Обмен мнениями по глобальным вопросам

[Татьяна]

Откуда "дровишки", erisity?
И про "протасевичей"-то Вы все знаете, и про Сноудена, и про "дух большинства" белорусов.

...В 2020 году Роман руководил телеграм-каналом NEXTA совместно с его основателем Степаном Путило. В августе 2020-го «нехта» стал одним из крупнейших независимых источников информации во время масштабных отключений интернета в первое время после президентских выборов. Постепенно телеграм-канал начал руководить действиями протестующих.

5 ноября 2020-го Протасевичу и Степану Путило заочно предъявили обвинения по трём статьям Уголовного кодекса Республики Беларусь. Среди них — организация массовых беспорядков (ст. 293), организация действий, грубо нарушающих общественный порядок (ст. 342) и разжигание социальной вражды по профессиональному принципу (ст. 130, ч. 3). После 19 ноября 2020 года КГБ РБ внёс Романа Протасевича и Путило в перечень террористов...

...в 2011 году Протасевич вступил в ряды молодежной радикально-националистической группировки «Молодой фронт», вошел в состав Городской Рады, а затем, по протекции Д. Дашкевича и Р. Васильева, в высший орган МФ – «Управу».

Протасевич занимался разработкой стратегии и тактики молодежной структуры, организовывал протестные мероприятия, распространял агитационно-пропагандистскую атрибутику, вовлекал несовершеннолетних в активную протестную деятельность.

Кроме того, он успел побыть администратором деструктивного антигосударственного интернет-сообщества «Надоел нам этот Лукашенко».
Правда, из-за разногласий по развитию и продвижению сообщества вышел из состава модераторов.
Зато он успел поработать с порталом ТUТ.ВY и «Радио Свобода».

Пожалуй, самым интересным пунктом в его биографии стало его участие в войне на Донбассе. В 2014 году он поехали принимать участие в боевых действиях.
Там он познакомился с главой ультраправого «Национального Альянса» и активным участником Майдана Игорем Гузем. По его же предложению вступил в «Азов», где прошел спецподготовку по рукопашному бою, стрельбе из огнестрельного оружия, штурмовым действиям, диверсионно-подрывной работе.
Зимой в 2015 году даже стал замкомом связи 2-й ударно-штурмовой роты.
Протасевич всячески помогал «Азову» получить деньги от США и Польши.
В 2017 он начал работать на «Радио Свободу».
Вначале стажировался в Праге, а позже – в Штатах.
Зимой этого года Протасевич сбежал в Польшу, где попросил политического убежища, а в январе стал администратором «NEXTA».

[dusik_ie]

...где прошел спецподготовку по рукопашному бою, стрельбе из огнестрельного оружия, штурмовым действиям, диверсионно-подрывной работе.

Угу. Это было заметно по протестам в Беларуси. Сколько эти "гадские протасевичи" мирных и добрых кАсманавтов положили прям неперсчитать. И за это, канешна, смертну казнь давать надо, это же ж так очевидно, особенно с таким-то уровнем запредельно развитой "интуиции", да?

[dusik_ie]

Раз такие дела, не стоило лететь этим рейсом...

По большому счету здесь вообще...
Как можно оставаться до сих пор, таким романтически-наивными и на знать, что Лука, с его мозаическим расстройством, патологически мстителен? Он не простит никому то, что он пережил в августе-сентябре.
Беларусов жалко, конечно, но им не хватает серьезности- будем надеяться, что рано или поздно, они поймут, что "методы Ганди" это не про Беларусь.

[erisity]

Пожалуй, самым интересным пунктом в его биографии стало его участие в войне на Донбассе. В 2014 году он поехали принимать участие в боевых действиях.

Т.е. Вы не считаете нужным проверять свои источники. Я свои проверяю. Я должен проверять и Ваши за Вас? Это фейк. Журналисты в горячих точках — не преступление, если Вы не знали. Согласно свидетелям, он был там в качестве журналиста, это известно. Может быть сможете сообщить всем нам о свидетелях, подтверждающих что-л из процитированного Вами? Думаю, не сможете. А я могу о тех, кот-х имею в виду. Если у Вас поисковик не работает.

Откуда "дровишки", erisity?
И про "протасевичей"-то Вы все знаете, и про Сноудена, и про "дух большинства" белорусов.

Портрет Сноудена мы знаем от его супервайзера Стивена Бэя и др. коллег Сноудена. Также выяснилось что он, сидя и молча в тряпочку в России, где действительно грубейше нарушаются права чел-ка на каждом шагу, врёт в своей книге и интервью помимо прочего о имевшихся проблемах со здоровьем и образовании. Это не тот добродушный парниша правдолюб, образ которого он использует теперь на публике, а конфликтный и мстительный зас**нец, периодически проявлявший свою натуру на рабочем месте ещё ДО обнаружения им документов о слежке за гражданами. Т.е. не было такого, типа увидев документы стал охвачен праведным гневом. Он о них ещё не знал, а уже конфликтовал с начальством/коллегами. Дошло до того, что разразилась ссора с начальством, после которой психанул, выкрав документы. Выкрадывал он их по частям в течении последующих двух недель после ссоры, и начал НЕ с тех, которые относятся к программе сбора данных о гражданах, а с военных и документов внешней разведки критически важных целей. На которую, помимо прочего (помимо её глобальной важности), были потрачены миллионы $$$. Это всё потом было расследовано и опубликовано Специальным комитетом палаты представителей по разведке (HPSCI).

Что касается программы сбора данных о гражданах — такая программа существовала, но эта история у Сноудена прикрытие, расчитанное на дурачков и оно сработало, ибо таковых масса. Не только конституция США предусматривает легальные пути поднятия подобных вопросов в случае обнаружения нарушений прав граждан всяческими организациями и службами любого уровня, но и на его же месте работы, в офисе АНБ есть люди, в обязанности которых входит рассмотрение обвинений в неправомерности происходящего, и предусмотрены специальные процедуры по защите информаторов. И даже если там ты не получишь удовлетворительный результат, ты можешь обратиться в Комитет по разведке в Палате представителей или Сенате. Ничем подобным Сноуден не воспользовался и даже не пытался, а надул в уши обывателям с телеологическим мышлением сказку о могущественном заговоре всесильных, по шумок эффекта которой цинично действовал в интересах первостепенных врагов не только США, а всего сообщества демократических стран.

PS. Про "дух большинства" беларусов точной (научной) статистики нет. Есть примерные цифры.

[Татьяна]

Угу. Это было заметно по протестам в Беларуси. Сколько эти "гадские протасевичи" мирных и добрых кАсманавтов положили прям неперсчитать. И за это, канешна, смертну казнь давать надо, это же ж так очевидно, особенно с таким-то уровнем запредельно развитой "интуиции", да?

С каких это пор Вы стали сочувствовать революционерам, подстрекающим людей к насильственной смене власти?

Т.е. Вы не считаете нужным проверять свои источники.

Я разные источники читаю.

Это фейк. Журналисты в горячих точках — не преступление, если Вы не знали.

Медиаэксперт Анатолий Шарий показал интервью задержанного в Беларуси основателя Telegram-канала NEXTA Романа Протасевича, в котором тот рассказывал, как воевал в составе батальона «Азов» на Донбассе. Соответствующий ролик опубликован в Youtube-канале Шария.
Как показал Шарий, «белорусский солдат из украинского полка «Азов» с позывным «Ким» дал интервью изданию «Наша Нива». А судя по фото и изложенным в статье фактам, это и есть Роман Протасевич.

[dusik_ie]

С каких это пор Вы стали сочувствовать революционерам, подстрекающим людей к насильственной смене власти?

"Подстрекающим к НАСИЛЬСТВЕННОЙ смене власти?
Я намеренно написал прописью слово "насильственной" - может Вы не совсем в курсе, что оно означает?
Вот если, к примеру, вооруженная группа лиц нападает на какой-то орган власти, грабит и избивает сотрудников, в целом парализует работу гос.органов, учиняет погромы - это называется насилием.
А если некая группа лиц собирается на площади или проводит демонстрацию с лозунгами и выкрикиванием речёвок, если они, становясь на скамейки, снимали обувь, чтобы оные не запачкать, если раздавали силовикам цветы - то какое же это насилие? Это наивный романтизм. А вот когда на все это кАсманавты ответили ударами дубинок, пытками в застенках на Окрестино -вот это оно самое и есть - насилие - немотивированная жестокость зажравшегося диктатора.

[dusik_ie]

Я разные источники читаю.

Не надо только пудрить мозги - Все прекрасно знают и давно, что ваши разные - это одни и те же. Из одного и того же пропагандистского набора. Разные Вам никто и не позволит читать - ни один украинский новостной сайт (на русском языке) Вы открыть у себя не сможете - Роскомнадзор не дремлет, а что такое VPN - Вы не знаете...

[erisity]

У вас тут (dusik_ie и Татьяна) два отдельных вопроса, ждущих решения по порядку, а не так, в одной куче. Первый: достойна ли безоговорочного осуждения насильственная смена власти; для Татьяны, насколько понял, это что-то типа смертного греха, для dusik_ie нет. Было бы неплохо договориться по этому поводу.

Второй: были ли конкретно тогда в Беларуси попытки насильственной смены власти, тут вы тоже спорите; этот вопрос очень легко проверяемый (как, впрочем, и первый); но действительно, если как говорит dusik_ie, из России без VPN даже невозможно ознакомиться с источниками, то не вижу смысла россиянам без VPN лезть в "большую политику" и сюда в тему о "глобальных вопросах" в частности, это будет с их стороны просто троллинг.

[Турист]

5 ноября 2020-го Протасевичу и Степану Путило заочно предъявили обвинения по трём статьям Уголовного кодекса Республики Беларусь. Среди них — организация массовых беспорядков (ст. 293), организация действий, грубо нарушающих общественный порядок (ст. 342) и разжигание социальной вражды по профессиональному принципу (ст. 130, ч. 3). После 19 ноября 2020 года КГБ РБ внёс Романа Протасевича и Путило в перечень террористов...

Крылатая фраза сталинского прокурора СССР Андрея Вышинского не потеряла актуальности и сегодня: "Главное в ходе следственных действий — не выйти на самих себя......"

[Татьяна]

Я намеренно написал прописью слово "насильственной" - может Вы не совсем в курсе, что оно означает?

5 ноября 2020-го Протасевичу и Степану Путило заочно предъявили обвинения по трём статьям Уголовного кодекса Республики Беларусь.
Среди них — организация массовых беспорядков (ст. 293),
организация действий, грубо нарушающих общественный порядок (ст. 342) и
разжигание социальной вражды по профессиональному принципу (ст. 130, ч. 3).
После 19 ноября 2020 года КГБ РБ внёс Романа Протасевича и Путило в перечень террористов.

[Татьяна]

Не надо только пудрить мозги - Все прекрасно знают и давно, что ваши разные - это одни и те же.

Об одном и том же событии я стараюсь узнать мнение разных людей.
Назвать фамилии?

Из одного и того же пропагандистского набора.

Ошибаетесь.

Разные Вам никто и не позволит читать - ни один украинский новостной сайт (на русском языке) Вы открыть у себя не сможете

Ну и что? Зачем мне читать украинские новостные сайты, если у нас по обычному ТВ часто показывают выступления представителей вашей власти?

Роскомнадзор не дремлет

И правильно делает.
Может меньше будет недорослей, не знающих историю своей страны и своего народа.

а что такое VPN - Вы не знаете...

Вы тоже много чего не знаете.

[Татьяна]

У вас тут (dusik_ie и Татьяна) два отдельных вопроса, ждущих решения по порядку, а не так, в одной куче. Первый: достойна ли безоговорочного осуждения насильственная смена власти; для Татьяны, насколько понял, это что-то типа смертного греха, для dusik_ie нет. Было бы неплохо договориться по этому поводу.

Демократия разрешает смену власти недемократическими методами?

Второй: были ли конкретно тогда в Беларуси попытки насильственной смены власти, тут вы тоже спорите; этот вопрос очень легко проверяемый (как, впрочем, и первый); но действительно, если как говорит dusik_ie, из России без VPN даже невозможно ознакомиться с источниками, то не вижу смысла россиянам без VPN лезть в "большую политику" и сюда в тему о "глобальных вопросах" в частности, это будет с их стороны просто троллинг.

Если Вы полагаете, что нашли источник правдивой информации в морально деградирующем мире, то Вы сильно ошибаетесь.

[Турист]

5 ноября 2020-го Протасевичу и Степану Путило заочно предъявили обвинения по трём статьям Уголовного кодекса Республики Беларусь.
Среди них — организация массовых беспорядков (ст. 293),
организация действий, грубо нарушающих общественный порядок (ст. 342) и
разжигание социальной вражды по профессиональному принципу (ст. 130, ч. 3).
После 19 ноября 2020 года КГБ РБ внёс Романа Протасевича и Путило в перечень террористов.

Татьяна, Вы так наивно доверяете белорусскому КГБ и может быть у Вас есть ответы на вопросы ниже?

Теракт в мирной Беларуси оставил после себя много вопросов, на которые граждане страны так и не получили ответы. Это подтверждает опрос Независимого института социально-экономических и политических исследований, проведенный в декабре 2011 года – после суда по делу о взрыве и уже вынесенного приговора. Согласно опросу, 43,4% респондентов считали Ковалева и Коновалова невиновными, 37% верили в то, что именно они осуществили теракт в метро.

У журналистов и общественности больше всего сомнений вызывали мотивы преступления. Коновалов на допросах твердил, что цель взрыва была "дестабилизировать обстановку в Республике Беларусь", не уточняя, что именно он имеет в виду. От показаний в суде и последнего слова он отказался.

Почему молчал Коновалов? Мог ли выпускник ПТУ собрать бомбу, "аналогов которой нет в мире"? "Чекистам и милиции понадобились всего лишь сутки для того, чтобы провести блестящую операцию и без шума, выстрелов и трескотни задержать исполнителей.... Через два часа после взрыва Александр Лукашенко с шестилетним сыном Колей спустился на платформу "Октябрьской" и возложил цветы...... Почему так быстро осудили обвиняемых? Эти вопросы породили множество версий, в том числе о причастности к теракту белорусских спецслужб с целью отвлечь внимание от экономического кризиса в стране и сложной политической ситуации после президентских выборов в декабре 2010 года, когда бывшие кандидаты в президенты и сотни сторонников оппозиции были арестованы после протестов.

Не верит в виновность сына и Любовь Ковалева. Комитет ООН по правам человека вынес решение, согласно которому белорусские власти нарушили право осужденного Владислава Ковалева на жизнь, а также ряд других прав, гарантированных национальным законодательством и международными нормами, как, например, запрет на применение физической силы, презумпция невиновности, право на справедливый суд и так далее. Любовь Ковалева пытается возобновить расследование с целью последующей реабилитации ее сына.

[dusik_ie]

5 ноября 2020-го Протасевичу и Степану Путило заочно предъявили обвинения по трём статьям Уголовного кодекса Республики Беларусь...

Я не вижу, чтобы говорилось о насилии, бандитизме и/или терроре. Вы же ж выделили и даже подчеркнули - одно беда, прочитать забыли. Много букафф странных, да?

[dusik_ie]

Назвать фамилии?

Легко угадаю: В. Соловьев - ваще кумир. Стариков, Пушков - великИ мудренцы

И правильно делает.
Может меньше будет недорослей, не знающих историю своей страны и своего народа.

Не поможет. Вся эта "недоросль", благо Вашей "интуицией" ,все переворачивающей с ног на голову, не обладает - вся она стремится свалить из России. Новая придумка вашей Думы возродить ГУЛАГ - это от катастрофической нехватки рабочих рук. Никто не хочет работать за обещания счастливой жизни в неопределенном будущем. Это только вы (Ваше поколение) способно "жевать одну и ту же жвачку" 50 лет подряд, не переставая. Государство, которое потеряло напрочь связь с молодежью - обречено. Тем, что оно пытается теперь загонять ее в армию и к попам, пудрить мозги "скрепами" и прочим пропагандистским хламом - оно отталкивает молодежь еще больше.
К нам, в Украину российская молодежь приезжает без каких-либо опасений, причем даже во Львов и Тернополь - это факт. О чем это говорит? - Правильно, им по-барабану пропаганда которой Вы кормитесь с ТВ.

[Абель]

В последнее время Сноуден живет в России, где ему предоставили политическое убежище, так как США объявили его в международный розыск, заочно предъявив обвинения в хищении и разглашении государственной тайны, что расценивается как угроза безопасности страны

Посмотрите,как бюрократическая система иезуитски извратила все зомбируя умы людей превращая их в роботов,винтиков системы .Значит теперь люди это не страна уже,страна это уже нечто отдельное от людей,людьми можно жертвоввть ради безопасности страны.Вот интересно ,что тогда и из чего эта страна,такая важная,что перед ней люди- ничто? Вы улавливаете мою мысль?))Наглая насильственная подмена лживым и мертвым живое и ценное.Это некромантия чистой воды,поклонение богине Кали и принесение в жертву мертвому жизнь.

[Татьяна]

Вы улавливаете мою мысль?))

Не очень.
Во все времена люди объединялись в сообщества, т.к. вместе легче было выживать.
В каждом сообществе существовали свои правила и система наказаний для их нарушителей.
Если деятельность того или иного члена сообщества угрожала самому существованию сообщества, то его либо изгоняли из сообщества, либо изолировали, либо уничтожали.
При этом, социально-политическое устройство сообщества не имело никакого значения.

[Абель]

Вы улавливаете мою мысль?))

Не очень.
Во все времена люди объединялись в сообщества, т.к. вместе легче было выживать.
В каждом сообществе существовали свои правила и система наказаний для их нарушителей.
Если деятельность того или иного члена сообщества угрожала самому существованию сообщества, то его либо изгоняли из сообщества, либо изолировали, либо уничтожали.
При этом, социально-политическое устройство сообщества не имело никакого значения.

Во все времена было,да,но я не об этом,а о том,что государство не отделялось в те времена от народа в абстрактное божество,не было бюрократического механизма способствующего этому.

[erisity]

людьми можно жертвоввть ради безопасности страны <...> улавливаете мою мысль?

...Что такое безопасность страны?

[Абель]

...Что такое безопасность страны?

Вопрос не корректен..поскольку нет внятного ответа что такое страна,которую власть имущие и их опричнина защищают от населения.

[erisity]

...Что такое безопасность страны?

Вопрос не корректен..поскольку нет внятного ответа что такое страна,которую власть имущие и их опричнина защищают от населения.

Тогда и этот, в свою очередь, некорректен. Поскольку смотря какая страна имеется в виду.

[Абель]

...Что такое безопасность страны?

Вопрос не корректен..поскольку нет внятного ответа что такое страна,которую власть имущие и их опричнина защищают от населения.

Тогда и этот, в свою очередь, некорректен. Поскольку смотря какая страна имеется в виду.

Ну вообще то условия для вопроса очерчены ,так что вопрос корректен, но в целом согласен с Вашей ссылкой.

:

Проще говоря,это маленькая страна внутри большой ,которая обеспечивает маленькую.Еще проще,паразитический организм внутри большого организма донора,а чтоб скрыть свою деятельность,прививается искусственная концепция ,рефлексивная привычка согласия,чтобы она заменяла акт живого понимания.

.

[Татьяна]

Во все времена было,да,но я не об этом,а о том,что государство не отделялось в те времена от народа в абстрактное божество,не было бюрократического механизма способствующего этому.

Может и раньше такое было, кто знает? Человечество много миллионов лет существует на планете.

нет внятного ответа что такое страна,которую власть имущие и их опричнина защищают от населения.

Снова не поняла. Вы какую-то конкретную страну имеете в виду или просто рассуждаете?

[Абель]

Снова не поняла. Вы какую-то конкретную страну имеете в виду или просто рассуждаете

Нет,не конкретную страну.)
Но если и раньше так было,и тем более такие сроки .и до сих пор не вымерли..то тогда нечего вообще переживать ни за что,выживет человечество .

[Татьяна]

...тогда нечего вообще переживать не за что, выживет человечество...

"...Только сколько, какое множество будут уничтожены на своем пути!...."

:

"...Человечество наших дней находится у своего четвертого большого круга (человечество как род или вид, но не как раса, nota bene) в после пралайском цикле эволюций; и как его различные расы, так и индивидуальные особи в них выполняют, бессознательно для них самих, свои местные, земные, семеричные циклы, отсюда огромная разница в степени их умственного развития, энергии и т.д.

Теперь каждая индивидуальность будет преследуема на восходящей дуге Законом воздаяния – Карма и Смерть соответственно.

Совершенный человек или существо, которое достигнет полного совершенства (каждый из его семи принципов будучи зрелым), не будет рождаться здесь.

Его местный земной цикл закончен, и он или должен продвигаться дальше вверх, или быть уничтоженным как индивидуальность.

Незаконченные существа должны вновь рождаться или воплощаться. На своем пятом большом круге, после частичной Нирваны, когда зенит большого цикла достигнут, они будут ответственны с этого момента и впредь в их нисхождениях от сферы к сфере, ибо они должны будут появиться на Земле еще более разумной и совершенной расой.

Этот нисходящий бег еще не начался, но скоро начнется.

Только сколько, какое множество будут уничтожены на своем пути!..."
ПМ