Диалоги о смыслах

erisity
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 21:40

Диалоги о смыслах

Сообщение erisity »

Так вот возвращаясь к результату покуриваний ЕПБ vs результату исследований индолога:
:
Most Indian and western commentators and scholars, following the Yoga Sutras of Patafijali (c. third century CE), have assumed the Hindu yogic body to be a closed, self-contained system.' However, a significant volume of data from a variety of sources-ranging from the classical Upani~ads down through the Tantras (and including passages from the Yoga Sutras themselves)-indicate that an 'open' model of the yogic body has also been operative in Hindu philosophical, medical, and mythological traditions. In these open models, the mind-body complex is linked, often via 'solar rays', to the sun and moon of the macrocosm, as well as to other mind-body complexes, which yogins are capable of entering through their practice.

Over the past two decades, a certain Indian tradition of yoga has become part of the Zeitgeist of affluent western societies, drawing house-wives and hipsters, New Agers and the old-aged, and body culture and corporate culture into a billion dollar synergy. Like every Indian cultural artifact that it has embraced, the west views Indian yoga as an ancient (the figures of five-and twenty-thousand years-old are frequently bandied about) unchanging tradition, based on revelations received by the Vedic sages who, seated in the lotus pose, were the Indian forerunners of the flat-tummied yoga babes who grace the covers of such glossy periodicals as the Yoga Journal and Yoga lnf£mafional.

In fact, much of what comprises 'yoga' as it is known in the west-with its emphasis on self-realisation, mind-expansion, and bodily attunement to the cosmos-has its origins in nineteenth-century European (as opposed to Indian) occultism and esotericism. As Elizabeth de Michelis has recently demonstrated, 'modem yoga' is the product of a late-nineteenth-century conversation between such western dilettantes as the Theosophists Madame Helena Petrovna Blavatsky and W. Q Judge on the one hand, and their mainly Bengali counterparts, Keshubchandra Sen and Swami Vivekananda, on the other. In spite of its claims to Vedic antiquity, the roots of modem yoga are to be found more among Calcutta-based Unitarian missionaries and Freemasons, British Orientalists, and American Transcendentalists than in the teachings of the nineteenth-century Bengali mystic Ramakrishna or the ancient 'Aphorisms on Yoga,' the Yoga Sutras of Patafijali. 3 While Indian commentarial traditions have, since the time of Patafi.jali and the Bhagavad Gita, carried for-ward a mainly philosophical understanding of 'classical yoga', those discussions were generally disregarded or misunderstood by the founders of 'modem yoga'.

The great watershed in the history of modem yoga is the series of lectures, later published in his Collected Writings, which Swami Vivekananda offered to eager American audiences at the tum of the twentieth century. The cornerstone of the Swami's presentation of yoga is his identification of the 'essence' of the Yoga Sutras (c. third century CE) with what he termed raja yoga, the 'royal path' to self-realisation and God-realisation.4 Nearly no element of Vivekananda's epoch-making synthesis stands up to historical scrutiny. The term raja yoga is nowhere to be found in the Yoga Sutras, nor is it found in any work prior to the tenth century CE. Furthermore, Vivekananda's forced and erroneous identification of nirvika,lpa samadhi-which he took to be the spiritual goal of Vedanta-with Patafijali's definition of yoga in Yoga Sutra 1.2, reduced yoga to a meditative practice through which the absolute was to be found by turning the mind and senses inward, away from the outside world.5 Vivekananda's syn-thesis has oriented virtually all subsequent interpretations and appro-priations of yoga of the twentieth and twenty-first centuries, for which the self-contained nature of the yogic ( or subtle or medical) body has remained a basic assumption. It has also impacted the eclectic appropriations of Indian ayurveda by Indian and western entrepre-neurs of holistic New Age medicine. This study will present data from a wide range of sources-ayurvedic, philosophical and mytho-logical-that were earlier than or coeval with the Yoga Sutras, in sup-port of an argument that there were significant alternatives to such a 'closed' model of the mind-body complex. <...>

However, as Peter Schreiner has argued, and as I have attempted to demonstrate here, the earliest and most concrete conceptualisations of yoga cast it as a state of union out-side of the bodily envelope, following a death understood as a release from the human condition. Only later, but still at a relatively early point in the history of yoga as evidenced in the bulk of the Yoga Sutras and its commentaries, the term becomes psychologised and abstracted into a corpus of meditative techniques that are identified as 'classical yoga' today.

Having said this, the earlier 'open' model has not disappeared altogether: far from it. On the one hand, the great majority of descriptions of the subtle yogic body depict that body as extending beyond the contours of the gross flesh-and-blood body of the prac-titioner. In Hindu traditions, this extension is most commonly referred to as the dvadafanta, the 'end of the twelve', a point generally located twelve finger-breadths above the fontanel, the semi-permeable mem-brane that separates the cranial vault from the outside world.48 In many Hindu yogic and Tantric traditions, it is via the end of the twelve that the divine enters into the human body, and through which a yogin's exit from the body is effected.49 This is but an expan-sion on the insight of those early Upani~ads that linked the chan-nels of the yogic body to the rays of the sun, an expansion whose history begins, if we are to follow Paul Mus, with the celebrated Rigvedic 'Hymn of the Man' (10.90) and early Buddhist considera-tions of the Buddha's luminous cranial protuberance (~!lfsa).

The open body model, in addition to its instantiations in ayurvedic traditions, also undergirds the dynamics of initiation, in which the mind-stuff (citta) of the guru leaves his body to enter into and trans-form that of his disciple, before returning to the guru's own bodily envelope. It is also operative in the many, many Tantric accounts of the technique of parakayapravesa involving the 'hostile takeover' of another person's body by a tantric yogin. This, I would argue is the most perennial and pervasive understanding of yoga in South Asia: not the identification of the individual self with the universal Self in meditative isolation (kaiva[yam), but rather the yoking of the mind-body complex to an absolute located outside of the self-often behind the sun-or to that of other bodies, other selves, through networks of interlinked cosms.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Диалоги о смыслах

Сообщение Абель »

erisity писал(а): 07 июн 2021, 21:14 Ну то есть то, что она не свидетельствует против себя в вопросе покуриваний это соответствует её портрету, известному нам. Да и что тут такого — Илону Маску можно, а ЕПБ нельзя? Лучше б негодующие теософисты ответили по делу, о "самой высокой" из всех ёг, раджа йоге.
Вы адекватны? Можно доказывать то,что есть,Вы пытаетесь доказывать то,чего нет,да и еще и тем,что не имеет отношения к вопросу...
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 09:35
Откуда: Смоленск Не член ТО

Диалоги о смыслах

Сообщение Владимир »

erisity писал(а): 07 июн 2021, 17:50 Было недавно. Хорош троллить.
Я не читаю вашу бредопись в высокомерно-обкуренном стиле. Вы написали наглую ничем не подтвержденную ложь и клевету. Потрудитесь привести доказательства своих слов на русском языке на русскоязычном форуме во избежание неправильного толкования самостоятельного перевода.
Ваш Люцифер
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Диалоги о смыслах

Сообщение Абель »

Владимир писал(а): 07 июн 2021, 21:52 Потрудитесь привести доказательства своих слов на русском языке на русскоязычном форуме во избежание неправильного толкования самостоятельного перевода
Там ничего серьезного,саксонская ахинея в стиле прозападного холуйского подмахивания своим господам ,как обычно утверждающих,что индусы не знают ничего об своих традициях,а уж они,конечно асы и во всем точно разбираются.Вообщем очередная желчная слюна от западенцев,которая очевидна навсегда скроила их физиономии в маски негативизма по отношению ко всему восточному .В общем кратко: почерк неудачников по жизни трусливо щериться в сторону Востока,подлаивая и подвывая из под подворотень.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Диалоги о смыслах

Сообщение кшатрий »

erisity писал(а): 07 июн 2021, 21:32 Так вот возвращаясь к результату покуриваний ЕПБ vs результату исследований индолога
Скорее, этот индолог что-то курил во время своих исследований. :-() Даже в его биографии в Вики приведена критика его работ другими, возможно, даже более уважаемыми в их среде, индологами:
:
British indologist James Mallinson, recognising that White's "wide-ranging scholarship on tantra, yoga and alchemy has inspired many students and scholars to undertake research in those fields", criticizes White in a piece entitled The Yogīs' Latest Trick. Mallinson notes White ignores "almost everything that argues against his position" and "where contradictions to his thesis are noted, they are dismissed with hubris."[2] Mallinson says that White conflates the practice of yoga with the siddhis that it produces. Mallinson further states "As well as varying the criteria for what constitutes yoga to suit his thesis, White cherry-picks his evidence to do the same, citing passages that support his argument while ignoring those in the very same texts that would argue against it."[2] Mallinson says that White continues to argue that vajroli mudra is a part of rāja yoga in the text Amanaska verse 2.32, despite corrections from other scholars in the past. Mallinson criticizes White's competence in linguistics, dating of texts and conflating different ascetic traditions.[2]

In chapter 8 of the book Invading the Sacred, the Trinidadian Hindu priest[3] Pandita Indrani Rampersad accuses White of demolishing tantra.[4] She also accuses Wendy Doniger of preventing criticism of White.[4]

In his review of White's book Kiss of the Yoginī: "Tantric Sex" in Its South Asian Contexts, the Indologist Gerald James Larson calls the book rich with citation, translations, illustrations, discussion of sex in rituals, and detailed ethnographic material that makes White's book a valuable secondary text on tantra.[5] Larson notes and then criticizes two of White's main theses, namely that "neither Bhakti nor Vedanta were mainstream, rather Tantra was true 'mainstream' South Asian religiosity from 7th century CE to the beginning of the modern era", and that there is a need for "revisioning" of scholarly views on the historic religious Hindu and Buddhist practice in South Asia.[5] Larson critiques these theories, stating that South Asia has been a "mind bogglingly" diverse, ancient and culturally rich region of the world, and claims of Tantra or any specific ideology being "mainstream" is neither persuasively presented by White nor reasonable. Further, adds Larson, the stated goal and call in White's book about the need for "revisionism" fails to properly appreciate the "rich diversity of South Asian sprituality", a persistent problem in Indology whether it be demands for revisionism from colonial, reformist, bhakti or another point of view. White is right, says Larson, in pulling Indology scholarship out of the "Bhakti was mainstream" trap, but then creates and trips into a new trap of "Tantra was mainstream".[5] Larson cautions about Freudian eroticism and transference issues, and states that Tantra is more than sex, sexuality is likely to be allegorical in Tantric text known only to the initiate, not literal as described in White's book.[5]Wiki. David Gordon White https://en.wikipedia.org/wiki/David_Gordon_White
Ну и биографии самих индологов, критикующих Вашего "светоча индологии":
Sir James Mallinson, 5th Baronet of Walthamstow (born 22 April 1970) is a British Indologist, writer, translator and nobleman. He is recognised as the world's leading expert on the history of medieval Hatha Yoga.(с)Wiki. James Mallinson
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Mallinson_(author)
Gerald James Larson (April 24, 1938 – April 27, 2019) was an Indologist known for his writings on yoga. He was the Rabindranath Tagore Professor Emeritus of Indian Cultures and Civilization at Indiana University, Bloomington as well as Professor Emeritus of Religious Studies at the University of California, Santa Barbara.[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_James_Larson
Как-то посолиднее выглядят по сравнению с этим Дэвидом Гордоном, а значит и их мнение может быть весомее в этих вопросах, чем его. В общем, нашли на кого ссылаться, да ещё с такими заявлениями. За что вполне заслуженно получили предупреждение. :-)
erisity
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 21:40

Диалоги о смыслах

Сообщение erisity »

В мире 19-го века, ненашутку озаботившимся проблемами социальной справедливости, социо-религиозные реформистские движения вроде Брахмо-самадж, Арья-самадж и Теософское Общество, выполняя социальные запросы, были по сути "продавцами гордости" для своей целевой аудитории. С Арья-самадж понятно. Что до теософии, например: на заре феминизма падкие на экзотику богатые белые женщины сформировали социальный запрос на теософию и раджа-йогу дабы приобщённостью к "высокому знанию" набить себе цену в патриархальном обществе. Плюс синкретическая анти-просвещенческая контркультура "духовности", пропагандировавшая анти-материализм, была среди прочего социальным ответом определённых кругов на капитализм как лютое стяжание материальных ценностей.

Ни о каком боди-ориентированном, спортивном и гимнастическом "опыте древних" тогда на Западе речь идти не могла, это уже 20 век, ньюэйдж. Прото-ньюэйдж, теософия ЕПБ то бишь в том числе, обрабатывал контркультурный запрос 19-го века на анти-материализм, духовную экзотику, поднимающую самооценку как богатеньких дамочек в тени своих мужей-капиталистов, так и представителей среднего класса, ищущих себе место меж двух огней — дурно пахнущих Религиозных институций и сурового Просвещения. Это всё известные факты.

Соответственно, в 19-м веке был создан миф всемогущей раджа-йоги, в 20-м миф всемогущей хатха-йоги, тогда как исторически у индусов не было одной йоги "духовней" другой и этого деления на "низшую" и "высшую", это уже кое-кто в 19 веке хорошенько курнул да выдумал разделение. У них там в древности йога всегда была эзотерическими практиками, которые в целом не медитативно-централизованы aka не nirvana-централизованы и в то же время не наоборот, т.е. не физикалистически-централизованы, это просто последние века под влиянием Запада кидает бедных обывателей (вроде ЕПБ с последователями) из огня да в полымя.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Диалоги о смыслах

Сообщение Абель »

erisity писал(а): 08 июн 2021, 00:50 . Что до теософии, например: на заре феминизма падкие на экзотику богатые белые женщины сформировали социальный запрос на теософию и раджа-йогу дабы приобщённостью к "высокому знанию" набить себе цену в патриархальном обществе
Феминизм? :-() А че ж не фашизм заодно уж? Вы девственник и у Вас психологические проблемы в отношениях с женщинами,фобии? Только психические травмы порождают упитанных демонов искажающих все в уме и не дающих душевного покоя.Я заметил,что на теософию нападают и троллят те,у кого застарелые комплексы и обиды на жизнь.Но концепции никого не сделали счастливым,ни одна,будь она хоть чем...И однако ж выход есть и о нем говорится...И он всегда здесь,только ищут его всюду подальше кроме того,что уже есть и ближе некуда.
erisity
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 21:40

Диалоги о смыслах

Сообщение erisity »

Абель писал(а): 08 июн 2021, 02:40 Феминизм? :-() А че ж не фашизм заодно уж? Вы девственник и у Вас психологические проблемы в отношениях с женщинами,фобии? Только психические травмы порождают упитанных демонов искажающих все в уме и не дающих душевного покоя.Я заметил,что на теософию нападают и троллят те,у кого застарелые комплексы и обиды на жизнь.
https://yorkspace.library.yorku.ca/xmlu ... sAllowed=y
:
According to British yoga history scholar Elizabeth de Michelis, the yoga we practice in the West is quite different from classic forms of yoga, and as such, a section in this introduction chapter on yoga history will be cursory at best. <...> According to de Michelis’ History of Modern Yoga, Swamis Ramakrishna and Vivekenanda are the figureheads who propagated yoga’s esoteric spiritual roots. The tradition of the Brahmo Samaj is a lineage of nineteenth cen-tury teachers of neo-Vedānta, including Debendranath Tagore and Keshubchandra Sen (12-13), but most contemporary yoga practitioners are barely aware of this.

North American and British women have been engaged with alternative spiritualities that also draw syncretically on Hindu metaphysical knowledges since the mid-nineteenth century. Historian Stephanie Syman explains that upper and middle class women sponsored Swami Vivekenanda to bring yoga from India to the U.S. in 1896 primarily as a form of meditation, also known as Raja Yoga, and published a book of the same name. At that time, Vivekenanda trav-elled to world fairs to deliver his speeches and taught yoga in wealthy white women’s parlour rooms, because it was Euro-American women who first welcomed Indian teachers. Joy Dixon’s study demonstrates that Victorian-era British women deployed theosophy as a tool for fledgling feminism, and they identified with a distinctly Indian “divine mother” deity that they associated with a “sanctity of motherhood” (195). While contemporary white, Western women might con-sider their forebears of a century ago to be quaint, occultist, and even racist toward the Indian women who they claimed to admire, the present study notes that Victorian women’s hybridized engagement with Hinduism and theosophy is indicative not only of their desire to find a spiritual practice that resonates and honours their experiences as women, but also that their curiosity in the exotic stemmed from Orientalism (de Michelis; Syman; Said Orientalism; see also New-combe “Magic and Yoga”).

According to Said, Westerners’ interpretations and appropriation of knowledge systems of colonized peoples, is Orientalism, and is rooted in the claim that owning knowledge is power. I posit that the women who adopted theosophy and Vivekenanda’s teachings of raja yoga were in fact claiming a power in a borrowed notion of the divine feminine that did not exist within the confines of Western patriarchy. While Western women’s deployment of the divine feminine is essentialist, it also speaks to ongoing gender and race oppression in our own contemporary era.

As Strauss points out, Vivekenanda’s core teachings did not include hātha yoga and in-stead set squarely upon four pillars based on non-dualist philosophy called Advaita Vedānta. The four pillars are: bhakti, the yoga of devotion; karma, the yoga of service; raja, attributed to medi-tation under the guidance of Patanjali; and jnana, yoga of intellectual knowledge, which is guid-ed by the Upanishads. As Strauss points out, and many of the people in the present ethnographic study agree, other forms of yoga such as hātha, kundlini, or mantra are “somehow less central or authentic” than the four pillars (35; see also Feuerstein). If Vivekenanda indeed brought yoga to the West in 1893 but hātha yoga was not part of these teachings, then how did hātha yoga be-come so central? Strauss attributes this to Vivekenanda’s insistence on seekers practicing yoga technique that would be accessible to all (36). Not unlike ourselves in the twenty-first century, late nineteenth-century North Americans’ hunger for an antidote to the stressors of modernity lay in yoga, and Vivekenanda offered succour through practice. Lears explains that the upper-class, Northeastern U.S.-led anti-modernity movement emerged as a response to capitalism. Viveke-nanda’s “valorization of the middle class,” then, intended to uplift that population to universalist balance, connection with a loosely-defined divine entity, and wellness (Strauss 34). Vivekenanda died in 1902 at age 39 (Strauss 33), but he left behind robust literature including his book, Raja Yoga, and many published lectures.

According to social historian Stephanie Syman, Los Angeles in the early twentieth centu-ry was in the throes of a movement that focused on the “cult of the body” and “extreme health consciousness,” which set the stage for hātha yoga to to emerge as a central and eventually per-vasive version of yoga (168).
erisity
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 21:40

Диалоги о смыслах

Сообщение erisity »

Кстати я вижу кшатрий не прочитал работу Уайта, за которую я "заслуженно получил предупреждение", или ничего в ней не понял. Потому что критика со стороны Джеймса Маллинсона, на которую он сослался в википедию, не затрагивает тезисы данной работы, вообще-то скорее наоборот, просто видимо он и Джеймса Маллинсона не читал :ps_ih:
erisity
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 21:40

Диалоги о смыслах

Сообщение erisity »

Если говорить о релевантности работ современных исследователей йоги, то есть смысл начать с самых на сегодняшний день значительных исследовательских проектов, коллектив участников которых представлен на MODERN YOGA RESEARCH, можно посмотреть и здесь. Текущий проект: THE HAṬHA YOGA PROJECT. Это ведущие на сегодняшний день исследователи. В Yoga Journal есть статья на эту тему — "10 Things We Didn’t Know About Yoga Until This New Must-Read Dropped" — где первым из 10 тезисов идёт догадайтесь какой? "Shock horror! The Yoga Sutras are not universally accepted…". Там же:
Imagine you’re a guppy in a fishbowl. Just swimming around among the fake seaweed and little plastic castle. If you’re precocious you’ll have a vague inkling that there’s something small or phony about your little world. And lately, the waves have picked up. Your water is sloshing and swirling. What’s going on?

This is what being an English-speaking yoga nerd has been like over the past decade. The waves come from yoga researchers like Norman Sjoman, Suzanne Newcombe, Elizabeth de Michelis, David Gordon White and others, carrying your fishbowl along the winding path of yoga history and anthropology.
Тут есть абстракт работы Jason Birch "The Meaning of haṭha in Early Haṭhayoga":
In the medieval Vedānta and Yoga literature (written after the eleventh century), haṭhayoga first appeared almost always in conjunction with rājayoga, which, as a system of Yoga, was based more on tantric Yoga rather than Pātañjalayoga. The rivalry between Rāja and Haṭhayoga, which was expressed most vehemently in the second chapter of a text known as the Amanaskayoga (eleventh to twelfth century), was based on the contention that Rājayoga was the superior Yoga because its methods were effortless and most efficacious, whereas Haṭhayoga required exertion and was superfluous. However, the rivalry was reconciled by other medieval Yoga texts, such as the Dattātreyayogaśāstra (twelfth to thirteenth century), into a hierarchy of four Yogas (i.e., Mantra, Laya, Haṭha, and Rājayoga), and a few centuries later Svātmārāma dismantled this hierarchy, in his Haṭhapradīpikā, by melding previous Haṭha and Rājayoga systems together and by asserting that Haṭha and Rājayoga are dependent upon one another. By doing so, he created a complete system of Yoga and called it Haṭhayoga.
Кстати об авторе. "Jason's articles have been quoted in recent publications on yoga, such as James Mallinson's academic journal articles on Haṭhayoga, Mark Singleton's Gurus of Modern Yoga, Beatrix Hauser's Yoga Traveling: Bodily Practice in Transcultural Perspective and David White's The Yoga Sutra of Patanjali: A Biography. From September 2015, Jason has undertaken a post-doctoral research position at SOAS of London University working with James Mallinson (the principal investigator) and Mark Singleton on a 5 year research project funded by the European Research Council."

Что касается критики Джеймсоном Маллинсоном Уайта, Маллинсон конечно никакой не светило на фоне Уайта — они там все одна команда. Это раз. Вы можете даже почитать этих дядей прямо как нас на форуме, это два-с. Их комменты внизу. Первый Jim Mallinson со своим наездом. Jonathan Dickstein ткнул его носом:
Simply presenting the book’s stance on the manuscript issue.

White asserts in Chapter 3 that through his own manuscript catalog research, “Out of a total of some twenty thousand manuscripts listed in these catalogs on Yoga, Nyaya-Vaisheshika, and Vedanta philosophy, a mere 260 were Yoga Sutra manuscripts (including commentaries), with only thirty-five dating before 1823.”
И тут подключился david gordon white:
I consulted the first (1989) edition of the Lonavla Descriptive Catalogue of Yoga Manuscripts in the preparation of my book, but did not include its data in my tabulation of YS manuscripts because Lonavla was an “outlier” in the sense of being an archive more or less entirely devoted to yoga. The totals I found in the 1989 edition nonetheless supported my contention that the Yoga Sutra manuscripts comprised a small minority of total manuscripts on yoga held in that collection. The totals were as follows: out of a total of 688 total root texts and commentaries on yoga, 21 comprised the YS and its commentaries. In 1989, the library held a total of 37 manuscripts of the root text of the YS, without commentaries: 7 of these predated 1824. There were 40 MSS of the YS with Vyāsa’s bhāṣya, of which six predated 1824.The total number of YS-related manuscripts–i.e. root text with or without commentaries (211) comprised approximately one tenth of this library’s total manuscript holdings.

Jason Birch shared his findings with me on some of the recent (17th and 18th century) encyclopedic works on yoga that mention the eightfold practice and invoke Patanjali’s name. I have acknowledged this in the on-line notes to the book. These findings do not, contra Jim’s assertion, undermine the central arguments of the book.

I have known Jim for over twenty years, going back to his grad student days when I helped him locate and reproduce manuscripts of the Khecari Vidya for his PhD dissertation. More recently, I invited him to contribute to the collective volume, Yoga in Practice, which I edited for Princeton University Press in 2011. Some of the Sanskrit in the piece he contributed, the Goraksa Sataka, was problematic, and I gave him some suggestions on how to translate some of its passages.

Jim’s posting on this and other websites concerning my scholarship has been unprofessional and uncollegial. It is inappropriate to state that one disagrees with the thesis of a book one has not yet read. It is also inappropriate to invoke the philological aptitude of a colleague when the book one is commenting on has no discussions of Sanskrit philology, and to then direct readers of one’s posting to a review of another book on a different topic.

I skyped Jim a few days back, and we had a good conversation. He agreed with me that this posting was inappropriate, and apologized for having done so. I accepted his apology and I am certain we will remain close.
Вот ещё о раджа-йоге vs хатха-йоге:
Ellen Goldberg writes: “In the same manner that hathayoga leads to rajayoga, asana (as well as other ritual technology such as pranayama, mudra, nada, etc.) leads to advanced stages of meditation (dhyana, samadhi)”. Although hathayoga clearly takes on a language and practical soteriology of its own, which deserves to be examined on its own merit, it may be (and indeed has been) effectively argued that its goal (moksa) is not different from other forms of yoga.
:
кшатрий писал(а): 08 июн 2021, 00:08 Как-то посолиднее выглядят по сравнению с этим Дэвидом Гордоном, а значит и их мнение может быть весомее в этих вопросах, чем его. В общем, нашли на кого ссылаться, да ещё с такими заявлениями. За что вполне заслуженно получили предупреждение. :-)
КРИНЖ ["смотря" на кшатрия].
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Диалоги о смыслах

Сообщение Татьяна »

erisity писал(а): 07 июн 2021, 14:30 Т.к. ЕПБ была помешана на всём не-физическом — вон даже плевала на своё здоровье, была "не очень спортивной", зато любила гашиш дабы плодовитей фантазировать о ёге, которую не понимала, великанах и прочем, не требующем от неё работы над собой — то неудивительно, что сознательно или нет, нашла для себя удобной старую добрую дуалистичную позицию тантра (физическое) vs раджа (духовное), которая в действительности ошибочна, но она ж не исследователь, а заангажированный компилятор, имевший уже готовую, надстоящую над любым объектом исследования, повестку.
На месте администрации я навсегда забанила бы распространителя сплетен о Блаватской.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Диалоги о смыслах

Сообщение Абель »

erisity писал(а): 08 июн 2021, 05:36 . Это ведущие на сегодняшний день исследователи
И чем же они исследуют и куда ведут слепые поводыри слепых? Это называется исследование? Йога противопоказана европейцам,по тому что у них начиная от скелета до мозгов все изуродовано их культурой. Копирования йоги являют собой в лучшем исполнении жалкие подобия,начиная от состояния здоровья и заканчивая примитивными результатами их опытов.
Как пример можно взять единиц,получивших известность на Западе,но даже и близко не подошедших к уличным обычным босякам в Индии,не говоря уже об Тибетских йогинах.Западенцы как крохоборы тащат к себе в склады со всего света разные наследия просто чтоб было- такова их больная паталогия стяжательства,но на этом и все...
Как и следовало ожидать от этих " исследователей" методом букоф,они решили,что атман заключен в горшок тела и по йоге следует разбить горшок,чтоб освободить атман .Дебилы конченные,что сказать!!! Откуда горшок ,если все есть атман?И главное кто интересно будет разбивать? Неистребимо заблуждение запада в своем эго,оно его сохраняет при любом раскладе страшно им дорожа.Не доходит их кривым умам философия Востока и видимо никогда не дойдет.Беспробудные Идиоты... Со времен Блаватской они кажется стали еще тупее...:ps_ih:
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Диалоги о смыслах

Сообщение Абель »

Татьяна писал(а): 08 июн 2021, 06:08 На месте администрации я навсегда забанила бы распространителя сплетен о Блаватской.
По здравому разумению известным нескольким лицам надо было еще с 2010го года исключить доступ на теософские форумы...Они все явно ярко выраженные мягко говоря неадекваты.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Диалоги о смыслах

Сообщение Татьяна »

Тогда, может быть, имеет смысл выделить "таким" отдельную палату №6, закрыв вход в другие темы?
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Диалоги о смыслах

Сообщение Абель »

Татьяна писал(а): 08 июн 2021, 06:44 Тогда, может быть, имеет смысл выделить "таким" отдельную палату №6, закрыв вход в другие темы?
Уже попробовали чат,теперь вот извольте ребята чистить этот нужник,извиняйте,так получилось. :ne_vi_del:
Валентина К
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
Откуда: Брянск

Диалоги о смыслах

Сообщение Валентина К »

Изображение[/url]
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
Аватара пользователя
djay
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 20:11
Откуда: Украина

Диалоги о смыслах

Сообщение djay »

Привет, коллеги! :-)

Соскучилась по теософскому обществу. Оказывается еще логин-пароль работают. :ti_pa:
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Диалоги о смыслах

Сообщение Абель »

djay писал(а): 08 июн 2021, 09:41 Привет, коллеги! :-)

Соскучилась по теософскому обществу. Оказывается еще логин-пароль работают. :ti_pa:
Привет! :hea_rt:
dusik_ie
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Диалоги о смыслах

Сообщение dusik_ie »

erisity писал(а): 07 июн 2021, 19:19 Но я почему то прочитав это не завожусь и бегаю униженный и оскорблённый, тролли в игноре мне никак помешать не могут, не так ли
А со стороны кажется, особенно по данному посту, Вас так и прёт от явно избыточных эмоций. Лично я, ничего Вам навязывать никогда даже не пытался - мне вообще претит, что либо навязывать. Но Вы же ж топите за здравый смысл - не так ли? И видите его исключительно в рамках собственных представлений, которые Вы даже не пытаетесь обосновать и пользуетесь явно не корректными методами. Чтобы не быть голословным - вот это:
erisity писал(а):Суть в том, что неразумное может создать разумное. Этот процесс есть качественные изменения и он не только не противоречит логике, но и de facto постоянно происходит в природе.
dusik_ie писал(а):Но это равносильно признанию, что из ничего может появиться что-то - это что, наука, в Вашем лице, уверовала в чудо? И от кого - от макаронного монстра?
-- что Вы трактуете как "троллинг" таковым не является. Почему? А потому, что Вы сами говорите о "качественных изменениях" - нечто существует и растет, соответственно, изменяется. Но это уже вторичное следствие, я же говорю о первичном, о том, что не было никакого "нечто", а потом - бац! и оно появилось!
Вот плавали себе молекулы химических веществ в "первичном бульоне, а потом - бац! начали с какого-то перепугу "саморепликацией" заниматься.
Вот не было ничего в Пространстве Небытия, только, может, некая точка сингулярности, а потом - бац! ни с чего вдруг, Большой Взрыв!
dusik_ie
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27

Диалоги о смыслах

Сообщение dusik_ie »

Абель писал(а): 08 июн 2021, 06:34 По здравому разумению известным нескольким лицам надо было еще с 2010го года исключить доступ на теософские форумы...Они все явно ярко выраженные мягко говоря неадекваты.
По действительно здравому разумению, теософы должны всегда иметь чем аргументировано ответить на обоснованную или необоснованную критику или наезды - пресекать подобные "потоки" никак нельзя. Только фанатики, которым нечего ответить будут стремиться отгородить теософию от остального мира, стремясь создать тоталитарную секту
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Диалоги о смыслах

Сообщение Татьяна »

djay писал(а): 08 июн 2021, 09:41 Привет, коллеги!

Соскучилась по теософскому обществу. Оказывается еще логин-пароль работают.
Привет, djay! :son-ce:
Очень рада, что ты "нашлась!"
:
(Можно на "ты"?)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Диалоги о смыслах

Сообщение Абель »

dusik_ie писал(а): 08 июн 2021, 13:35 По действительно здравому разумению, теософы должны всегда иметь чем аргументировано ответить на обоснованную или необоснованную критику или наезды - пресекать подобные "потоки" никак нельзя. Только фанатики, которым нечего ответить будут стремиться отгородить теософию от остального мира, стремясь создать тоталитарную секту
А вы можете показать пальцем на таких состоявшихся теософов у которых здравость разумения лишена изъянов авидьи?
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Диалоги о смыслах

Сообщение кшатрий »

erisity писал(а): 08 июн 2021, 04:04 Кстати я вижу кшатрий не прочитал работу Уайта, за которую я "заслуженно получил предупреждение", или ничего в ней не понял. Потому что критика со стороны Джеймса Маллинсона, на которую он сослался в википедию, не затрагивает тезисы данной работы, вообще-то скорее наоборот, просто видимо он и Джеймса Маллинсона не читал
Если утверждения Уайта в других работах получили критические замечания его коллег, то вряд ли эта работа не будет заслуживать подобной критики. К тому же, упоминание раджа-йоги есть в трудах Шанкарачарьи, а он жил не в 10 веке, а раньше. Но Уайт пишет, что термин раджа-йога до 10-го века нигде не упоминается. Одного этого достаточно, чтобы не относиться серьёзно к его трудам.
102. Яма, нияма и тьяга, мауна, деша и кала,

Асана и мулабандха, дехасамья и дрик-стхити,

103. Пранасамьяна, а также пратьяхара и дхарана,

Атмадхьяна и самадхи – вот этапы по порядку.
<...>

143. Эти шаги перечисленные раджа-йогой зовутся.

Те, кто еще не созрел, с хатха-йогой ее сочетают.

144. Но для созревших умом одна лишь она плодотворна.

Гуру и богу преданные все легко постигают.(с) Шанкарачарья. Незаочное постижение.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Диалоги о смыслах

Сообщение Герман »

djay писал(а): 08 июн 2021, 09:41 Привет, коллеги! :-)

Соскучилась по теософскому обществу. Оказывается еще логин-пароль работают. :ti_pa:
Привет, Привет. Рад тебя видеть.
Только почему ты называешь всех местных эгскибиционистов, масонов, всех полу- и полностью сумасшедших (то есть всю местную фауну) теософским обществом? Непонятно.
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15

Диалоги о смыслах

Сообщение Герман »

Абель писал(а): 08 июн 2021, 06:34
Татьяна писал(а): 08 июн 2021, 06:08 На месте администрации я навсегда забанила бы распространителя сплетен о Блаватской.
По здравому разумению известным нескольким лицам надо было еще с 2010го года исключить доступ на теософские форумы...Они все явно ярко выраженные мягко говоря неадекваты.
Абель о каких теософах ты вообще говоришь? Не знаю в вашей среде ни одного.
А запретить надо было всем, ибо мозги не доросли. Обычная практика когда придурков и дур "жаждущих духовности" (в реальности просто психов) массово подсаживают на суррогат бейлизма, а они и довольны лакать пойло из корыта.
Был бы манас хоть у кого-то у кого, а так...

Вернуться в «Свободный разговор»