Тибетский буддизм

[Seer]

В догонку предыдущему посту..
Очень советую новую книгу: Иан Бейкер. Тибетская Йога. https://t.me/c/1339784889/4203

[hele]

При переходе по ссылке, пишут: К сожалению, вы не состоите в чате, где опубликовано это сообщение.
Т.е. нужно знать название чата в tlg, и еще вступить в него. Впрочем, наверное, книгу можно найти в сети...

[Татьяна]

Видимо, мадам так и не удосужилась прочитать, что собственноручно написал реальный, исторический Цонкапа относительно тибетской Ваджраяны/Тантры, адептом, учеником и учителем которой он был.

Видимо, Seer удосужился прочесть то, что собственноручно написал реальный, исторический Цонкапа относительно тибетской Ваджраяны/Тантры?
Если так, то не расскажет ли Seer, где он взял то,что собственноручно написал реальный, исторический Цонкапа?
На каком языке писал реальный, исторический Цонкапа относительно тибетской Ваджраяны/Тантры?

А между тем, стоило бы, очень стоило бы знать, что он написал на тему Ваджраяны, т.е. как раз Эзотерического Буддизма. Потому как никакого иного "эзотерического буддизма", кроме высших йога-тантр Ваджраяны и Дзогчена, в природе не существует.

А между тем, стоило бы, очень стоило бы знать Seer(у), что много чего, неизвестного Seer(у), существует в природе.

[Татьяна]

Очень советую новую книгу: Иан Бейкер. Тибетская Йога.

Не надо советовать то, что не относится к ТЕОСОФИИ.

Повтор для тех, кто не понимает с первого раза.

:

….Из четырех Видья из семи отраслей Знания, упомянутых в Пуранах – именно:

Яджна-Видья, выполнение религиозных обрядов для получения некоторых результатов;
Маха-Видья, великое (магическое) знание, выродившееся в тантрические культы;
Гухья-Видья, наука Мантр и их истинный ритм или напев мистических вызываний и т. д.;
Атма-Видья или истинная духовная и божественная Мудрость

– лишь последняя может пролить конечный и абсолютный свет на учения трех, ранее названных.

Без помощи Атма-Видья, остальные три остаются не более, нежели поверхностными науками, геометрическими величинами, имеющими длину и ширину, но лишенными глубины. Они, как бы душа, члены и ум спящего человека, способного на механические движения, хаотические сны и даже на хождение во сне и производящего даже видимые следствия, но стимулированные лишь инстинктивными, но не разумными причинами и менее всего вполне сознательными духовными импульсами.

Многое может быть выдано и объяснено из этих трех, ранее названных наук.

Но если ключ к этим учениям не будет дан через Атма-Видья, они навсегда останутся отрывками обкромсанного учебника, подобно слабым отражениям великих Истин, тускло усматриваемых самыми духовными, но искажаемых вне всякой пропорции теми, кто хотели бы пригвоздить к стене каждую тень…

ТД 1.1.

[hele]

По-моему, стоит различать магию на основе учения тантра и тантры как тексты буддизма... хотя наверняка есть общее, раз одно название.

Ну скажем так: на основе тантр буддизма есть его великая философия , и также можно построить тантрическую магию.

Уже много раз отмечалось, что станцы Дзиан - из тантр буддизма.

[Seer]

Очень советую новую книгу: Иан Бейкер. Тибетская Йога.

Не надо советовать то, что не относится к ТЕОСОФИИ.

Повтор для тех, кто не понимает с первого раза.

:

….Из четырех Видья из семи отраслей Знания, упомянутых в Пуранах – именно:

Яджна-Видья, выполнение религиозных обрядов для получения некоторых результатов;
Маха-Видья, великое (магическое) знание, выродившееся в тантрические культы;
Гухья-Видья, наука Мантр и их истинный ритм или напев мистических вызываний и т. д.;
Атма-Видья или истинная духовная и божественная Мудрость

– лишь последняя может пролить конечный и абсолютный свет на учения трех, ранее названных.

Без помощи Атма-Видья, остальные три остаются не более, нежели поверхностными науками, геометрическими величинами, имеющими длину и ширину, но лишенными глубины. Они, как бы душа, члены и ум спящего человека, способного на механические движения, хаотические сны и даже на хождение во сне и производящего даже видимые следствия, но стимулированные лишь инстинктивными, но не разумными причинами и менее всего вполне сознательными духовными импульсами.

Многое может быть выдано и объяснено из этих трех, ранее названных наук.

Но если ключ к этим учениям не будет дан через Атма-Видья, они навсегда останутся отрывками обкромсанного учебника, подобно слабым отражениям великих Истин, тускло усматриваемых самыми духовными, но искажаемых вне всякой пропорции теми, кто хотели бы пригвоздить к стене каждую тень…

ТД 1.1.

Не надо присваивать себе право учить других, что является Теософией, а что нет.
Сама ЕПБ относила к теософии и сранительное изучение религий и духовных путей, и познание скрытых сил и возможностей человека. Полагаю, Вы хорошо это помните.

Тем более, когда она так много и обильно аппелировала к Тибету и буддизму.

[кшатрий]

Если так, то не расскажет ли Seer, где он взял то,что собственноручно написал реальный, исторический Цонкапа?
На каком языке писал реальный, исторический Цонкапа относительно тибетской Ваджраяны/Тантры?

Он написал Нагрим Ченмо, в котором описывает и комментирует тантрическую практику ваджраяны, на что не раз указывалось. А Елена Петровна писала об индусской тантре, представителей которой она встречала в Индии. И между ними есть разница, хоть и тантрическая практика пришла в буддизм из индуизма(из "шактизма"-разновидности шиваизма).

[Татьяна]

Не надо присваивать себе право учить других, что является Теософией, а что нет.

Это Вы кому говорите?
Блаватской и Махатмам, которые вполне ясно и понятно объяснили, что является Теософией, а что - псевдотеософией?

Сама ЕПБ относила к теософии и сранительное изучение религий и духовных путей, и познание скрытых сил и возможностей человека. Полагаю, Вы хорошо это помните.

Теософия - божественная мудрость (буквально).
Сравнительное изучение мировых религий было рекомендовано теософам.
Сравнительное изучение духовных путей Вы придумали.
Изучение скрытых сил природы и человека является третьей целью ТО и занимаются этим не все желающие, а только прирожденные мистики.
Полагаю, Вы это не помните, потому что не знали.

Он написал Нагрим Ченмо, в котором описывает и комментирует тантрическую практику ваджраяны, на что не раз указывалось.

Кшатрий, откуда Вы знаете, что написал Цонг-К'а-па?
Блаватская сказала, что "Все, что можно было сказать о Цонг-К'а-па, было опубликовано в статье «Перевоплощение в Тибете».
Вы читали эту статью?
Если нет, то прочтите и убедитесь вв том, что все, что сейчас некоторые (вроде сексуально озабоченных тантриков) приписывают Цонг-К'а-па, на самом деле является ложью и клеветой.

А Елена Петровна писала об индусской тантре, представителей которой она встречала в Индии. И между ними есть разница, хоть и тантрическая практика пришла в буддизм из индуизма(из "шактизма"-разновидности шиваизма).

ЕПБ писала о том, что Цонг-К'а-па практиковал сексуальную тантру?
"...При старом режиме и до начала реформы высо¬ким ламам зачастую разрешалось вступать в брак, чтобы иметь возможность воплощаться в своих прямых потомках.
Этот обычай был отменен Цонкапой, предписавшим строгое целомудрие для всех лам..."
"Перевоплощение в Тибете"

[кшатрий]

Кшатрий, откуда Вы знаете, что написал Цонг-К'а-па?
Блаватская сказала, что "Все, что можно было сказать о Цонг-К'а-па, было опубликовано в статье «Перевоплощение в Тибете».
Вы читали эту статью?
Если нет, то прочтите и убедитесь вв том, что все, что сейчас некоторые (вроде сексуально озабоченных тантриков) приписывают Цонг-К'а-па, на самом деле является ложью и клеветой.

Там слишком мало написано о всей деятельности Цонкапы. А Вы читали Нагрим Ченмо? В этом труде описываются довольно высокие моральные требования к практикующим тантру, вполне в духе реформы Цонкапы. И этим требованиям мало кто из лам может соответствовать, поэтому, им предписано "полное целомудрие". И кстати, лама-это эквивалент "гуру" в тибетских монастырях, поэтому, не все монахи могут быть, или стать ламами. Да и суть именно в целях и желаниях, с которыми практикуется тантра. И "сексуальная озабоченность" там как раз противопоказана, как несоответствующая целям тантрической практики и идеям буддизма.

[Татьяна]

Там слишком мало написано о всей деятельности Цонкапы.

Поэтому "знатоки" решили добавить?

А Вы читали Нагрим Ченмо? В этом труде описываются довольно высокие моральные требования к практикующим тантру, вполне в духе реформы Цонкапы. И этим требованиям мало кто из лам может соответствовать, поэтому, им предписано "полное целомудрие".

Во-первых, что значит - практиковать тантру?
Во-вторых, Вы забыли, что без знания Атма Видьи любое другое знание будет (в лучшем случае) бесполезным?

….Из четырех Видья из семи отраслей Знания, упомянутых в Пуранах – именно:

Яджна-Видья, выполнение религиозных обрядов для получения некоторых результатов;
Маха-Видья, великое (магическое) знание, выродившееся в тантрические культы;
Гухья-Видья, наука Мантр и их истинный ритм или напев мистических вызываний и т. д.;
Атма-Видья или истинная духовная и божественная Мудрость

– лишь последняя может пролить конечный и абсолютный свет на учения трех, ранее названных.

Без помощи Атма-Видья, остальные три остаются не более, нежели поверхностными науками, геометрическими величинами, имеющими длину и ширину, но лишенными глубины.

Они, как бы душа, члены и ум спящего человека, способного на механические движения, хаотические сны и даже на хождение во сне и производящего даже видимые следствия, но стимулированные лишь инстинктивными, но не разумными причинами и менее всего вполне сознательными духовными импульсами.

Многое может быть выдано и объяснено из этих трех, ранее названных наук, но если ключ к этим учениям не будет дан через Атма-Видья, они навсегда останутся отрывками обкромсанного учебника, подобно слабым отражениям великих Истин, тускло усматриваемых самыми духовными, но искажаемых вне всякой пропорции теми, кто хотели бы пригвоздить к стене каждую тень…

ТД 1.1.

В=третьих, как можно совместить высокие моральные требования, безбрачие и целомудрие с тантрическими сексуальными упражнениями?

Да и суть именно в целях и желаниях, с которыми практикуется тантра.

Ну, и с какими целями совершается этот тантрический секс?

И "сексуальная озабоченность" там как раз противопоказана, как несоответствующая целям тантрической практики и идеям буддизма.

Ну да, они не озабочены реальным сексом.
Они просто практикуют тантрический секс.
Вы понимаете, чего они добиваются этими упражнениями?
Духовного просветления?
Вы можете представить себе Будду, занимающегося тантрическим сексом?
Вам известно, что

"...Стройная система перевоплощений «Сангиаса» (или Будды) началась с Цонкапы, Этот реформатор, вопреки общему мнению, является воплощением не одного из пяти небесных Дхьяни, или божественных Будд, созданных, как утверждают, Шакья Муни после его ухода в нирвану, а Амиты – так звучит одно из китайских имен Будды..."

Блаватская Е.П. "Перевоплощение в Тибете"

[Seer]

Не надо присваивать себе право учить других, что является Теософией, а что нет.

Это Вы кому говорите?
Блаватской и Махатмам, которые вполне ясно и понятно объяснили, что является Теософией, а что - псевдотеософией?

Это я говорю ВАМ. И уличаю Вас во "всезнайстве". Вы, видимо, не в состоянии дать другим людям самим решать, что есть истина. Вы упорно (и вполне себе, параноидально) считаете, что ее знаете только Вы одна.

Сама ЕПБ относила к теософии и сранительное изучение религий и духовных путей, и познание скрытых сил и возможностей человека. Полагаю, Вы хорошо это помните.

Теософия - божественная мудрость (буквально).
Сравнительное изучение мировых религий было рекомендовано теософам.
Сравнительное изучение духовных путей Вы придумали.
Изучение скрытых сил природы и человека является третьей целью ТО и занимаются этим не все желающие, а только прирожденные мистики.
Полагаю, Вы это не помните, потому что не знали.

Вы постоянно перевираете даже общепринятые теософские положения и установки. В угоду своим домыслам и предрассудкам. Но ничего большего от Вас уже и не ждут.

Он написал Нагрим Ченмо, в котором описывает и комментирует тантрическую практику ваджраяны, на что не раз указывалось.

Кшатрий, откуда Вы знаете, что написал Цонг-К'а-па?
Блаватская сказала, что "Все, что можно было сказать о Цонг-К'а-па, было опубликовано в статье «Перевоплощение в Тибете».
Вы читали эту статью?
Если нет, то прочтите и убедитесь вв том, что все, что сейчас некоторые (вроде сексуально озабоченных тантриков) приписывают Цонг-К'а-па, на самом деле является ложью и клеветой.

Продолжайте спорить со всем миром. Но помните - это уже ОЧЕНЬ близко к диагнозу)).

[Seer]

При переходе по ссылке, пишут: К сожалению, вы не состоите в чате, где опубликовано это сообщение.
Т.е. нужно знать название чата в tlg, и еще вступить в него. Впрочем, наверное, книгу можно найти в сети...

Попробуйте эту https://vk.com/wall619709339_72

[Татьяна]

Это я говорю ВАМ. И уличаю Вас во "всезнайстве". Вы, видимо, не в состоянии дать другим людям самим решать, что есть истина. Вы упорно (и вполне себе, параноидально) считаете, что ее знаете только Вы одна.

Каждый человек волен решать, что есть истина. Но, каждый здравомыслящий человек должен понимать, что путь к истине может быть ложным и истинным.
Истинный Путь к Истине указали Махатмы.
Ложный путь указывают противники Махатм.

Вы постоянно перевираете даже общепринятые теософские положения и установки.

Это Вы перевираете все, чему учили Махатмы.

...в угоду своим домыслам и предрассудкам.

Не в угоду, а во имя истины.

Но ничего большего от Вас уже и не ждут.

И совершенно правильно, что не ждут.

Продолжайте спорить со всем миром.

Это Вы, что ли, весь мир?

Но помните - это уже ОЧЕНЬ близко к диагнозу)).

Это Вам следует помнить, что тому, что Вы тут проповедуете, давно уже поставлен диагноз - псевдотеософия.

[Абель]

Из европейцев лучше Александры Давид- Неэль Тибет никто не знает.Вдохновленная Блаватской она отправилась в эти загадочные места и много преуспела .Она не только изучала тексты,но и практики,проводила зимы в пещере отрезанная снегами ,как и анахореты в соседних пещерах,получила сан ламы и практически пытливо подвергала проверке многие феномены,некоторые из осуществления которых и сама успешно освоила.Поэтому однозначно,по вопросу Тибета она лучший специалист.

[Эдвард Ром]

Истинный Путь к Истине указали Махатмы.
Ложный путь указывают противники Махатм.

Странно, что указывая, как Вы говорите, "истинный Путь к Истине", Махатмы (имею ввиду авторов Писем Махатм) плохо разбирались в истории и классификации школ Тибетского буддизма и причисляли себя к несуществующим сектам буддизма, название которых взято из книги востоковеда Брайана Ходжсона.

[Татьяна]

Это ваше личное мнение.
Я верю Махатмам и Блаватской, а не современным востоковедам.

[Татьяна]

Вдохновленная Блаватской

Я читала книги Александры Давид- Неэль , но не помню, чтобы она что-то говорила о Блаватской. Может, пропустила? Или, не попалась та книга, где она о Блаватской говорила.
А книги ее мне понравились.

[кшатрий]

Я читала книги Александры Давид- Неэль , но не помню, чтобы она что-то говорила о Блаватской. Может, пропустила? Или, не попалась та книга, где она о Блаватской говорила.

Она была знакома с Еленой Петровной:

Обучалась в католической школе и Брюссельской консерватории. Хорошо пела и подавала надежду как пианистка. Затем родителями была отправлена в Лондон для повышения квалификации в качестве пианистки. Здесь её познакомили с основательницей теософского общества Еленой Блаватской, которая заинтересовала Александру рассказами о Тибете.
По возвращении в Париж Александра начала петь в театре «Опера комик», пела, в том числе, и оперы своего сочинения. Посещала заседания местных теософов, а также сходки анархистов. Тогда же написала атеистический трактат «Во имя жизни».
В 1891 году впервые посетила Индию, где в теософской коммуне изучала санскрит и йогу. Мечтала о путешествии в Гималаи, в Тибет — «волшебную страну». Этому мешало, в том числе, отсутствие денег — родители отказались помогать ослушавшейся дочери, из парижского театра Александру уволили по причине нескольких взрывов в Париже, устроенных анархистами.

(с)Вики. А. Давид-Неель. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%80%D0%B0

[кшатрий]

Махатмы (имею ввиду авторов Писем Махатм) плохо разбирались в истории и классификации школ Тибетского буддизма и причисляли себя к несуществующим сектам буддизма, название которых взято из книги востоковеда Брайана Ходжсона.

Интересно, что в РИ сначала пишется о буддистах-"свабхавиках", а затем о буддистах и свабхавиках:

В свою очередь, рациональная наука приветствует буддистов и свабхавиков, как «позитивистов» архаических времен. Если мы придержемся одностороннего взгляда на философию последних, то наши материалисты могут оказаться правыми, со своей точки зрения.

Источник: Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.2 гл.7

[Эдвард Ром]

Проблема в том, уважаемый Кшатрий, что Махатмы Блаватской еще заявляли что относятся к Желтошапочникам. Но именно гелуг-па были жесточайшими противниками учения Свабхава-вады. Уже само основное учение, положившее начало Махаяне - Мадхъямака Нагарджуны утверждает, что невозможно утверждать о реальности природы дхарм, как и отрицать ее и именно потому было провозглашено что срединный путь (Мадъямака) - это Учение Шунья-вады: Подлинно реальным может быть лишь то, что обладает самобытием (свабхава), т. е. существует само по себе. Но именно такого бытия и невозможно допустить логически согласно учению Мадхъямака: всё существует лишь благодаря другому, и нет никакого конечного пункта, который мы могли бы считать первоосновой. Отсюда же вытекает относительность вообще всех наших понятий и противоположений, даже противопоставления сансары и нирваны.

То есть уже на этом этапе взгляды (по сути индуистского учения) свабхава-вады и шунья-вады буддизма в корне различны. Но более того, если еще как-нибудь можно притянуть Учение Йогачара (как придерживающихся взглядов мадхъямака-сватантрика) например в высказываниях Ратнаготра-вибхага-тантре к учению Свабхава-вады, то если говорить о Гелуг-па Цонкапы - они придерживались взглядов сугубо противоположного учению свабхава-вады - учению мадхъямака-прасангика, Рантонг, отрицающего реальность свабхавы как таковой - самобытия чего-либо.

Цонкапа писалв Ламрим: «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из дхарм, а образ пустой формы". То есть как это поясняет далее Цонкапа - ОБРАЗ НЕ-СУЩЕСТВОВАНИЯ ВСЕГО.

Этот взгляд отличается от учения Жентонг или Махамадъямака, которое если уж говорить о схожестях стоит ближе к учению теософии Блаватской. Но проблема в том, что ЕПБ не упоминает о существовании такового как и не упоминает о Долпопа. И более того - он оказывается по сути как Красношапочник в лоне тех, с кем Махатмы борятся. Вот такие нелепости получаются в заявлениях Махатм.

Не знаю способны ли к аналитическим размышлениям ортодоксальные теософы-фундаменталисты (странное сочетание слов если иметь ввиду исходный термин "теософия") такие как присутствующие здесь например Владимир и Татьяна, но кто-то может хоть попытается сам изучить все как следует и разобраться что к чему. И тогда он волей-неволей будет вынужден признать, что теософия Елены Блаватской не может претендовать на знание Истины ввиду присутствия многочисленных ошибок, надуманностей и вольных выдаваний "истин" (ввиду не достаточной образованности в вопросах восточной философии у европейцев).

[Абель]

То есть уже на этом этапе взгляды (по сути индуистского учения) свабхава-вады и шунья-вады буддизма в корне различны

Они различны для двойственности ума,по типу: либо стакан наполовину пуст,либо наполовину полон.По сути отсутствие чего то вообще,это абсолютное присутствие универсального ничто...Но люди везде люди,и конечно в 99% они начнут войну двух противоположных взглядов на одну вещь.Ничто не меняется,как сейчас,так и всегда была дуальность и все последователи догматики,в отличии от 1% основателей какого либо учения...Им достается просто обертка из слов,а не сама истина.Все эти " вау!" по отношению к прошлым течениям всего лишь экзальтация собственных впечатлений,по сути все религии,учения ничем не отличны от наших форумных терок и в будушем также про нас будут говорить вау! были крутые древние теософы,уж они то разбирались.. Да никто в массе не постиг,лишь единицы и всегда не благодаря учениям,а вопреки им,идя своим путем.

[erisity]

Религия высказывала своё мнение не только в фактических и научных вопросах, религия высказывала своё мнение обо всём. Религия создала кодекс законов до возникновения законодательных органов; религия записывала историю до историков и археологов; религия устанавливала сексуальную мораль до женской эмансипации; религия расписывала формы государства до конституций; и религия отвечала на все научные вопросы: от биологической таксономии до формирования звёзд. Ветхий Завет не говорит о чувстве восхищения сложностью Вселенной — он слишком занят назначением смертной казни женщинам, носящим мужскую одежду, что, по тем временам, было вполне удовлетворительным содержанием религиозного текста. Современная концепция религии как чего-то строго морального порождена тем, что все остальные сферы были отняты у неё более компетентными институтами. Мораль — это всё, что осталось.

Древние тёрки существенно отличны от форумной демагогии. Это не местные ёги декларирующие свою независимость и непривязанность но не могущие пройти мимо почти ни одного чужого сообщения что-нибудь не написав неважно разбираясь ли в тематике или нет и имея ли информацию делающую сообщения информативными. У древних небыло наук, но зачатки некоторых наук были представлены в религии, религия была культурная свалка, как весьма точно сформулировал Юдковский, посему было бы несправедливо называть древних религиозников мракобесами, тогда небыло мракобесов ибо небыло науки, а её зачатки понемногу у религиозников проявлялись, тогда как у современных нет и этой крохи адеквата, у них она отобрана — адекватные ушли в науку, экономику и другие сферы, навсегда отделившиеся от религии, туда, где необходим скилл беспристрастности, а не скилл переживаний божественности и т.п. примитивная химия мозга.

Вы ожидаете от, ну поняли о ком я (на форумах), вот этого — "руления" a la Ли Куан Ю? Какой скилл для этого абсолютно необходим? Правильно. У кого он в наличии, тот будет вообще эзотериком? В принципе нет, ибо это оксюморон.

[Татьяна]

проблема в том, что ЕПБ не упоминает о существовании такового

Блаватская много о чем не упоминала.
Вам известно, что существуют эзотерические и экзотерические знания (учения)?
Вам не известно, что истинные знания никогда не будут доступны широким массам?
Неужели Вы полагаете, что уже нашли их, поняли и пора начинать "практиковать", руководствуясь тем, что "нашли и поняли"?
На самом деле, ни Вы лично, ни ваши современные «исследователи» ничего не нашли и не поняли.
Блаватская ясно и понятно сказала, что без Атма Видьи, другие виды Знаний бесполезны.
Высший вид знаний никогда не был и не будет доступен таким, как Вы – недостойным, невежественным и самоуверенным.
,

[Татьяна]

Не знаю способны ли к аналитическим размышлениям ортодоксальные теософы-фундаменталисты (странное сочетание слов если иметь ввиду исходный термин "теософия") такие как присутствующие здесь например Владимир и Татьяна, но кто-то может хоть попытается сам изучить все как следует и разобраться что к чему.

Что значит «самому изучить все как следует и разобраться что к чему».
Разве ТД не для того написана, чтобы каждый смог «самостоятельно изучить все как следует и разобраться что к чему»?
Ваша ошибка – в вашей самоуверенности; в том, что Вы надеетесь найти и самостоятельно расшифровать зашифрованные тексты.
Во-первых, такие тексты никогда не будут доступны невежественным массам.
Во-вторых, если все же такой текст случайно увидит недостойный, то он все равно ничего не поймет, так как не имеет ключа.
Вы даже Библию не сможете понять, если не имеете ключа для правильного понимания.

И тогда он волей-неволей будет вынужден признать, что теософия Елены Блаватской не может претендовать на знание Истины ввиду присутствия многочисленных ошибок, надуманностей и вольных выдаваний "истин" (ввиду не достаточной образованности в вопросах восточной философии у европейцев).

Это такие, как Вы, неспособные понять то, чему учили Махатмы, отвернулись от них и решили самостоятельно достичь просветления с помощью того, что не поняли (вернее, неправильно поняли).


С помощью чего?

[Абель]

Древние тёрки существенно отличны от форумной демагогии. Это не местные ёги декларирующие свою независимость и непривязанность но не могущие пройти мимо почти ни одного чужого сообщения что-нибудь не написав неважно разбираясь ли в тематике или нет и имея ли информацию делающую сообщения информативными.

Поверхостно,суть людей не изменилась.Вы видите поверхостно.Кстати ни йоги ,ни учителя не считались мудрецами,всегда шли за наставлениями в истине к реализованным джняни.Похоже Вы в этом вопросе профан.