'Пифагорейцы называли себя эзотериками по крайней мере так доносят но не доказано... Прятки от кого? От Разума? Эзотерика = отсутствие Знаний на каком то периоде деятельности для понимания мироустройства... Что совершенно с самого начала мы знаем, а пояснить не можем.
Какая у личности может быть идеалогия,если личность сама и есть идеалогия? Звучит странно как раз это...александр киринеянин писал(а): ↑04 ноя 2020, 23:36'Пифагорейцы называли себя эзотериками по крайней мере так доносят но не доказано... Прятки от кого? От Разума? Эзотерика = отсутствие Знаний на каком то периоде деятельности для понимания мироустройства... Что совершенно с самого начала мы знаем, а пояснить не можем.
Духовность и есть игра? Звучит странно по отношению к идеологии личности.
Тогда я вынужден спросить всех! О чем мы так долго и упорно друг другу пытаемся сказать?
Вот ведь сами признались, что не понимаете текстов ЕПБ. А почему (на основании какого Вашего качества) Вы считаете, что нет понимающих? Цыплёнок курицу не приемлет . . . Если Вы не поняли, то не поймёте и уже понявших больше Вас. Вот и лезут из Вас ошибка за ошибкой. А таких, как Вы, "знатоков" здесь большинство - вот и болтают неизвестно о чём. Куда им до "мелочей", если "большое" не поняли.александр киринеянин писал(а): ↑30 окт 2020, 22:42 Все доктрины прошлых лет о которых говорила Блаватская да еще с ее терминологией нам не под силу! Они представляют все человечество целиком, начало которого в каком то не понятном андрогинном первообразе... в то же время Бытие пишет, что животные появились сразу по роду (классу, виду...) Логика в Блаватской не понятная и никто не обращает на это внимания... Но как видно все знатоки, либо обсуждают не вдаваясь в "мелочи"...
C. Зизевский писал(а): ↑05 ноя 2020, 13:50 А таких, как Вы, "знатоков" здесь большинство - вот и болтают неизвестно о чём. Куда им до "мелочей", если "большое" не поняли.
Это Вы в иллюзии бумажного человечества...Где находится Ваше человечество и что оно такое? Во первых в бумагах...бумажный двойник каждому,.Во вторых искусственные проекции в уме...Вы внутри себя всегда один,нет там никого...и человечество все только в Вас.Закройте глаза и где оно? Вы засыпаете,куда девается человечество? Это только ваша проекция и она такова,какой Вы ее сами построили...Нет никакой и коллективной смерти вроде апокалипсиса или коллективного спасения.Смерть индивидуальна,всегда только для вас,всегда встреча один на один...Все это реалии,с которыми вы встретитесь оставив все проекции о которых сейчас озабочены...Каждый день засыпая,вы оставляете все эти вычисления как игру,оставаясь реально только тем,что вы есть на самом деле...александр киринеянин писал(а): ↑05 ноя 2020, 12:49Тогда я вынужден спросить всех! О чем мы так долго и упорно друг другу пытаемся сказать?
Разве вы не понимаете в 21 веке, что человек существо коллективное... Идеология - наработка общества- государства. Человек не есть личность о которой мы говорим, если сам по себе... Ни рыба, ни мясо....
Вся идеология заключена в 10 заповедях. НЕ УКРАДИ! Повышение пенсионного возраста= кража...по сравнению с прежним законом ...(однако свободы и права не могут быть изменены в худшую сторону по Конституции...) Бизнес = кража... (Моисей уничтожил "золотого тельца") Платная медицина, образование, биржи, посредники, пособия по безработице, бомжи, адвокаты ... и пр. пр. В котором вы варитесь и не понимаете! Это есть составные идеологии ЛИЧНОСТИ ... ИРИНА на мой взгляд приземляет в дискусии... Вы в небеса норовите взлететь....
Опять что-то "его". Человек не может быть одновременно и владельцем и тем, чем он владеет. Я спрашиваю-кто он САМ? Либо сам человек и есть сознание, либо у него есть сознание, а сам он-нечто другое. Либо он сам есть "эго", либо у него есть "эго", а сам он-нечто другое.
ОДИН ПРОФЕССОР.... СКАЗАЛ: ХОЧЕШЬ ПОНЯТЬ БОЛЬШОЕ ПОЙМИ СНАЧАЛА ПРОСТОЕ...! БОЛЬШОЕ В МАЛОМ! ЧТО В НИЗУ ТО И НА ВЕРХУ = ИДИНТИЧНОСТЬ РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ = ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В КОСМОСЕ ДАНА В БИБЛИИ И ДР. ПОДОБНЫХ КНИГАХ. МЕНЯ ВЫСШЕЕ ЭГО МЕНЬШЕ ИНТЕРЕСУЕТ...И ЗАУМНЫЕ СЛОВА НА САНСКРИТЕ О КИРГИЗСКОМ МАНАСЕ ТОЖЕ.... Я ПОНЯЛ! Были умней нас! СКОЛЬКО БЫЛО МУДРЕЦОВ В Т. Ч. РЕРИХИ, БЛАВАТСКАЯ, КАКОЙ ТО СПИНОЗА И ПР. ПР. ПР. ФИЛОСОФЫ И ЧТО С ЭТОГО СЕГОДНЯ ТЕОСОФЫ-ФИЛОСОФЫ-СВЯЩЕННИКИ ПОНЯЛИ? НИЧЕГО! ((( А ГДЕ МОНОЛОГ ТАТЬЯНЫ О ТРЕХ ДУШАХ...)))) В БИБЛИИ ПРОРОКИ (ТЕ КОГО НАЗНАЧИЛИ ТВОРЦЫ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ (МАРС, И ПР.)... "ДАМ ПРОРОКА С СРЕДЫ ТВОЕЙ И ОН БУДЕТ ГОВОРИТЬ ТО ЧТО ВЛОЖУ В УСТА ЕГО....) ДАЛИ ПОНИМАНИЕ...! НАС СОТВОРИЛИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ИНТЕЛЛЕКТА И ДАЛИ МНОГО РАЗНЫХ ИНСТРУКЦИЙ В ВИДЕ БУДДИЗМА (СТАРАЯ РЕЛИГИЯ), ЗАТЕМ ЗАРОДИЛОСЬ ХРИСТИАНСТВО ЗАДОЛГО ДО ИИСУСА.... БИБЛИЯ. НАЗНАЧИЛИ СУДЬЕЙ = МУСУЛЬМАН (КНИГА СУДЕБ... ) ВСЕ КАСАЕМОЕ ЛИЧНОСТИ = ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КАК БАЗЫ ДЕЯНИЙ ДАНО В 10 ЗАПОВЕДЯХ. ПЕРЕЧИТАВ ВТОРОЗАКОНИЕ НАЙДЕМ ДЛЯ ЮРИСТОВ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО ДЛЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ... 2-Й ЗАКОН! ЗАКОН ДЛЯ БУДУЩЕЙ РОССИИ.! ДАВАЙТЕ ПОПРОЩЕ И МЫ ПОЙМЕМ ПРОСТОЕ, ЕСЛИ МЫ ЕСТЬ, ТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ МЫ НУЖНЫ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ ! ОТКУДА ЖЕ БОГИ БУДУТ БРАТЬСЯ ЕСЛИ НЕ С НАС. /// ЕПБ ОБ ЭТОМ ПИСАЛА...///
Вот и я о том же.кшатрий писал(а): ↑05 ноя 2020, 21:04 Опять что-то "его". Человек не может быть одновременно и владельцем и тем, чем он владеет. Я спрашиваю-кто он САМ? Либо сам человек и есть сознание, либо у него есть сознание, а сам он-нечто другое. Либо он сам есть "эго", либо у него есть "эго", а сам он-нечто другое.
Проблема с термином Я и понятием с ним связанное.Конечному существу сложно понять,как это быть не конкретной локальной сущностью,а иной формой бытия,как само ощущение бытия без эгоцентра.ИринаКомаринец писал(а): ↑06 ноя 2020, 20:30Вот и я о том же.кшатрий писал(а): ↑05 ноя 2020, 21:04 Опять что-то "его". Человек не может быть одновременно и владельцем и тем, чем он владеет. Я спрашиваю-кто он САМ? Либо сам человек и есть сознание, либо у него есть сознание, а сам он-нечто другое. Либо он сам есть "эго", либо у него есть "эго", а сам он-нечто другое.
Эго не есть сознание.
Как говорит ЕПБ - Монада (Атма-Буддхи) воплощается Эгом, т.е. опять же "Небо целует Землю" и с этого момента она становится человеческой Монадой, т.к. соединена нерасторжимыми узами с духом и материей, с "Богом" и "Природой".
Эго становится всего лишь воплощенным "Я", которое будет являться оболочкой манасического элемента (элемент разума).
Я тоже задавала такой же вопрос в этой теме, когда цитировала из "Голоса Безмолвия"
"Каждый человек поистине сам для себя путь. Но это только тогда, когда он владеет твердо всей своей индивидуальностью и силой своей пробужденной духовной воли признает, что индивидуальность это не ОН сам, а то орудие, которое он сам - с бесконечным трудом - создал для своего употребления и посредством которого, развивая свое сознание, он достигнет жизни вне индивидуальности."
Так кто это ОН?
Если считать, что это ЭГО, а вы все считаете (по ЕПБ) что Высшее Эго это и есть Индивидуальность, тогда выходит что мы сами должны создавать это Эго и сами же должны от него избавиться, будь это Эго Индивидуальностью.
Парадокс какой-то...
Спасибо.
Вот здесь АБЕЛЬ прав, проблема с обозначениями и понятиями... Зачем нам ВЫСШЕЕ...? Извините, вы слишком углубились не понимая зачем это нужно, что поймем ...? Блаватская всего не понимала...
На дебильный вопрос кшатрия, последовал такой же дебильный ответ Татьяны.
1. Никак не совместить..., потому что планета Земля гораздо старше по своему возрасту.александр киринеянин писал(а): ↑05 ноя 2020, 15:54 Тогда [С.Зизевский] ответь на один вопрос, больше знающий Блаватскую...
Как совместить человеческую эволюцию в 4.32 млрд. лет (по Блаватской ) и возраст планеты Земля, по современной науке которой 4.2 - 4.6 млрд. лет.....................
.................................................................
Где примеры что жизнь на Марсе закончилась 4 млрд. лет назад?
В Нострадамуса не было учителей как в Блаватской, а он стал пророком Библии до 3797 года.
По зубам понять ?
Далеко не все такие умные, как ты, чтобы понять такую хрень.александр киринеянин писал(а): ↑05 ноя 2020, 12:49 Тогда я вынужден спросить всех! О чем мы так долго и упорно друг другу пытаемся сказать?
Разве вы не понимаете в 21 веке, что человек существо коллективное... Идеология - наработка общества- государства.
Парадокса в Теософии быть НЕ может; просто, сами люди не правильно понимают...ИринаКомаринец писал(а): ↑06 ноя 2020, 20:30 Если считать, что это ЭГО, а вы все считаете (по ЕПБ) что Высшее Эго это и есть Индивидуальность, тогда выходит что мы сами должны создавать это Эго и сами же должны от него избавиться, будь это Эго Индивидуальностью.
Парадокс какой-то...
Правильно.
А зачем это вообще совмещать? Меня как-то дурные заботы не трогают. А Вы можете ещё в стену головой - вдруг дырку получится сделать (желательно в каменную). Хоть какой-то результат изучения через Библию Теософии . . . .александр киринеянин писал(а): ↑05 ноя 2020, 15:54C. Зизевский писал(а): ↑05 ноя 2020, 13:50 А таких, как Вы, "знатоков" здесь большинство - вот и болтают неизвестно о чём. Куда им до "мелочей", если "большое" не поняли.
Тогда ответь на один вопрос больше знающий Блаватскую... Как совместить человеческую эволюцию в 4.32 млрд. лет (по Блаватской ) и возраст планеты Земля, по современной науке которой 4.2 - 4.6 млрд. лет. Так обвинить можно кого угодно, ведь хайли лайке не первый раз пишется Зизевским. Кто куда лезет? Где примеры что жизнь на Марсе закончилась 4 млрд. лет назад? В Нострадамуса не было учителей как в Блаватской, а он стал пророком Библии до 3797 года. По зубам понять ?
В первый раз сталкиваюсь с "теософами" с отвратительными познаниями в простейшем, для человека желающего говорить о Блаватской необходимо самому искать и перечитывать....
А я бы сказал, что мы ничего не "создаём", как и ни от чего не "избавляемся". Так кажется, пока есть разделение на постоянного "субъекта" и временные "объекты". Это разделение принимает разные формы, включая то, что мы зовём "Индивидуальностью"(и всегда по отношению к кому-то, или чему-то другому). И пока оно существует в каком-либо виде-оно может постоянно менять формы и делать это бесконечно. Но его суть, "истинная природа"-останется неизменной(незатронутой этими изменениями), ничего к себе не прибавляя и ничего от себя не убавляя. И только по отношению к этим изменениям неизменная "истинная природа" Эго может условно называться "Индивидуальностью", присутствующей всегда и везде, в отличии от разных временных форм, обусловленных временем и пространством, постоянной и безусловной основой которых она является.ИринаКомаринец писал(а): ↑06 ноя 2020, 20:30 Так кто это ОН?
Если считать, что это ЭГО, а вы все считаете (по ЕПБ) что Высшее Эго это и есть Индивидуальность, тогда выходит что мы сами должны создавать это Эго и сами же должны от него избавиться, будь это Эго Индивидуальностью.
Парадокс какой-то...
Сознание-это сознание. Оно неотделимо от бытия, в любой форме(состоянии). Понимание-лишь одно из следствий существования сознания в какой-то форме. "Адепт", или "Махатма"-тоже наименование следствия сознания, потому что, в бессознательном состоянии нет никаких "Адептов", или "Махатм" на уровне форм. Как и никто никого и ничему не "учит"(ибо некого и нечему).Evgeny писал(а): ↑07 ноя 2020, 06:22 На дебильный вопрос кшатрия, последовал такой же дебильный ответ Татьяны.
1. Этот «кто», сначала должен освободиться от перевоплощений, затем умереть и заново воплотиться уже по собственному желанию.
Махатмой становится высоко-профессиональный Адепт, если у него есть способность Учить.
2. Слово «сознание» надо понимать, как слово «понимание» - в соответствии, или в кооперации, со своим знанием, со-знание.
Я тоже так считаю. Я просто высказала свое противоречивое мнение, что если бы Высшее Эго было Индивидуальностью, то на основании цитаты, приведенной мной из "ГБ" выглядело бы это таким образом.
Спасибо.кшатрий писал(а): ↑07 ноя 2020, 16:00 И только по отношению к этим изменениям неизменная "истинная природа" Эго может условно называться "Индивидуальностью", присутствующей всегда и везде, в отличии от разных временных форм, обусловленных временем и пространством, постоянной и безусловной основой которых она является.
Ай яй яй! Эго не структура природы,его не существует вообще! Это мысль,просто мысль о себе,как о неком существе.Эго нет нигде,кроме как в уме,как виртуальное Я.ИринаКомаринец писал(а): ↑08 ноя 2020, 14:17Я тоже так считаю. Я просто высказала свое противоречивое мнение, что если бы Высшее Эго было Индивидуальностью, то на основании цитаты, приведенной мной из "ГБ" выглядело бы это таким образом.
Разумеется, Эго, конечно, мы "не создаем".
Эго - это поцелуй "Неба и Земли" и это "ребенок, вскормленный молоком Матери", потому что осознание своего "я" или личностное ощущение и восприятие развивается благодаря объективному плану.
И все-таки, Эго у человека одно и как Эго или "я" оно не может быть названо сознанием по определению. Но имея три аспекта, т.е. являясь носителем Манаса - его оболочкой, только в таком объединенном составе Эго может претендовать на свое сознание.
Это очень важно знать - не просто "Эго-я", а объединенное Эго+Манас.
Эго как ртутный столбик поднимается то вверх, то опускается вниз и на каждой своей станции оно получает все необходимые впечатления от Манаса.
Если Эго в союзе с Манасом приобретает способность мыслить и создавать идеи, то этот Манас становится простым принципом.
Если Эго находится в союзе с Манасом как с чистым и простым, то Эго приобретае духовное самосознание.
А если наше Эго находится на низшем плане, объединяясь с кама-манасом, то это уже личностное самосознание.
Почему Эго также называют Индивидуальностью?
Потому что "я", освобождаясь от тленной формы опять или снова попадает в Индивидуальный Поток, где оно будет продолжать новую жизнь, но не с памятью своих прошлых воплощений.
Нет, оно будет чистым, как "первый поцелуй". А все впечатления унаследует Индивидуальная жизнь Монады, как вплетенные нити прошлых воплощенных "Эго-я"
Поэтому на момент своего воплощения новое рожденное "Эго-я" становится Индивидуальным Эго, как "созревшая ягода" на своем, а возможно и новом индивидуальном поле (ведь никогда не известно куда будет брошено новое семя).
И тут я с Вами соглашусь.Спасибо.кшатрий писал(а): ↑07 ноя 2020, 16:00 И только по отношению к этим изменениям неизменная "истинная природа" Эго может условно называться "Индивидуальностью", присутствующей всегда и везде, в отличии от разных временных форм, обусловленных временем и пространством, постоянной и безусловной основой которых она является.
АБЕЛЬ, не будем забывать, что мы все-таки придерживаемся "ТД" и поэтому не уходим от таких понятий как Высшее "Я", Эго, Манас и ...
И если уж исходить и дальше, то все есть Мысль, как и человек - создание Мысли.ИринаКомаринец писал(а): ↑03 ноя 2020, 12:31 Разумеется, Высшее Я чистое само по себе и оно не имеет никаких примесей. Это и есть «Наблюдатетль», или как сказал Абель, «сама мысль».
Я придерживаюсь реальности...И.. не все есть мысль...все есть энергия,но отнюдь не мысль... если бы пробужденный ум стал читать ТД,то он бы увидел ,что понимал ее на 90% искаженно...ИринаКомаринец писал(а): ↑08 ноя 2020, 19:10АБЕЛЬ, не будем забывать, что мы все-таки придерживаемся "ТД" и поэтому не уходим от таких понятий как Высшее "Я", Эго, Манас и ...
Но я обратила на Ваше высказывание еще раньше и также его принимаю:И если уж исходить и дальше, то все есть Мысль, как и человек - создание Мысли.ИринаКомаринец писал(а): ↑03 ноя 2020, 12:31 Разумеется, Высшее Я чистое само по себе и оно не имеет никаких примесей. Это и есть «Наблюдатетль», или как сказал Абель, «сама мысль».
Спасибо.
Энергия преобразуется в Мысль, Мысль в материю - отсюда постулат "Мысль материальна".
Стоп! Как это энергия преобразуется в мысль?? Это означает исчезновение энергии и появление мысли...это тоже самое ,что сказать,музыка преобразуется в ноты.Звук это то,что есть как реальное,а ноты,кодирование этого звука,упорядочивание,это виртуальное,его не существует самого по себе,это все тот же звук,как вы не поймете этого...Также и мысль,она изображение на экране ума.Изображение на мониторе не вещь,это эл ток.Так и мысль...она это узор волн энергии,но не энергия Мысль не материальна,и я смеюсь над этим запущенным кем -то в умы бредом, материальны чувства,энергия,сила.ИринаКомаринец писал(а): ↑08 ноя 2020, 20:17Энергия преобразуется в Мысль, Мысль в материю - отсюда постулат "Мысль материальна".
Но даже будучи реалистом, мы понимаем, что все есть Единая Жизнь. И Дух и Материя всего лишь ее проявление. Сила, несущая энергию - дух (Пуруша) Недифференцированная космическая материя - это Мулапракрити. А как дифференцированная космическая материя - основа материальной вселенной - это пракрити или та самая энергия.
И если все есть энергия, то также все есть и мысль - результат этой энергии. Поэтому нам необходимы слова чтобы соединять отдельные буквы Алфавита или разъединять слова, выстраивая их в предложения.
Спасибо.