиях общественного контроля отношение сотрудников правоохранительной и судебной системы по отношению к простым трудящимся сразу станет более уважительным, поскольку они будут осознавать, что любой человек может казаться представителем общественного контроля и того, что любой человек в случае неправомерных и не законных действий с их стороны сможет подать жалобу в общественный контроль в следствии чего будут приняты соответствующие меры.

С установления общественного контроля власть автоматически изменится, точнее очистится от всяких паразитов, сначала судебная и правоохранительная система, далее вся система власти.
Так же будет полезным юридическое закрепление предвыборных обещаний кандидатов на пост президента, что бы в дальнейшем они служили основанием в судебном разбирательстве в случае неисполнения предвыборных обещаний.
Юридическое закрепление всех пунктов предвыборной программы, плюс независимая судебная система от властьимущих, работающая под надзором общественного контроля, автоматически очистят ряды кандидатов претендующих на руководящую должность от некомпетентных демагогов.
Если это все осуществить в реальности, то основа власти будет принадлежать народу в прямом смысле этого слова.

Президент и министры это наемные работники, которых нанимает общество и если наемный работник не справился с предложенным планом, то общество как работодатель вправе взыскать с него средства потраченные на его содержание, а в случае нанесения ущерба принудить компенсировать причиненные убытки.

Экономическое развитие напрямую зависит от состояния правоохранительной и судебной системы.

Через улучшение работы правоохранительной и судебной системы возможно существенно повысить показатели экономического развития.

Отсутствие гарантий безопасности относительно вложенных средств в производство или какой либо вид деятельности просто отпугивает многих людей, как местных, так и иностранных предпринимателей, более того, способствует миграции предприимчивой части населения уводящих капитал в условия более благоприятные для развития бизнеса.

Создание "общественного контроля" будет способствовать ни только наведению порядка, но и даст существенный рост экономическому развитию, что в общем положительно скажется на уровне общественной жизни.

Представьте что в стране произошла революция, что дальше?
Где гарантия, что силы скинувшие правительство не узурпируют власть, ее нет и не будет, до тех пор, пока не будет создан "общественный контроль" под надзором которого будет происходить честная борьба претендентов на власть.

После свержения власти, сплоченность народа формирующаяся на волне самоорганизации тает под давлением личных нужд, бытовых забот каждого и в это же самое время крепнет сплоченность сил жаждущих заполучить власть, либо вернуть ее.
А в условиях безвластия и хаоса, силы обладающие большими финансами и опытом в продвижение пропаганды очерняющей противника, имеют большие шансы на победу.
Поэтому первое, что нужно сделать это на пике сплоченности народа создать "общественный контроль", посредством всеобщего референдума забрать себе "право" увольнять и назначать ВС, ГП и главу МВД, а уже после устраивать выборы.
А если ВС, ГП и глава МВД будут работать под контролем "общественного контроля", то выборы будут честными и победит тот, кто реально достоин власти.

[Volt]

Поэтому и упоминается об исключении из правил и о том, что от борьбы с эгоизмом в общественном сознании больше вреда нежели пользы.
Это как с энергией солнца, лучи которого могут как согреть, так и обжечь, тут нужен разумный подход, пытаться подавить эгоизм в общественном сознании глупо, будет разумнее направить энергию эгоизма в продуктивное русло посредством понимания того, что улучшения личного блага происходит через улучшению общественного, а не наоборот.

Это тоже не ново. Это мы тоже проходили. Общественное благо - это утопия, абстракция, архи-идея и именно поэтому она не достижима. А вот личное благо - это уже конкретика - то, что можно пощупать и потрогать, она здесь. Когда личное благо ставится в жертву общему ведет к тому, что в итоге нет как личного, так и общественного, в силу недостижимости идеала. Вот и все. Это ведет всегда к диктатуре и насилию над людьми.

[-Владимир-]

Это тоже не ново. Это мы тоже проходили. Общественное благо - это утопия, абстракция, архи-идея и именно поэтому она не достижима. А вот личное благо - это уже конкретика - то, что можно пощупать и потрогать, она здесь. Когда личное благо ставится в жертву общему ведет к тому, что в итоге нет как личного, так и общественного, в силу недостижимости идеала. Вот и все. Это ведет всегда к диктатуре и насилию над людьми.

Все зависит от того каким образом представляется общественное благо.

Представьте разумного человека,порядочного, образованного, для которого ценность достоинства и чести выше самой жизни.
А теперь подумайте, сможет такой человек клеветать, кидать камнями, нецензурно браниться, заниматься мошенничеством, воровать, грабить, убивать, напиваться до свинства, создавать преступные банды или секты.

А теперь представьте, что вы живете в окружении таких людей.
Все имеет начало, а начало идет от ума, сознание людей невозможно просто взять и заменить.
Будущее зависит от того как будет воспитанно подрастающее поколение.

[Валентина К]

Владимир, Вы всё правильно говорите, и говорит ПРАКТИК, а не диванный философ,
Бог Вам навстречу!
богатеть надо ВМЕСТЕ с государством, а НЕ за счёт государства.
а альтруист и дурачок - не одно и то же, встречаются и весьма разумные альтруисты,
как и должно быть, просто понимание шкалы ценностей разнятся.

Вольт, имеет значение КТО что говорит, а правильные и активные люди имеются,
и их не мало, помогать надо и им и самим себе, а не подрезать крылья и загонять в клетки пессимизма.

(а зачем разделили тему? что ещё за манёвры по размазыванию? )

[Volt]

Вольт, имеет значение КТО что говорит, а правильные и активные люди имеются,
и их не мало, помогать надо и им и самим себе, а не подрезать крылья и загонять в клетки пессимизма.

Конечно, согласен. Я подпишусь под его словами. Тут в другом проблема и она заключается в том что эти идеи тленны, как и мнимое благо личности и общества.

«Не занимаясь политикой, и будучи враждебно к безумным мечтам социализма и коммунизма, от которых отшатывается, так как и то, и другое — творимые под маской справедливости заговоры грубой силы и бездельников против честного труда — наше Общество мало заботится о внешних усилиях человека и об управлении в материальном мире. Все его устремления направлены к оккультным истинам видимого и невидимого миров. Является ли физический человек подданным империи или гражданином республики, это касается лишь человека материального. Его тело может быть порабощено, что же касается его души, он может дать своим правителям такой же гордый ответ, как Сократ дал своим судьям. Они не властны над человеком внутренним». (Кто такие Теософы/ Блаватская)

Владимир живет иллюзиями и хочет из могильного камня сделать философский. История же должна чему-нибудь учить. А так, сам диалог вечен. Вот в данном видео о том же самом говорят.

phpBB [media]

[-Владимир-]

(а зачем разделили тему? что ещё за манёвры по размазыванию? )

Этот вопрос нужно задать модераторам форума.
Теряется нить диалога и новый читатель не сможет увидеть полную картину обсуждаемого.

Volt
Каждый понимает и судит через призму собственного мировоззрения, в меру своего опыта и того, насколько позволяет умственное развитие.
Для конструктивного диалога разумному человеку необходимо видеть как оппоненту представляется картина представленного понимания, ведь в большинстве случаев будущее представляют через призму существующей системы, через призму сложившихся стереотипов, порой ложных и навязанных, через призму внушенных понятий о бесполезности борьбы подкрепленных неудачными примерами прошлого.

Правильное воспитание это трудный процесс, как гласит одна мудрая поговорка - если желаете дать хорошее воспитание своим детям, то начните с себя, дети это ваше отражение.
Достойное общественное воспитание возможно создать только в рамках истинного равноправия и справедливых законов.

Пока в обществе царит несправедливость, пока лжецы у власти учат как жить, пока преступники откупившись остаются безнаказанными, ни о каком достойном общественном воспитании не может быть и речи.

По законам Природы расплата идет за все и всегда и чем выше цель тем дороже цена.
У светлого будущего, мирной и гармоничной жизни в русле Всеобщей гармонии очень высокая цена, ведь на жертвенный алтарь по мимо множества жизней придется положить и привычный уклад жизни формировавшийся на протяжении многих сотен лет.

Ну и при этом не стоит упиваться иллюзиями о быстрых изменениях, поскольку процесс растянется на несколько поколений при котором современников ждет суровая расплата, которая послужит уроком для будущего поколения, ну и поможет человечеству освободится от баласта в виде богатств и удобств привычной жизни мешающих сделать выбор.
Философствовать через окошко мирного и уютного мирка легко, но стоит выпасть из него и встретится со страхом смерти, ощутить его ледяное дыхание остужающее разум, так сразу произойдет переоценка жизненных ценностей.

[-Владимир-]

По законам Природы расплата идет за все и всегда.

[hele]

Что-то не пойму: там была тема об околосмертном опыте. Какое отношение имеет к ней данная общественно политическая тематика? Поэтому перенесла, чтобы там могли спокойно обсуждать заявленную автором тему.
Единственное, могу дополнительно перенести сюда оттуда еще какие-то посты. Скажите, какие.
Но некоторые там составлены так, что половина поста относится к той теме.

И еще, Владимир, обсуждения должны строиться так, чтобы не нарушались законы страны сайта. Поэтому одна ваша тема сейчас в скрытом разделе.