Мы живем в мире лжи.

[pifagor]

Совершенно верно,Если предопределено, ты это совершишь, заложенные причины заставят сработать нужной мысле,нужному побуждению,желанию,чувствам и все это приведет к поступку тому или иному..

Но ведь кажется у Платона есть трактат под названием ЗАКОНЫ. А законы- это всегда ПРИНУЖДЕНИЕ.

[pifagor]

Слишком узко...Но почти так и есть.производят и продают.Только в мировом рынке,там,где есть деньги.

Я тоже хочу небольшую ракетную установку. Тогда бы я соседу показал кузькину мать.

[Абель]

Слишком узко...Но почти так и есть.производят и продают.Только в мировом рынке,там,где есть деньги.

Я тоже хочу небольшую ракетную установку. Тогда бы я соседу показал кузькину мать.

Не сомневаюсь Но таких имеющих желание много,а имеющих возможность мало,они то и имеют

[pifagor]

аких имеющих желание много,а имеющих возможность мало,они то и имеют

Ну, гранатомет на худой конец. Деньги найдем.

[Абель]

аких имеющих желание много,а имеющих возможность мало,они то и имеют

Ну, гранатомет на худой конец. Деньги найдем.

А что это решит? Ничего...Только продолжит притязания эго.А все и так умрут...
Вы не решите никогда проблем внешними действиями,потому что мир непрестанно меняется и достигнутое сейчас,через немного времени уже не актуально- обстоятельства изменяются,и может оказаться даже невыгодным и вредным.Этой погоне нет конца и этим занята сансара- белочка бежит в колесе,надеясь достичь чего то.

[Эдик]

Эгоизм и его следствие - морально-нравственная

Тогда получается что это этап.

Суть в институте порочной в своей лживой основе частной собственности, когда за счёт труда миллионов наживаются единицы, присваивая себе львиную долю прибыли, то бишь по научному прибавочной

Суть будет в этом если мы считаем прибыль, но это один аспект.
Мне кажется, суть в не верном отношении в обществе между людьми.
А лица, которые вы затрагиваете есть всего лишь "лица", которые меняются.

[Абель]

А лица, которые вы затрагиваете есть всего лишь "лица", которые меняются.

Верно...могли б мы надеяться,что будь на месте Чубайса pifagor, то было б как- то по другому?)) НИКОГДА!!! По той причине,что даже сам pifagor не знает что это за вещь такая ,которую он механично называет собою,но на самом деле не знает что это такое и на что оно еще способно в тех или иных условиях .

[Татьяна]

Это похоже на христианские иллюзии. Бедный должен смириться, а богатый должен делиться.

Это признаки духовного развития человечества.
Чем ниже этот уровень, тем больше революций и войн происходит в мире.

Это похоже, как если разрешить свободно продавать наркотики везде и всюду.

Совсем не похоже.

Неужели и Блаватская была столь наивной?

Не поняла. При чем тут Блаватская?

В 1993 году.

В 1917-м.

Сама-то Елена Петровна еще как лезла.

Не знаете, так и не говорите.
Заниматься политикой и понимать политику - не одно и то же.

Тогда получается что это этап.

Да, это этап.
Плохой, конечно, но, похоже, не самый худший.

[dusik_ie]

Вы уже спасли себя?

А я что, УЖЕ предлагаю кого-то спасать? Это во-первых.
А во-вторых, каноническое не только теософии, а всей восточной мудрости есть то, что зло (страдание) заканчивается там, где заканчивается собственное невежество (в широком смысле слова).
Даже такая неизбежность (или естественность Природы) как старость и болезни - даже это результат собственного невежества.

А в третьих , во все времена, в каждом селе/деревне, были такие вот "глашатаи" как Вы, которым нравилось будоражить умы людей несуществующими сенсациями, чтобы вызвать хоть какой-то интерес к своей персоне, потому как ничего реально ценного, в действительности, за душой нет. А тут, хоть на время побыть деловым и в центре внимания - так приятно, да?

По нормальному, за такое, конечно, нужно бы банить, но так как большинство приходит на форум просто ради пообщаться, не важно, по какому поводу, по этому у Вас всегда здесь будет свой шанс.

[erisity]

У ЕПБ есть более чем конкретные слова о том, что теософы не лезут в политику.

(президент Теософского общества)

Не знаете, так и не говорите.
Заниматься политикой и понимать политику - не одно и то же.

А кто был президентом Индийского Национального Конгресса в 1917-м?

[erisity]

У ЕПБ есть более чем конкретные слова о том, что теософы не лезут в политику.

Развесившим уши сектантам на радость. Про более чем конретные дела им знать ненадо.

Немного из работы Politics And The Occult by Gary Lachman

When the ex-Fabian socialist, Marxist, feminist, and free-thinker Annie Besant reached Colombo in 1893, she was met by Colonel Olcott and a bevy of high British officials and Buddhist notables, and her journeys around India on that trip were like a royal procession. Her speeches to the numerous Theosophical lodges. Olcott introduced her to were reminiscent of the incendiary addresses she was famous for in London. By this time, the idea of a renascent Hindu spirituality was fused with that of Hindu nationalism, and if there was a slight problem in translation, Annie did little to rectify it. If her audience thought she was calling for political revolt, Annie wouldn't correct them. All her life she had lived for a cause, and now practically a whole nation was handing her one. <...> A fellow socialist, who had turned to Theosophy out of a personal grief, brought Annie to Blavatsky. At the end of the interview, when Annie was about to leave, Blavatsky looked into her eyes and said, “Oh my dear Mrs. Besant, if you would only come among us.” She did.

Т.О., "аполитичного сообщества" — ахаха. Это хомячкам надо быть аполитичными, а из них самих там никто по-ходу не был, мягко говоря. Ну вот, целевая аудитория, кого на что вдохновили. А исследователей? Учёных то бишь, aka искателей истины. Нет, разумеется. Для этого надо было получать образование, учить языки или что там необходимо в зависимости от того, какое образование, и публиковать что-нибудь в академич.прессе, всего-то навсего — быть исследователем. Но да, не эта цель была у ЕПБ & Ко. Политика реваншизма и counter-culture.

"Webb's work challenges theories of secularism, theories of decline in organised religion and spirituality. Webb argued that the 19th and 20th centuries had also been marked by a revolt against the Enlightenment, and that the rise of irrationalism was much more marked than the rise of rationalism, especially before, during and after the First World War and the Second World War. Webb traced the influence of occult and mystical groups and writers on literature, philosophy and politics."

[pifagor]

А в третьих , во все времена, в каждом селе/деревне, были такие вот "глашатаи" как Вы, которым нравилось будоражить умы людей несуществующими сенсациями, чтобы вызвать хоть какой-то интерес к своей персоне, потому как ничего реально ценного, в действительности, за душой нет. А тут, хоть на время побыть деловым и в центре внимания - так приятно, да?

По нормальному, за такое, конечно, нужно бы банить, но так как большинство приходит на форум просто ради пообщаться, не важно, по какому поводу, по этому у Вас всегда здесь будет свой шанс.

Вы не с Украины? Прямо, украинская проницательность. Бандеровщина- это взлет украинской цивилизации.
Вы можете не обращать внимание на мои сообщения. Не обращать ваше драгоценное внимание на мою персону. Можно заняться более важными делами. Можно, например, изучать биографию Степана Бандеры. Или Шухевича.

[pifagor]

А кто был президентом Индийского Национального Конгресса в 1917-м?

Спасибо,erisity.
Анни Безант для настоящих теософов типа Татьяны- это не авторитет.

[pifagor]

Это признаки духовного развития человечества.
Чем ниже этот уровень, тем больше революций и войн происходит в мире.

Рабская психология, психология добровольного раба- признак духовного развития?
И этому учит теософия??? Или "теософия"?

[pifagor]

А что это решит? Ничего

Изменяя мир, человек изменяет себя.

[erisity]

Приближённая к ЕПБ Анни Безант для ЕПБ была авторитет и на момент знакомства с ЕПБ была упоротой политиканкой, и после не менее чем до, а даже более, чего ни разу не скрывала. А для каких-то там форумчан в России 130 лет спустя "не авторитет" — ну и что. Может для них и Юлиана Глинка "не авторитет", а она контактировала с Махатмой М в присутствии ЕПБ и была там не "человеком с улицы".

[Абель]

А что это решит? Ничего

Изменяя мир, человек изменяет себя.

Вам придется в таком случае изменить всю безграничную вселенную...Самонадеянный вызов гнома бездне,смешон.Человек не хозяин ни своим мыслям ни своему телу.Бредовый лозунг,слепой , как можно его повторять не проверив на вшивость? Можно утверждать только одно: пытаясь изменить мир,человек ставит себя в конфликт с бытием, это путь гордыни дьявола-,сатана- противящийся.Махровая эгоцентричность осуждающая всевышнее и самонадеянная гордыня,что он превосходит творца...Само по себе конечно нелепость полагать,что частичка целого способна быть более целого,а попытка изменить целое подобно попытке стоя в болоте в ботинках поднять себя за шнурки.

[кшатрий]

Изменяя мир, человек изменяет себя.

А может, наоборот? Потому что, мир состоит и из людей и если они сами не будут меняться, то как изменится мир? Вот люди придумали множество технологий и насколько это изменило их самих, особенно, в лучшую сторону? А не насколько. Потребности, характер и желания остались прежними, улучшились лишь средства для их удовлетворения и стало больше новых идей на этот счёт, чем столетия назад. Но глобальных изменений в самих людях так и не произошло. Меньше жадности, зависти, амбиций и прочего-не стало, да и в ближайшем будущем не уменьшится. Возможно, их стало только больше, потому что, людей стало больше. Так какой "мир" должен изменить человек, чтобы измениться самому?

[pifagor]

А может, наоборот? Потому что, мир состоит и из людей и если они сами не будут меняться, то как изменится мир? Вот люди придумали множество технологий и насколько это изменило их самих, особенно, в лучшую сторону? А не насколько. Потребности, характер и желания остались прежними, улучшились лишь средства для их удовлетворения и стало больше новых идей на этот счёт, чем столетия назад. Но глобальных изменений в самих людях так и не произошло. Меньше жадности, зависти, амбиций и прочего-не стало, да и в ближайшем будущем не уменьшится. Возможно, их стало только больше, потому что, людей стало больше. Так какой "мир" должен изменить человек, чтобы измениться самому?

Вы в любом случае влияете на окружение. И внешний мир влияет на вас. Кали Юга уже закончилась. Наступает Сатья Юга. Станет много легче жить. Плохие люди исчезнут. И в новой очищенной среде человек будет проявлять все лучшее, что в нем есть. Растение плохо растет на обедненной почве. Но стоит его посадить в чернозем и оно будет расти прекрасно.

[Абель]

Растение плохо растет на обедненной почве. Но стоит его посадить в чернозем и оно будет расти прекрасно

Слишком пятиминутно...На пять минут можно быть идеальным папой,пять минут можно восторгаться растением...Но жизнь это не пятиминутка...Растение вступит в суровую борьбу за свет,и задушит тенью тех,кого обойдет...Свобода всем неминуемо столкнется с ограничением свободы каждого свободой другого...Территории и священность границ...Это неистребимо,это математика...Обойти законы математики- утопия обреченная на провал.Битвы за территории,пищу,ресурсы и воду...Пока есть тело,есть чего бояться ,а есть страх,есть и агрессия и насилие...Хорошие люди должны быть в духе презирая тело...но это такде презрение и земного рая...А любящие тело,ради него последуют его указаниям.Ничего не выйдет...Даже Кришна сказал Арджуне- этот мир не мир счастья,не ищите в нем истины.

[dusik_ie]

Вы не с Украины? Прямо, украинская проницательность. Бандеровщина- это взлет украинской цивилизации.

Вот-вот. Штампов пропагандистских накушался с телевизора, а так как желудок такой бурды не принимает, выливает его содержимое обратно, сюдой. Про вакцину - один в один.
Не знаю как у вас, в России, но когда у нас ковид был уже в разгаре, находились подобные активные "знатоки", вроде Вас. Так вот один такой попал на одного угрюмого мужика, в маршрутке, у которого вся семья вымерла от ковида, так тот "агитатор" легко не отделался - как не пыталась толпа успокоить того мужика.

Думаю, лежит тот с переломанной челюстью и думает, что эт его бендеровец специально натравленный, чуть жизни не лишил, ага.

[Абель]

Так вот один такой попал на одного угрюмого мужика, в маршрутке, у которого вся семья вымерла от ковида, так тот "агитатор" легко не отделался - как не пыталась толпа успокоить того мужика.

Думаю, лежит тот с переломанной челюстью и думает, что эт его бендеровец специально натравленный, чуть жизни не лишил, ага.

Неудивительно,что именно такого мужика карма так наказала ,но он ничего конечно не понял и продолжил даже из страдания свое прежнее отношение к миру .Вот все так, наполовину уже будут в огне ада гореть,а все зубами скрежетать от злобы нисколько не каясь.

[кшатрий]

Вы в любом случае влияете на окружение. И внешний мир влияет на вас. Кали Юга уже закончилась. Наступает Сатья Юга. Станет много легче жить. Плохие люди исчезнут. И в новой очищенной среде человек будет проявлять все лучшее, что в нем есть. Растение плохо растет на обедненной почве. Но стоит его посадить в чернозем и оно будет расти прекрасно.

Это всё общие идеи, смутно имеющие отношение к происходящему. Ведь речь идёт о реальных изменениях, а не предполагаемых. И пока ничто ни в людях, ни в мире не говорит о том, что Кали-Юга закончилась, а Сатья-Юга должна наступить. Тем более, если всё это и так произойдёт, то и нет смысла пытаться что-то менять. Можно просто ждать, пока исчезнут плохие люди и мир станет "чернозёмом" для хороших людей, а не "удобрением" для плохих.

[Татьяна]

А кто был президентом Индийского Национального Конгресса в 1917-м?

Безант. Ну и что? Разве Вы не знаете, что она была всего лишь хорошим оратором и пропагандистом теософии, но она не была теософом, несмотря на все свои должности в ТО.

Анни Безант для настоящих теософов типа Татьяны- это не авторитет.

Совершенно верно.

Развесившим уши сектантам на радость.

Вам про Блаватскую сказали, а Вы про Безант ответствуете.

Рабская психология, психология добровольного раба- признак духовного развития?
И этому учит теософия??? Или "теософия"?

А Вы разве не являетесь рабом своей психофизической природы?

Приближённая к ЕПБ Анни Безант для ЕПБ была авторитет

Это неправда. ЕПБ видела в ней неплохого лектора (оратора), организатора и пропагандиста.
Лично я, например, полагаю, что А.Безант если даже прочла ТД, то поняла ее не больше, чем Алиса Бэйли.

[dusik_ie]

Неудивительно,что именно такого мужика карма так наказала

Само словосочетание как "карма наказала (отблагодарила)" тогда, когда оно вполне себе заменяемо, без изменения смысла, его прозападным суррогатом: "судьба наказала (отблагодарила)" говорит о том, что ежели человек часто потребляет это словосочетание, в объяснении разных жизненных ситуаций, то он понимает смысл понятия кармы "по безантистски", если можно так выразиться, что весьма далеко от того смысла, который можно почерпнуть внимательно изучая то, что сказано о карме Блаватской и ее соратниками.

Меня тут один человек из далекого "зеленого континента" уже запрашивал - что я имею ввиду, когда разделяю теософию на Безант и на Блаватскую, и так как больше никого сие не возмутило, то я поясню очень кратко, что имеется ввиду.
Для физика - как тогдашнего, так и нынешнего, законы Природы - это слепые (врожденные) свойства самой этой природы, понятие, которое трактуется Блаватской как "вера в механическую Вселенную".
То есть то, что камень твердый, трава зеленая, брошенный камень летит по определенной траектории (а не зависает в воздухе) - вообще все эти и подобные явления, с которыми мы сталкиваемся постоянно по жизни - они чисто механически возникают как врожденные свойства Природы - никто и ничто эти свойства/качества в эту природу не вкладывал и никто их не поддерживает, и тем более, никакой альтернативы им нет.

Короче говоря (на примере) физик будет утверждать (равно как и теософ безантист = летбиттеровец = бейлист = представитель Нью Эйдж), что если камень подкинуть вверх, то он не зависнет в воздухе, не растворится в нем, не улетит в Космос, а точно опишет ту траекторию, которую этот физик вполне может расчитать.
Так вот Безант и те, кого я назвал безантистами, берут эту "механическую вселенную" и пытаются привить на эту "почву" Иерархию Духовных Существ о которых они узнали из книг Блаватской.
Но такая припарка или прививка совершенно абсурдна - если существуют слепые законы природы, то зачем и к чему могут существовать все эти сонмы (канонически и ортодоксально - аж 330млн.) духовных существ?

Можно сказать так - отношение к физике (подход к методам науки, в целом) отличает теософию Блаватской от выше перечисленных широко популярных течений.