Капитализм или социализм?

[pifagor]

Вы ее уже нашли?

Платон жил давно. За 2500 лет где-нибудь были реализованы идеи Платона и построено государство по Платону?

[Абель]

Истина это не обретение эталона правильности,это потеря иллюзий.Вы например можете 20лет упорно искать клад,и каждый раз неудача будет заставлять думать,что где то Вы ошиблись,надо приложить еще больше усердия и настойчивости.Но однажды вас осенит,что нет никакого клада,истина на поверхности постоянно была в самом факте неудачи,она постоянно вам кричала: клада нету,дурачок!
Все тоже самое касаемо реальности.Она постоянно перед нами указывает на наши заблуждения,но мы упорно не хотим их видеть и сами создаем сложные конструкции поиска ,все более превращая его в недостижимую цель ,к которой надо идти,идти,идти,идти...Так мы пребываем в призрачном королевстве наших безмолвных мук отчаяния и скорби а наши построения государств отражают их .

[Татьяна]

Вы ее уже нашли?

Платон жил давно. За 2500 лет где-нибудь были реализованы идеи Платона и построено государство по Платону?

2500 лет - слишком малый период для нашей планеты и ее человечества.
Знающие люди говорят нам, что был золотой век, когда боги ходили среди людей и учили их...
5 тыс. лет назад начался черный век (кали юга), общая продолжительность которого 432 тыс.лет.
В кали югу люди расплачиваются за грехи, совершенные ранее.

[Абель]

Вы ее уже нашли?

Платон жил давно. За 2500 лет где-нибудь были реализованы идеи Платона и построено государство по Платону?

2500 лет - слишком малый период для нашей планеты и ее человечества.
Знающие люди говорят нам, что был золотой век, когда боги ходили среди людей и учили их...
5 тыс. лет назад начался черный век (кали юга), общая продолжительность которого 432 тыс.лет.
В кали югу люди расплачиваются за грехи, совершенные ранее.

Ну,некоторые используют Кали югу для усиления своей духовной силы.

[pifagor]

5 тыс. лет назад начался черный век (кали юга), общая продолжительность которого 432 тыс.лет.

По Живой Этике Кали-Юга уже закончилась.

[hele]

Вчера давали ссылку на статью Блаватской Эзотерический характер Евангелий. Там она тоже пишет:

С концом этого столетия приближаются к своему завершению сразу несколько важных циклов. Прежде всего, это истечение 5000 лет цикла кали-юги; и к тому же окончание мессианского цикла самаритянских евреев (а также евреев-каббалистов), связанного со знаком Рыб (Ихтис, или «Рыбо-человек» Даг). Этот последний цикл — исторически срав­нительно короткий, но глубоко оккультный, продолжается около 2155 солнечных лет; однако истинное его значение можно понять только при исчислении его лунными меся­цами. Начинался он в 2410-м и 255 гг. до н.э., когда точка рав­ноденствия входила, соответственно, в созвездие Овна и в созвездие Рыб. Когда через несколько лет она войдет в созвездие Водолея, у психологов будет неизмеримо больше работы, нежели сейчас, ибо характер человечества в значительной мере изменится.

В созвездие Водолея твр еще не вошла. Видимо, она имеет в виду астеризм звезд, обозначающих Водолей. Границы его спорный вопрос, или вошла в астеризм, или вот вот войдет.

[pifagor]

Правильны ли вычисления индусов срока кали-юги?
Круги разные — кто считает от начала, кто от расцвета.
Можно ли узнать начало кали-юги?
700 000 лет назад.
Значит, 5000 лет назад означает расцвет ее?
Да, конечно, круги очень заходят друг за друга. Теперь будем очень осторожны.

Это из Дневников Елены Рерих. Запись от 26 февраля 1933 года. Я эту запись не понимаю.

[pifagor]

У меня сложилось твердое мнение, что Махатмы вопрос о сроках циклов сознательно запутали.

[Татьяна]

По Живой Этике Кали-Юга уже закончилась.

А по учению Махатм (Блаватской) - нескоро еще закончится.

"...Каждый Круг состоит из Юг, семи периодов человечества. Из которых четыре уже прошли в нашем Цикле Жизни. Средняя точка Пятой уже почти достигнута. Эта иллюстрация символична, как это ясно каждому, и покрывает все, от самого начала. Древняя книга, описав космическую эволюцию и, объяснив начало всего на Земле, включая физического человека и дав истинную историю рас от первой до нашей Пятой, не продолжается дальше; она останавливается у начала Кали Юги, именно 4989 лет назад, со смертью Кришны, Светлого Бога Солнца, однажды жившего Героя и Обновителя…»
ТД 1.1.

«…мы находимся в кали-юге – черном веке,… первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, …»
Е.П.Б. «Инструкции»

[Татьяна]

Вы ее уже нашли?

Платон жил давно. За 2500 лет где-нибудь были реализованы идеи Платона и построено государство по Платону?

2500 лет - слишком малый период для нашей планеты и ее человечества.
Знающие люди говорят нам, что был золотой век, когда боги ходили среди людей и учили их...
5 тыс. лет назад начался черный век (кали юга), общая продолжительность которого 432 тыс.лет.
В кали югу люди расплачиваются за грехи, совершенные ранее.

Ну,некоторые используют Кали югу для усиления своей духовной силы.

Одно другому не мешает.
ЕПБ, например, и за прошлую карму расплачивалась, и духовную силу усиливала.

[hele]

Максимальная глубина вложенных цитат - 5 (установлено в системе).
Т.е. хочу сказать, что далее эту цепочку продолжать нельзя, можно брать лишь ее части.

[Татьяна]

Максимальная глубина вложенных цитат - 5 (установлено в системе).
Т.е. хочу сказать, что далее эту цепочку продолжать нельзя, можно брать лишь ее части.

Спасибо, учту.
Вообще-то, обычно я так не делаю.

[mvs]

Платон жил давно. За 2500 лет где-нибудь были реализованы идеи Платона и построено государство по Платону?

Платон был ярчайшим представителем философского идеализма и описывал идеальное государство. "Город философов" попытался построить один из представителей неоплатонической школы. По понятной причине ничего не вышло. Ключевое условие успешного построения - смотрите у самого Платона в тексте - граждане этого государства должны быть заведомо совершенными и наилучшими из людей, фактически идеальными во всех смыслах.

[Абель]

По понятной причине ничего не вышло. Ключевое условие успешного построения - смотрите у самого Платона в тексте - граждане этого государства должны быть заведомо совершенными и наилучшими из людей, фактически идеальными во всех смыслах

И коммунизм по той же причине не вышел...Есть город Ауровиль,немного конечно с другой позицией,но интересный проект.Опять выходит сортировка,идеальное государство должно отбирать уже случившихся кандидатов из общей массы,что опять таки требует закрытости,скрытности ради защиты такого проекта,то есть опять нечто Шамбалы.

[mvs]

Не. Коммунизм не вышел по причине ущербности логики марксистской философии. Он и не должен выйти, потому что является не утопичным, а анти-логичным в своей сути.

[Абель]

Да никакая идеальная философия не соберет квартет из не- музыкантов даже если они будут ее приверженцами.

[erisity]

Ключевое условие успешного построения - смотрите у самого Платона в тексте - граждане этого государства должны быть заведомо совершенными и наилучшими из людей, фактически идеальными во всех смыслах.

Все граждане? Или правящий класс?

[Эдик]

У меня сложилось твердое мнение, что Махатмы вопрос о сроках циклов сознательно запутали.

Причем здесь Махатмы?, это браминское летоисчисление

[pifagor]

Причем здесь Махатмы?, это браминское летоисчисление

Брамины получают дозированную информацию от Махатм, а не из интернета.

[Эдвард Ром]

Причем здесь Махатмы?, это браминское летоисчисление

Брамины получают дозированную информацию от Махатм, а не из интернета.

Махатмы это какая-то отдельная тайная секта надстоящая браминам?

У меня сложилось твердое мнение, что Махатмы вопрос о сроках циклов сознательно запутали.

Вероятнее всего "Махатмы" (стоящие за ЕПБ) просто не успели как следует ознакомиться и усвоить индийские методы исчисления циклов.

Система счисления времени, принятая в Индии, если ее пытаться приноровить к линейной исторической шкале времени, принятой в европейской цивилизации, в принципе дает сбои. И неудачные попытки в этом направлении лидеров теософии 19-го века это лишний раз подтвердили.

[Эдвард Ром]

Вопрос "капитализм или социализм?" сегодня вытесняется вопросом того, а что ждет человеческую цивилизацию в принципе?
Последнее время во всех странах мира все более явственно проявляется тренд раскола и поляризация общества. Причем наиболее ярко по экспоненте эта тенденция стала возрастать с появлением социальных сетей. Практически во всех областях - политике, экономике, социальных вопросах, науке , не говоря уже о религиозных и мистических вопросах (теософские форумы, кстати, яркий пример), в общем по любому поводу (от изменения климата до необходимости локдауна при пандемии COVID-19) общество раскалывается на два противостоящих лагеря, дискуссии между которыми не только не ведут к консенсусу, но лишь углубляют пропасть меж позициями сторон и повышают градус их взаимного неприятия.

В этом свете капитализм кажется более устойчивым в своей базовой основе. Потому что в нем эта поляризация, сдерживающая развитие сотрудничества, подсвечивается индивидуализмом, яркими примерами "золушек, ставшими принцессами" переводя вопросы рациональности развития к эмоциональному решению - следовать за примером, чтобы стать успешным. Социализм в этом плане оказывается за бортом, поскольку менее эмоционален, а индивидуализму противопоставляет сотрудничество ради общего результата. Но эта "усточивость" капитализма условна. потому что на лицо сваливание общественного развития в своеобразный феодальный капитализм нового типа - транскорпоративного.

Продвигаемый сейчас индивиудализм, чувство самобытия и потребность в самовыражении дает интуитивную потребность в поляризации позиций "Я- мир", "я - он", "я - они". И в частности поляризации сторон в общении на форуме, углублением пропасти между мнениями сторон с необходимым раздуванием конфликта (как в законах драматургии). При этом чем далее заходят диалоги участников, тем более нарастает логическая непоследовательность и эмоциональное решение своей правоты. И что интересно, этот феномен не есть отличительная особенность форумчан-теософов. Это просто так сказать "необходимость времени".

Предельное состояние поляризации всегда приводит к гиперполяризации и в конечном итоге аффективности диалогов с эмоциональными и часто неадекватными оскорбительными выпадами в адрес оппонента.

Сегодня социологи пытаются оформить понятие "многомерного пространства мнений" и в нем обозначить текущие современные общественные и политические вызовы в общей многомерной системе координат. И функционально описать экстремальные расхождения участников.

Хотя эмоциональные иррациональные всплески трудно поддаются математическому описанию, тем не менее кое-что оказывается вполне шаблонным, вписывающимся в известные формулы. Даже такие казалось бы размытые человеческие мотивы описываемые тезисом "Правил больше нет" оказываются в рамках описательных процедур, в которых базовые потребности человека начиная с инстинкта самосохранения, оказываются приоритетными.

Человеческая цивилизация закономерно сваливается в область своеобразного постиндустриального "средневековья", когда интеллектуальный индивидуализм в общем случае оказывается типовым "сам себе хозяин - барин". Это становится определяющим критерием развития событий в любой сфере современной деятельности. Интересно, что эту позицию подогрели в свое время многочисленные гуру и коучи, которые научили людей верить в себя, слушать свое сердце, безмолвный внутренний голос интуиции. С другой стороны этой "палки о двух концах", транслируемая необходимость "священного трепета" или просто "трепета" как инструмента духовной, социальной или маркетинговой практики - например священный трепет перед Махатмой, трепет перед гуру, маха-йогином, патриархом, трепет перед вождем, лидером наций, певцом, актером, трепет перед товаром, обладание, которым приводит человека к состоянию счастья.

Пространство мнений благодаря интернету все более увеличивается, и общество в нем невольно стихийно самоорганизуется делясь на конфликтные блоки, внутри которых сохраняется консенсунс по ключевым вопросам. После того как это оформилось, даже небольшие расхождения во мнениях сторон отображаются в очень негативных чувствах по отношению к представителям другой стороны. Люди переключаются с рационального мышления на эмоциональные реакции, меняя когнитивную модель поведения Homo sapiens на модель Homo affectus (человека эмоционального).

Я говорил как-то форуме ТО в России, что тантра - это следующее развитие философской мысли, надстоящая по степеням свободы (физ-мат.термин) по отношению к другим философским системам. И почему это так? Тантра утверждает что наше представление о нравственности и эмоциональной реакции на событие, поступок и тп.- условно и является продуктом развития социума.

Интересно, что социология в купе с развитием биологии приходит к тому же выводу, что эмоции – это вовсе не запаянные в нас от рождения стандартные поведенческие реакции организма на типовые ситуации, но такой же искусственный продукт, конструируемый мозгом, как и рациональное мышление. Следовательно, нет никаких наперед заданных универсальных эмоций, единых для разных обществ и различных культур. Испытываемые людьми чувства не являются неизбежным следствием их генов. Но культурная надстройка над биологическим развитием в необходимости выживания вида. (По мне так немного спорная позиция, но пусть).

Эмоциональные переживания и представления об эмоциях других конструируются у людей в процессе их жизни, в ходе социальных взаимодействий и социального обучения. И что это значит? А то что на процесс конструирования эмоций можно влиять. Как путем изменения социокультурного окружения людей, так и эмоциональной накачкой всего социума. Сегодня инструмент соцсетей наиболее могущественен в этом отношении.

Если же говорить о духовных практиках, то отличный пример - практика тантры. Она связана с конструированием эмоций и психических состояний и управления ими.
Если говорить о современных социальных технологиях, то эмоциональной накачкой общества в определенном ключе добиваются того, что люди становятся социально более послушными, неконфликтными и склонными к подчинению. Особенно в этом преуспели китайские социальные технологи. И это понятно - управлять миллиардами сложно.

Но вот чем обусловлен наблюдаемый по всему миру общий рост эмоциональности самых разных обществ? Что здесь выступает в роли эмоциональных индукторов? И кто управляет этим механизмом? Да, собственно, глобально никто не управляет. Похоже это результат эволюционного развития социума планеты.

Рост информационно-развлекательной системы начиная в свое время с литературных произведений и театра за последние десятилетия превратил индукцию эмоций из побочного эффекта в главную цель как в СМИ, всевозможных медиа, киноиндустрии и пр пр. так даже и в науке и развитии технологий. Эмоциональная индукция инфоразвлекательных медиа стоит на фундаментальной основе – экономике эмоций и впечатлений. Сегодня покупатель платит не за полезность товара или услуги, а за те чувства, которые они у него вызывают. И этот переход от «реальной экономики», где ценятся реальные потребительские свойства продуктов и услуг, к «экономике впечатлений и эмоций», где продается счастье обладания продуктом или услугой, вполне логичен когда удовлетворяются базовые потребности человека.

И также как дети богатых и удовлетворенных жизнью частенько становятся обделенными рациональным умом ценителями впечатлений и переживаемых эмоций. Так похоже происходит и с человечеством в целом. Когда эволюционно "человек разумный" получает следующей стадией своего развития "человека эмоционального" (Homo affectus), или в лучшем случае человека "эмоционального интеллекта".

Выход из деградации как думается в известном философском решении, подчинения эмоций разуму. Но все это становится не так просто в нарастающем многомерном пространстве мнений, когда разум не может найти определяющую его выбор и "правильное" решение опорную "правильную" позицию или идею. И вот это приводит к парадоксу умножения конфликтной эмоциональности.

Решение этого феномена кстати дала в свое время философия недвойственности в высших учениях Ваджраяны и поздней веданты. Но много ли способны подступиться к углублению в ту тему?

[hele]

Так похоже происходит и с человечеством в целом. Когда эволюционно "человек разумный" получает следующей стадией своего развития "человека эмоционального" (Homo affectus), или в лучшем случае человека "эмоционального интеллекта".

Четыре типа людей, еще по Юнгу: мыслительный, чувствующий, ощущающий и интуитивный. Они в принципе считаются равноправными. Поэтому неудивительно... И по аффектам даже два: ощущающий и чувствующий.
Вчера смотрела одно видео "Антропология игры", там автор тоже не одобряет термин Homo sapiens, а кажется больше склоняется к Homo ludens (играющий), что ввел Хейзинга.
"Хёйзинга делает вывод: «без поддержания определенного игрового поведения культура вообще невозможна» "

[Эдик]

Причем здесь Махатмы?, это браминское летоисчисление

Брамины получают дозированную информацию от Махатм, а не из интернета.

Ну.. в общем то это одно и то же.
Если конечно, под словом "брамин" не подразумевать формально кастовую принадлежность, а так это прямой потомок Брамы, соответственно и с знанием та же ситуация.

[Эдвард Ром]

Так похоже происходит и с человечеством в целом. Когда эволюционно "человек разумный" получает следующей стадией своего развития "человека эмоционального" (Homo affectus), или в лучшем случае человека "эмоционального интеллекта".

Четыре типа людей, еще по Юнгу: мыслительный, чувствующий, ощущающий и интуитивный. Они в принципе считаются равноправными. Поэтому неудивительно... И по аффектам даже два: ощущающий и чувствующий.
Вчера смотрела одно видео "Антропология игры", там автор тоже не одобряет термин Homo sapiens, а кажется больше склоняется к Homo ludens (играющий), что ввел Хейзинга.
"Хёйзинга делает вывод: «без поддержания определенного игрового поведения культура вообще невозможна» "

Да, эта точка зрения как и "теория поведенческой игры" поддерживается целым рядом современных психологов и философов.
Вы, очевидно, смотрели видео с Александром Филоненко или Вадимом Демчог?

[hele]

Да, первое.

phpBB [media]

И, конечно, впервые о Человеке играющем услышала много лет назад , у Стругацких, в "Волны гасят ветер".
Там, к теме, коммунизм вообще... . Новый вид людей там называют людены (от ludens)