Конечно мы знаем кто такая Бейли. Но другие могут и не знать.
Ранее была внесена заявка на перевод статьи о 14-ти претензиях к лжеучению Бейли. Как оказалось перевод этой статьи давно сделан и его можно найти в интернете. Ниже публикуем его и другие имеющиеся материалы против лжеучения Алисы Бейли.
Бейли - кто она такая!
-
Герман
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
-
Герман
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Бейли - кто она такая!
14 ВЕСКИХ ПРИЧИН ОТВЕРГНУТЬ ЧЕНИЕ АЛИСЫ БЕЙЛИ
Статья написана бывшим последователем этого учения, который нашёл, что оно не только весьма сомнительно, но также чрезвычайно лживо и опасно как по своему содержанию, так и по целям и намерениям стоящего за ним Движения, наиболее заметно представленного Люцис Траст и Школой Арканов.
№ 1. Несмотря на то, что она представляет своё учение как «продолжение» или даже некое умозаключение из учения Е. П. Блаватской, книги Бейли вместо этого противоречат сочинениям и учению Блаватской почти на каждом шагу и почти по каждому предмету и заменяют её чистую восточную эзотерическую философию отчётливо христианизированной системой, основанной на западных ценностях, и основанной почти исключительно на сочинениях Ч. У. Ледбитера и Анни Безант, создателями того, что многие теософы называют «псевдо-теософией», причём этот термин впервые был введён самой Е.П.Б.
№ 2. Учение Бейли антропоморфизирует древнее философское понятие безличного Логоса и низводят Логос до местоимения «Он», «Его» или сущности, которую неоднократно называют «Богом», чувствующим «потребность в контакте с человечеством и в каких-то отношениях с людьми» и вынужденным посылать «божественных посредников» в качестве «представителей Бога», что является «необходимым механизмом… через который божественность может достигать человечества и общаться с ним».
№ 3. Учение Бейли вращается вокруг центрального понятия Второго пришествия Христа, как личности, так называемого «Господа Христа-Майтрейи», который является «Мировым Учителем» человечества и который, как говорят, готовит своё «возвращение» или «новое явление» на мировой арене.
№ 4. Это учение с акцентом на приравнивании Христа к Бодхисаттве Майтрейи буддийских учений было создано в 1909 году печально известным и весьма спорным Ч. У. Ледбитером из Теософского общества Адьяра, который официально сознался в педофилии, в которой он был повинен на протяжении большей части своей жизни и теософской карьеры. Бейли была членом Адьярского общества, и почему-то решила закрыть глаза на многочисленные скандалы вокруг Ледбитера и принимала большинство его прокламаций и «ясновидческих откровений» как подлинные и важные, включив их в свои собственные сочинения и учения.
№ 5. Все Махатмы, Владыки и Адепты Великой Ложи или Братства преобразованы в учении Бейли в «Учеников Христа», и этот предполагаемый «Господь Христос» описывается как Владыка всех Владык.
№ 6. По словам Бейли, роль и работа Христа 2000 лет назад, когда он «осенил Господа Иисуса» (ещё одна концепция Ледбитера), имели буквально наивысшее значение. В её книге «Новое явление Христа» говорится, что именно «Он» «впервые в истории планеты, насколько нам известно, передал божественную энергию любви прямо на нашу планету и в самом определённом смысле человечеству» и снова именно «Он» «дал людям новую заповедь любить друг друга» (как если бы об этом никогда не говорилось и не подчёркивалось ранее никакими другими великими Учителями или Владыками в истории!), и только «Он» якобы «изменил всю жизнь, цели и ценности человека».
№ 7. Центральное теософское учение о карме и реинкарнации, неоднократно подчёркивавшееся Е. П. Блаватской, как жизненно важное для человечества, почти не затрагивается и не упоминается в учении Бейли. Последователям Бейли рекомендуется не слишком заботиться о распространении таких идей, и им сообщают, что Владыки на самом деле очень мало знают о реинкарнации и что они совершенно не знают, как она работает. Однако из того, что они написали, мы знаем, что подлинные Учителя, стоящие за настоящей теософией, не говорят, что «знают мало» или «ничего не знают» о ней, а как раз наоборот.
№ 8. Утверждается, что большинство книг Бейли были телепатически продиктованы Алисе Бейли «Мастером Джуалом Кхулом» или Д.К., «Тибетцем», посвящённым Трансгималайского Братства и учеником Мастера К. Х. Бейли говорит, что он прошёл то, что она называет 5-м посвящением, в 1875 году, в год основания Теософского Общества, и после этого стал полноправным Мастером и Адептом. Она утверждает, что именно он вдохновлял и диктовал «Тайную доктрину» Е. П. Блаватской. Однако Д.К. был только чела «первой степени» согласно Е.П.Б. и индийского чела Учителя К.Х. Дамодара К. Маваланкара и, следовательно, не был Учителем. Он даже не прошёл своего первого посвящения до 1880-х годов и не диктовал никаких книг или сочинений Е.П.Б. или кому-либо ещё. Учитель К.Х. и Учитель М. неоднократно писали, что были авторами «Тайной доктрины» вместе с Е.П.Б. и что это было «тройное произведение» их троих. Идея о том, что Д.К. стал учителем в 1875 года была впервые выдвинута Ледбитером и неудивительно, что Бейли переняла её.
№ 9. Мастера и основатели теософского движения ясно дали понять, что никакие дальнейшие учения или публичные послания от Учителей не будут и не могут быть предоставлены после завершения цикла 1875-1900 годов до цикла 1975-2000 годов, который сам по себе условным и будет определяться тем, насколько хорошо и эффективно теософы тем временем будут распространять и распространять огромную массу уже данных учений. Мастера Трансгималайского Братства также ясно дали понять, что их глубоко нетеистическое и пробуддийское восточное учение «не знает компромиссов» и что «Истина одна и не может допускать диаметрально противоположных взглядов». Оба эти факта немедленно и автоматически аннулируют учение Бейли, данное в период с 1919 по 1949 год, независимо от того, из какого источника они якобы пришли.
№ 10. В то время как основные книги Е. П. Блаватской содержат буквально тысячи подтверждающих ссылок и цитат из областей религии, философии, классической литературы, древней и современной истории и науки, чтобы показать вневременность, надёжность и универсальность её учений, книги Алисы Бейли не содержат ничего подобного. Они довольствуются тем, что просто представляют свои многочисленные заявления и утверждения на основе того, что было описано как «строки чистого утверждения с подразумеваемым авторитетным источником на заднем плане» и, как правило, без какой-либо философской основы. Как указано в её сносках, большинство из немногих подтверждающих ссылок, когда-либо использовавшихся Бейли, взяты из книг Ледбитера и Безант.
№ 11. Что Бейли на самом деле думала о Блаватской, очевидно из того, как последняя тонко и не так тонко низко оценивается, преуменьшается, принижается и «исправляется» как в книгах Бейли, так и в других утверждениях, статьях, стенограммах лекций и интервью. Версии книг Е.П.Б., использованные и упомянутые Бэйли, не являются оригинальными изданиями, а являются «исправленными» и «улучшенными» изданиями, опубликованными Анни Безант, которые были настолько изобиловали преднамеренными изменениями, удалениями и искажениями, что даже Теософское общество Адьяра, которое однажды опубликовало их, уже давно изъяло его из печати. Во многих случаях, когда Бейли цитирует Е.П.Б., цитата даётся неправильно, при этом Бейли удаляет или добавляет слова и термины, чтобы иногда изменить даже весь смысл, но без информирования читателя.
№ 12. В книге Бейли «Новое явление Христа» утверждается, что разделение между религией и политикой должно прекратиться и что мир политики и правительства снова должен управляться религией, на этот раз в форме христоцентрической «новой мировой религии», описанной в книгах Бейли.
№ 13. В «Трактате о космическом огне» Бейли говорит, что так называемый «Учитель Иисус» (который в этих учениях отличается от Христа) планирует отправиться в Рим, чтобы стать новым Папой и возвестить славную новую эпоху Римско-католической церкви.
№ 14. В книге Бейли «Экстернализация Иерархии» нам сообщают, что взрыв атомной бомбы в Хиросиме был чудесным днём для человечества и что новое атомное присутствие в атмосфере поможет ускорить зарождение Новой Эры. Фактически, это было «величайшее духовное событие, которое произошло с тех пор, как появилось четвёртое царство природы, человеческое царство», и «атомная бомба — проявление Ашрама Первого Луча, работающего совместно с группой Пятого Луча; в долгосрочной перспективе его намерение исключительно благотворно». А Вторая мировая война «со всеми её невыразимыми ужасами, жестокостью и катастрофами — была всего лишь метлой Отца всего, сметающей препятствия на пути Его возвращающегося Сына».
Было бы разумно предположить, что книги Алисы Бейли имеют скрытую тройную цель, которая становится очевидной через некоторое время, особенно если кто-то начинает читать и изучать первоначальные учения теософии:
(1) неустанно продвигать христианство, Христа и Второе пришествие личности во плоти, «Господа Христа», который предположительно является «Владыкой всех Учителей»; (2) обесценивать, принижать и затемнять Е. Б. Блаватскую, подлинных Учителей и фактическое учение теософии, искажать суть теософии и теософского движения; (3) заманить ничего не подозревающих людей, изучающих теософию и других духовно заинтересованных людей в лабиринт многочисленных, казалось бы, очень сложных и глубоко эзотерических учений, схем, диаграмм, списков и т. д., которые на самом деле почти ничего не значат и ни о чём не говорят, тем самым препятствуя развитию потенциальных возможностей людей, которые могли бы принести большую пользу делу подлинной теософии и, тем самым, человечеству.
Движение Алисы Бейли (будь то в форме своих официальных организаций, таких как Lucis Trust, Arcane School, World Goodwill и их филиалов, или ответвлений и групп, таких как Федерация Мория есть не что иное, как преднамеренная христианская пропаганда, проводимая самым иезуитским способом. Многие из наиболее преданных сторонников и защитников Движения могут не осознавать этого и, конечно, не признают этого, но это не меняет очевидных фактов.
Всемирная штаб-квартира Lucis Trust в течение многих лет базировалась во всемирной штаб-квартире Организации Объединенных Наций на площади Организации Объединённых Наций в Нью-Йорке и сегодня является членом Экономического и Социального Совета ООН, при которым она имеет «консультативный статус». Они также создали и поддерживают Комнату медитации Организации Объединенных Наций во всемирной штаб-квартире ООН. Это делает ситуацию ещё более тревожной. Да восторжествует правда!
Перевод Ольга Крубер-Федорова
https://proza.ru/2021/04/19/343
Статья написана бывшим последователем этого учения, который нашёл, что оно не только весьма сомнительно, но также чрезвычайно лживо и опасно как по своему содержанию, так и по целям и намерениям стоящего за ним Движения, наиболее заметно представленного Люцис Траст и Школой Арканов.
№ 1. Несмотря на то, что она представляет своё учение как «продолжение» или даже некое умозаключение из учения Е. П. Блаватской, книги Бейли вместо этого противоречат сочинениям и учению Блаватской почти на каждом шагу и почти по каждому предмету и заменяют её чистую восточную эзотерическую философию отчётливо христианизированной системой, основанной на западных ценностях, и основанной почти исключительно на сочинениях Ч. У. Ледбитера и Анни Безант, создателями того, что многие теософы называют «псевдо-теософией», причём этот термин впервые был введён самой Е.П.Б.
№ 2. Учение Бейли антропоморфизирует древнее философское понятие безличного Логоса и низводят Логос до местоимения «Он», «Его» или сущности, которую неоднократно называют «Богом», чувствующим «потребность в контакте с человечеством и в каких-то отношениях с людьми» и вынужденным посылать «божественных посредников» в качестве «представителей Бога», что является «необходимым механизмом… через который божественность может достигать человечества и общаться с ним».
№ 3. Учение Бейли вращается вокруг центрального понятия Второго пришествия Христа, как личности, так называемого «Господа Христа-Майтрейи», который является «Мировым Учителем» человечества и который, как говорят, готовит своё «возвращение» или «новое явление» на мировой арене.
№ 4. Это учение с акцентом на приравнивании Христа к Бодхисаттве Майтрейи буддийских учений было создано в 1909 году печально известным и весьма спорным Ч. У. Ледбитером из Теософского общества Адьяра, который официально сознался в педофилии, в которой он был повинен на протяжении большей части своей жизни и теософской карьеры. Бейли была членом Адьярского общества, и почему-то решила закрыть глаза на многочисленные скандалы вокруг Ледбитера и принимала большинство его прокламаций и «ясновидческих откровений» как подлинные и важные, включив их в свои собственные сочинения и учения.
№ 5. Все Махатмы, Владыки и Адепты Великой Ложи или Братства преобразованы в учении Бейли в «Учеников Христа», и этот предполагаемый «Господь Христос» описывается как Владыка всех Владык.
№ 6. По словам Бейли, роль и работа Христа 2000 лет назад, когда он «осенил Господа Иисуса» (ещё одна концепция Ледбитера), имели буквально наивысшее значение. В её книге «Новое явление Христа» говорится, что именно «Он» «впервые в истории планеты, насколько нам известно, передал божественную энергию любви прямо на нашу планету и в самом определённом смысле человечеству» и снова именно «Он» «дал людям новую заповедь любить друг друга» (как если бы об этом никогда не говорилось и не подчёркивалось ранее никакими другими великими Учителями или Владыками в истории!), и только «Он» якобы «изменил всю жизнь, цели и ценности человека».
№ 7. Центральное теософское учение о карме и реинкарнации, неоднократно подчёркивавшееся Е. П. Блаватской, как жизненно важное для человечества, почти не затрагивается и не упоминается в учении Бейли. Последователям Бейли рекомендуется не слишком заботиться о распространении таких идей, и им сообщают, что Владыки на самом деле очень мало знают о реинкарнации и что они совершенно не знают, как она работает. Однако из того, что они написали, мы знаем, что подлинные Учителя, стоящие за настоящей теософией, не говорят, что «знают мало» или «ничего не знают» о ней, а как раз наоборот.
№ 8. Утверждается, что большинство книг Бейли были телепатически продиктованы Алисе Бейли «Мастером Джуалом Кхулом» или Д.К., «Тибетцем», посвящённым Трансгималайского Братства и учеником Мастера К. Х. Бейли говорит, что он прошёл то, что она называет 5-м посвящением, в 1875 году, в год основания Теософского Общества, и после этого стал полноправным Мастером и Адептом. Она утверждает, что именно он вдохновлял и диктовал «Тайную доктрину» Е. П. Блаватской. Однако Д.К. был только чела «первой степени» согласно Е.П.Б. и индийского чела Учителя К.Х. Дамодара К. Маваланкара и, следовательно, не был Учителем. Он даже не прошёл своего первого посвящения до 1880-х годов и не диктовал никаких книг или сочинений Е.П.Б. или кому-либо ещё. Учитель К.Х. и Учитель М. неоднократно писали, что были авторами «Тайной доктрины» вместе с Е.П.Б. и что это было «тройное произведение» их троих. Идея о том, что Д.К. стал учителем в 1875 года была впервые выдвинута Ледбитером и неудивительно, что Бейли переняла её.
№ 9. Мастера и основатели теософского движения ясно дали понять, что никакие дальнейшие учения или публичные послания от Учителей не будут и не могут быть предоставлены после завершения цикла 1875-1900 годов до цикла 1975-2000 годов, который сам по себе условным и будет определяться тем, насколько хорошо и эффективно теософы тем временем будут распространять и распространять огромную массу уже данных учений. Мастера Трансгималайского Братства также ясно дали понять, что их глубоко нетеистическое и пробуддийское восточное учение «не знает компромиссов» и что «Истина одна и не может допускать диаметрально противоположных взглядов». Оба эти факта немедленно и автоматически аннулируют учение Бейли, данное в период с 1919 по 1949 год, независимо от того, из какого источника они якобы пришли.
№ 10. В то время как основные книги Е. П. Блаватской содержат буквально тысячи подтверждающих ссылок и цитат из областей религии, философии, классической литературы, древней и современной истории и науки, чтобы показать вневременность, надёжность и универсальность её учений, книги Алисы Бейли не содержат ничего подобного. Они довольствуются тем, что просто представляют свои многочисленные заявления и утверждения на основе того, что было описано как «строки чистого утверждения с подразумеваемым авторитетным источником на заднем плане» и, как правило, без какой-либо философской основы. Как указано в её сносках, большинство из немногих подтверждающих ссылок, когда-либо использовавшихся Бейли, взяты из книг Ледбитера и Безант.
№ 11. Что Бейли на самом деле думала о Блаватской, очевидно из того, как последняя тонко и не так тонко низко оценивается, преуменьшается, принижается и «исправляется» как в книгах Бейли, так и в других утверждениях, статьях, стенограммах лекций и интервью. Версии книг Е.П.Б., использованные и упомянутые Бэйли, не являются оригинальными изданиями, а являются «исправленными» и «улучшенными» изданиями, опубликованными Анни Безант, которые были настолько изобиловали преднамеренными изменениями, удалениями и искажениями, что даже Теософское общество Адьяра, которое однажды опубликовало их, уже давно изъяло его из печати. Во многих случаях, когда Бейли цитирует Е.П.Б., цитата даётся неправильно, при этом Бейли удаляет или добавляет слова и термины, чтобы иногда изменить даже весь смысл, но без информирования читателя.
№ 12. В книге Бейли «Новое явление Христа» утверждается, что разделение между религией и политикой должно прекратиться и что мир политики и правительства снова должен управляться религией, на этот раз в форме христоцентрической «новой мировой религии», описанной в книгах Бейли.
№ 13. В «Трактате о космическом огне» Бейли говорит, что так называемый «Учитель Иисус» (который в этих учениях отличается от Христа) планирует отправиться в Рим, чтобы стать новым Папой и возвестить славную новую эпоху Римско-католической церкви.
№ 14. В книге Бейли «Экстернализация Иерархии» нам сообщают, что взрыв атомной бомбы в Хиросиме был чудесным днём для человечества и что новое атомное присутствие в атмосфере поможет ускорить зарождение Новой Эры. Фактически, это было «величайшее духовное событие, которое произошло с тех пор, как появилось четвёртое царство природы, человеческое царство», и «атомная бомба — проявление Ашрама Первого Луча, работающего совместно с группой Пятого Луча; в долгосрочной перспективе его намерение исключительно благотворно». А Вторая мировая война «со всеми её невыразимыми ужасами, жестокостью и катастрофами — была всего лишь метлой Отца всего, сметающей препятствия на пути Его возвращающегося Сына».
Было бы разумно предположить, что книги Алисы Бейли имеют скрытую тройную цель, которая становится очевидной через некоторое время, особенно если кто-то начинает читать и изучать первоначальные учения теософии:
(1) неустанно продвигать христианство, Христа и Второе пришествие личности во плоти, «Господа Христа», который предположительно является «Владыкой всех Учителей»; (2) обесценивать, принижать и затемнять Е. Б. Блаватскую, подлинных Учителей и фактическое учение теософии, искажать суть теософии и теософского движения; (3) заманить ничего не подозревающих людей, изучающих теософию и других духовно заинтересованных людей в лабиринт многочисленных, казалось бы, очень сложных и глубоко эзотерических учений, схем, диаграмм, списков и т. д., которые на самом деле почти ничего не значат и ни о чём не говорят, тем самым препятствуя развитию потенциальных возможностей людей, которые могли бы принести большую пользу делу подлинной теософии и, тем самым, человечеству.
Движение Алисы Бейли (будь то в форме своих официальных организаций, таких как Lucis Trust, Arcane School, World Goodwill и их филиалов, или ответвлений и групп, таких как Федерация Мория есть не что иное, как преднамеренная христианская пропаганда, проводимая самым иезуитским способом. Многие из наиболее преданных сторонников и защитников Движения могут не осознавать этого и, конечно, не признают этого, но это не меняет очевидных фактов.
Всемирная штаб-квартира Lucis Trust в течение многих лет базировалась во всемирной штаб-квартире Организации Объединенных Наций на площади Организации Объединённых Наций в Нью-Йорке и сегодня является членом Экономического и Социального Совета ООН, при которым она имеет «консультативный статус». Они также создали и поддерживают Комнату медитации Организации Объединенных Наций во всемирной штаб-квартире ООН. Это делает ситуацию ещё более тревожной. Да восторжествует правда!
Перевод Ольга Крубер-Федорова
https://proza.ru/2021/04/19/343
-
Volt
- Сообщения: 4640
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Бейли - кто она такая!
Это точная информация? У меня другая информация по комнате для медитации. Созданием этой комнаты "тишины" занимался Даг Хаммаршельд (2-й ген. секретарь ООН)
Каждый освещает темноту как может
-
Абель
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
-
Volt
- Сообщения: 4640
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 11:09
- Откуда: Карелия
Бейли - кто она такая!
Их здание чуть дальше располагается.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Каждый освещает темноту как может
-
ИринаКомаринец
- Сообщения: 3343
- Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21
Бейли - кто она такая!
Герман, спасибо за информацию.
И здесь опять наследил Ледбитер.
Интересно,что скажут на это последователи и защитники АБейли.
И здесь опять наследил Ледбитер.
Интересно,что скажут на это последователи и защитники АБейли.
-
Татьяна
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Бейли - кто она такая!
Так как по существу им сказать (возразить) нечего, то они могут только повторить то, что сказала мне Валя.ИринаКомаринец писал(а): ↑18 май 2021, 19:34 Интересно,что скажут на это последователи и защитники АБейли.
Могут, но не повторят.
Это со мной они не церемонятся, а когда боолее авторитетные люди говорят то же самое, что и я, здешние защитники Бэйли предпочитаютт скромно молчать.
-
dusik_ie
- Сообщения: 2308
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Бейли - кто она такая!
ИринаКомаринец писал(а): ↑18 май 2021, 19:34 Интересно,что скажут на это последователи и защитники АБейли.
Мда-а-а.
Статья выложенная Германом - совершенно же очевидно для любого, кто хоть когда-нибудь читал хоть какую-то научную работу, что это просто "базарный трёп". Вы этого не видите? Ну тогда я Вам помогу:
Слова в кавычках, а именно:Герман писал(а): ↑18 май 2021, 16:54 № 2. Учение Бейли антропоморфизирует древнее философское понятие безличного Логоса и низводят Логос до местоимения «Он», «Его» или сущности, которую неоднократно называют «Богом», чувствующим «потребность в контакте с человечеством и в каких-то отношениях с людьми» и вынужденным посылать «божественных посредников» в качестве «представителей Бога», что является «необходимым механизмом… через который божественность может достигать человечества и общаться с ним».
«потребность в контакте с человечеством и в каких-то отношениях с людьми»
- эта и другие далее по тексту. Это что цитаты из Бейли - или это "вольная трактовка" автора статьи, в стиле - одна бабка сказала, а той сказала ее прабабка? Где ссылки хотя бы на книгу, не говоря уже о разделах и страницах?
А это что вообще такое:
Что это такое? В каком-таком "трактате" поведана сия муть?
Все эти возражения - только по форме, не по содержанию. Но уже это, так явно бросающееся в глаза, дает оценку статьи, и увы, уровню предвзятости или пониманию тех, кто утверждает, что "возразить тут нечего".
То есть, по содержанию (по существу) здесь вообще от Бейли ничего нет. Автор, был "где-то рядом" с книгами Бейли, может даже в ней картинки рассматривал, но не более того.
Чтобы не быть голословным - я отвечу позже - нужно цитаты подобрать и на работе сейчас запарка, так что до воскресенья от меня продолжения не будет.
-
Герман
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Бейли - кто она такая!
Ну, это же перевод статьи. Про комнату я ничего со своей стороны не могу сказать. А в том, что пролезли в ООН и участвуют в заседаниях ЭКОСОС - факт неоспоримый. Это подтверждаю. Более того в этих заседаниях участвует хороший знакомый Зайцева из ИПС (Институт Планетарного Синтеза) Рудольф Шнайдер. Про него писал здесь - viewtopic.php?f=64&t=434
-
Герман
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Бейли - кто она такая!
Абель бейлисты медитируют 1) на поток денег, который должен поступать якобы для "нужд учителей" в Люцис Траст 2) на то, чтобы скорее осуществить второе пришествие.
-
Абель
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
- Откуда: Россия
Бейли - кто она такая!
Разве ж это действует? Не думаю,что среди них есть Миларепы.А вот через интернет они могут много чего сделать.
-
Герман
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Бейли - кто она такая!
Факт, что Бейли активно использует книги Ледбитера и превращает их в "материалы Тибетца". Например:
"Мне хотелось бы описать эти центры более подробно, говоря о них как о том, что является видимым в эфирной материи, и основываясь на подобных же утверждениях Ч.У.Ледбитера во «Внутренней Жизни» (т. I, с. 447-460)"
"Трактат о космическом огне". http://trita.net/books-alice-bailey/03- ... -0162-0172
-
dusik_ie
- Сообщения: 2308
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Бейли - кто она такая!
Но с таким же успехом, можно сказать, что Летбиттер использует перевод Джоном Вудроффом Шат-чакра-нирупана.
-
Татьяна
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Бейли - кто она такая!
Статья, выложенная Германом, дельная, хоть и не полная.
В данном отрывке суть в том, что Бэйли антропоморфизирует Логос, а не в том, на что Вы обратили внимание.dusik_ie писал(а): ↑19 май 2021, 06:08Слова в кавычках, а именно:№ 2. Учение Бейли антропоморфизирует древнее философское понятие безличного Логоса и низводят Логос до местоимения «Он», «Его» или сущности, которую неоднократно называют «Богом», чувствующим «потребность в контакте с человечеством и в каких-то отношениях с людьми» и вынужденным посылать «божественных посредников» в качестве «представителей Бога», что является «необходимым механизмом… через который божественность может достигать человечества и общаться с ним».
«потребность в контакте с человечеством и в каких-то отношениях с людьми»
- эта и другие далее по тексту. Это что цитаты из Бейли - или это "вольная трактовка" автора статьи, в стиле - одна бабка сказала, а той сказала ее прабабка? Где ссылки хотя бы на книгу, не говоря уже о разделах и страницах?
Цитаты нужны?
В "Трактате о космическом огне" - …Учитель Иисус примет физический проводник и вместе с некоторыми из Своих чела произведет новое одухотворение католической церкви, разрушив барьеры между епископальной, греческой и римской церквями…dusik_ie писал(а): ↑19 май 2021, 06:08 А это что вообще такое:Что это такое? В каком-таком "трактате" поведана сия муть?Герман писал(а): ↑Вчера, 18:54
№ 13. В «Трактате о космическом огне» Бейли говорит, что так называемый «Учитель Иисус» (который в этих учениях отличается от Христа) планирует отправиться в Рим, чтобы стать новым Папой и возвестить славную новую эпоху Римско-католической церкви.
№ 1. ...книги Бейли... противоречат сочинениям и учению Блаватской почти на каждом шагу ...
№ 2. Учение Бейли антропоморфизирует древнее философское понятие безличного Логоса и низводят Логос до местоимения «Он», «Его» или сущности, которую неоднократно называют «Богом»...
№ 3. Учение Бейли вращается вокруг центрального понятия Второго пришествия Христа, как личности...
№ 7. Центральное теософское учение о карме и реинкарнации, неоднократно подчёркивавшееся Е. П. Блаватской, как жизненно важное для человечества, почти не затрагивается и не упоминается в учении Бейли.
№ 9. Мастера и основатели теософского движения ясно дали понять, что никакие дальнейшие учения или публичные послания от Учителей не будут и не могут быть предоставлены после завершения цикла 1875-1900 годов до цикла 1975-2000 годов, который сам по себе условным и будет определяться тем, насколько хорошо и эффективно теософы тем временем будут распространять и распространять огромную массу уже данных учений. Мастера Трансгималайского Братства также ясно дали понять, что их глубоко нетеистическое и пробуддийское восточное учение «не знает компромиссов» и что «Истина одна и не может допускать диаметрально противоположных взглядов». Оба эти факта немедленно и автоматически аннулируют учение Бейли, данное в период с 1919 по 1949 год, независимо от того, из какого источника они якобы пришли.
Странно, что в этих возражениях Вы не увидели содержания.
Тему подсказать?
Например, цитаты о Ветхом Деньми (Днями) от Бэйли и ЕПБ.
-
Герман
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Бейли - кто она такая!
Разъяснение смысла сказанного лежит на том, кто сказал, то есть на тебе. Вряд-ли здесь есть специалисты ещё и по Авалону, чтобы понимать, что ты имеешь ввиду. Приведённый же мною текст из трактата Бейли наглядно показывает, как Бейли использует материал Ледбитера превращая его в материал "Тибетца". А вот никакого Авалона (Джона Джорджа Ву́дроффа) там нет.dusik_ie писал(а): ↑19 май 2021, 13:31Но с таким же успехом, можно сказать, что Летбиттер использует перевод Джоном Вудроффом Шат-чакра-нирупана.
-
dusik_ie
- Сообщения: 2308
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Бейли - кто она такая!
А я что говорил о СУТИ цитаты? Я говорил о том, как этот "материал" подан - где цитаты? Где ссылки? Каким образом можно проверить слова, что они якобы сказаны Бейли?
Вот это, к примеру:
Это что? "Планирует отправиться в Рим" - соответствует "примет физический проводник", да? Так с таким применением Вашей "интуиции", Вы ежели пошаритесь в Трактате, то найдете там и про бендеровцев и про призывы кушать русских младенцев на завтрак.Татьяна писал(а): ↑19 май 2021, 18:19...планирует отправиться в Рим, чтобы стать новым Папой и возвестить славную новую эпоху Римско-католической церкви.В "Трактате о космическом огне" - …Учитель Иисус примет физический проводник и вместе с некоторыми из Своих чела произведет новое одухотворение католической церкви, разрушив барьеры между епископальной, греческой и римской церквями…
А про антропоморфизм Вы аж три раза здесь помянули (выпрыгивая из нижнего белья, по видимому) - не волнуйтесь, я ведь сказал в своем посте - это замечания по форме, а позже, будет по существу и про антропоморфизм в первую очередь. Я понимаю, что Вам не понятно, как это "по форме", а как "по существу", но я не для Вас это все пишу - с Вами давно все ясно.
-
Эдик
- Сообщения: 2378
- Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52
-
dusik_ie
- Сообщения: 2308
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 19:27
Бейли - кто она такая!
Высокомерие имело бы место, если бы в действительно она понимала, что означает "по форме"/"по существу", а я сказал подобное, чтобы только ее задеть, но мой опыт общения с ней говорит о том, что, с очень высокой долей вероятности - она этого не понимает - я уже больше 10 лет ее знаю. О Вас, пока, я такого утверждать не могу, но подозрения есть, что Вы тоже не отличаете эти два фундаментальных подхода к рассмотрению любого нечто.
Вместо препирательств - пусть она ответит (пусть даже инетом пользуется) но своими словами. И я извинюсь, если будет видно, что она знает эти "дважды два" для обсуждения любого нечто. А потом, если хотите - можете Вы отповетствовать. И в конце уже, отвечу я - как согласны?
-
Эдик
- Сообщения: 2378
- Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52
Бейли - кто она такая!
Согласен..
Форма это то во что обвернуто "по существу".
Меня интересует (здесь) пункт номер восемь..
То есть, соглашусь с тем что в нём написано.
Форма это то во что обвернуто "по существу".
Меня интересует (здесь) пункт номер восемь..
То есть, соглашусь с тем что в нём написано.
-
Татьяна
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Бейли - кто она такая!
Вот это-то и плохо, что не на суть обратили внимание, а на форму.
Насколько я поняла, статья написана не для убеждения кого-то в чем-то, а как итог собственного расследования; как результат проведенного сравнительного анализа двух учений.
Не все, но основные расхождения между ними, указаны.
Кто хочет проверить, чтобы опровергнуть выводы автора статьи или убедиться в его правоте, легко может сделать это.
В чем проблема?
Не думаю, что автор это имел в виду. Думаю, что здесь имелось в виду прямое вмешательство в церковные дела.
Это Вам только кажется, что "Вам со мной все ясно".dusik_ie писал(а): ↑19 май 2021, 21:54 А про антропоморфизм Вы аж три раза здесь помянули (выпрыгивая из нижнего белья, по видимому) - не волнуйтесь, я ведь сказал в своем посте - это замечания по форме, а позже, будет по существу и про антропоморфизм в первую очередь. Я понимаю, что Вам не понятно, как это "по форме", а как "по существу", но я не для Вас это все пишу - с Вами давно все ясно.
На самом деле, Вы или не понимаете, что я говорю, или не хотите понимать.
-
Татьяна
- Сообщения: 5717
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48
Бейли - кто она такая!
Я уже говорила Вам, что Вы слишком много "копаетесь" в несущественных деталях, упуская при этом главное.dusik_ie писал(а): ↑20 май 2021, 04:40Высокомерие имело бы место, если бы в действительно она понимала, что означает "по форме"/"по существу", а я сказал подобное, чтобы только ее задеть, но мой опыт общения с ней говорит о том, что, с очень высокой долей вероятности - она этого не понимает - я уже больше 10 лет ее знаю. О Вас, пока, я такого утверждать не могу, но подозрения есть, что Вы тоже не отличаете эти два фундаментальных подхода к рассмотрению любого нечто.
Вместо препирательств - пусть она ответит (пусть даже инетом пользуется) но своими словами. И я извинюсь, если будет видно, что она знает эти "дважды два" для обсуждения любого нечто. А потом, если хотите - можете Вы отповетствовать. И в конце уже, отвечу я - как согласны?
Главное сейчас - подтвердить или опровергнуть то, что сказал автор в своей статье.
Второстепенное и несущественное - "форма" статьи.
-
Валентина К
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
- Откуда: Брянск
Бейли - кто она такая!
когда она начинает отвечать "своими словами", у всех чертей в аду наступает праздник, Банкет, катаются по полу и захлёбываются от хохота, ликуют, НАШ человек, более смешных и дебильных извращений и захочешь, не придумаешь, их звёздный час, помогаете? ну так заполучите ответку!
, это если на "той" стороне, а если на нормальной стороне, то просто отпадает челюсть от ступора: "госпди! это чего? и это всё, чего Мы добились?!" и хоть расстреляйся пробиться к уму, и есть ли он вообще в этом беспокойном (беспокойных) создании? собачка сама себя развлекает, гоняясь за собственным хвостом, занята своими собачьими "делами".
думаю кроме очередного ушата помоев ничего путнего не выйдет из твоей Дусик, затеи.
УЧИТЬ-СЯ - значит учить себя, здесь же всё наоборот, учит других собственной деградации, самозабвенно и с пристрастием.
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
и только талант сможет распознать гения.
-
Герман
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 12:15
Бейли - кто она такая!
Валентина К писал(а): ↑20 май 2021, 08:42 когда она начинает отвечать "своими словами", у всех чертей в аду наступает праздник, Банкет, катаются по полу и закатываются от хохота, более смешных и дебильных извращений и нарочно не придумаешь, это если на "той" стороне, а если на нормальной стороне, то просто отпадает челюсть от ступора: "госпди! это чего? и это всё, чего Мы добились?!" и хоть расстреляйся пробиться к уму, а есть ли он вообще в этом беспокойном создании?
думаю кроме очередного ушата помоев ничего путнего не выйдет из твоей Дусик, затеи.
Своими оскорбительными комментариями вы сами демонстрируете уровень дискуссии на которую способны сторонники Бейли. Все читающие могут сделать свои выводы. По существу статьи ничего пока нет. Всё заменяют злобные выкрики в адрес тех "кто посмел...", т.е. автора статьи и других участников. Посмотрим смогут ли сторонники Бейли сказать что-то по существу самой статьи, использовать аргументированную критику. Тем более, что некоторое время назад они сами заявляли о необходимости такой темы и обещали в ней всё разъяснить и по полкам разложить. А пока, что одни нападки.dusik_ie писал(а): ↑20 май 2021, 04:40 Высокомерие имело бы место, если бы в действительно она понимала, что означает "по форме"/"по существу", а я сказал подобное, чтобы только ее задеть, но мой опыт общения с ней говорит о том, что, с очень высокой долей вероятности - она этого не понимает - я уже больше 10 лет ее знаю. О Вас, пока, я такого утверждать не могу, но подозрения есть, что Вы тоже не отличаете эти два фундаментальных подхода к рассмотрению любого нечто.
-
Валентина К
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
- Откуда: Брянск
Бейли - кто она такая!
разъяснить, что собственный хвост - это далеко не весь мир?
КОМУ разъяснять? дубовой ФОРМЕ, что она есть только форма?
так она (форма) не живая, некому слушать.
КОМУ разъяснять? дубовой ФОРМЕ, что она есть только форма?
так она (форма) не живая, некому слушать.
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
и только талант сможет распознать гения.
-
Валентина К
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 24 дек 2018, 15:12
- Откуда: Брянск
Бейли - кто она такая!
превратили теософию в базар, в прямом назначении,
где диллеры вгрызаются в глотки друг друга,
за рекламу СВОЕЙ "теософии",
в "духовность" они собрались с базарными методами СЕГОДНЯШНЕГО дня,
ага, дай "бог" и нашему теляти вовка зъисть.
вы уж определитесь, или базар, или учить-СЯ?!
слышали звон, да ума не хватает определить, ОТКУДА он?
однозначно не сдиллерского базара.....
где диллеры вгрызаются в глотки друг друга,
за рекламу СВОЕЙ "теософии",
в "духовность" они собрались с базарными методами СЕГОДНЯШНЕГО дня,
ага, дай "бог" и нашему теляти вовка зъисть.
вы уж определитесь, или базар, или учить-СЯ?!
слышали звон, да ума не хватает определить, ОТКУДА он?
однозначно не сдиллерского базара.....
посредственность не знает ничего, выше себя самоё, СВОЕГО понимания,
и только талант сможет распознать гения.
и только талант сможет распознать гения.