что такое искусство?

[Volt]

Мне бы хотелось поговорить с вами о значении данного слова и услышать какие мысли приходят к вам в голову, когда слышите его.
И что вы думаете о словах Овидия: "искусство - в умении скрыть искусство"
Неужели искусство нужно скрывать или за этими словами кроется что-то другое?

[Volt]

Дать какое-либо точное определение этому термину очень трудно, так как понятие искусства слишком широко. Кто-то видит в нем только лишь эстетическое удовольствие, а кто-то и обычное ремесло, но так или иначе все подобные определения имеют и свои минусы. Например вкусы могут быть разными у людей и поэтому какую-нибудь прекрасную картину один будет считать высоким искусством, а другой отрицать это.
Мне же ближе всего определение, которое дали Архипкин и Тимофеев в книге "естественно-научная картина мира": искусство - это один из способов познания мира. Или как его дополнили в энциклопедии "Кругосвет": искусство - особый способ познания и отражения действительности. Лично я бы немного изменил бы это определение на это: искусство - это процесс познания и отражения действительности. Ведь познание - это непрерывный процесс и обнаружить искусство в решении математических задач можно также, как и в написании симфонии целую науку.
И насчёт фразы Овидия. Мне видится, что Овидий имел ввиду недосказанность, предоставляя этим самым зрителю возможность самостоятельно продолжить начинание мастера.

[djay]

Мне бы хотелось поговорить с вами о значении данного слова и услышать какие мысли приходят к вам в голову, когда слышите его.
И что вы думаете о словах Овидия: "искусство - в умении скрыть искусство"
Неужели искусство нужно скрывать или за этими словами кроется что-то другое?

Возможно Овидий имел в виду приближение к реальности в любом виде творчества. Вспомните сказку "Каменный цветок". У настоящего Мастера цветок из камня был живой.

[beam]

...искусство - это один из способов познания мира. Или как его дополнили в энциклопедии "Кругосвет": искусство - особый способ познания и отражения действительности. Лично я бы немного изменил бы это определение на это: искусство - это процесс познания и отражения действительности. Ведь познание - это непрерывный процесс и обнаружить искусство в решении математических задач можно также, как и в написании симфонии целую науку.

Немного притянутая формулировка, неестественная. Отображение действительности - это да, несомненно, но познание - это с натяжкой. Допустим, человек рисует кошку (поет о кошке, танцует кошку и т.д.). Очень хорошо рисует (поет, танцует) - кошка как живая, и художник (певец, танцор) - настоящий мастер, высокое (по достоверности образа) искусство. Ну и где здесь познание? Достоверное отображение - это точно, но познание?
А чем плохо определение, что искусство - это выражение мыслей и чувств через художественные образы, создаваемые в процессе творчества? Вполне нормальное определение. Познание - это ближе к науке.

[Evgeny]

Мне бы хотелось поговорить с вами о значении данного слова и услышать, какие мысли приходят к вам в голову,....

Пришла в голову такая мысль:
«Покойный Ку Аль», который есть «человек искусства», был прав. Ты, Вольт, создаешь здесь много пустых и лишних тем.
Лучше подумай об их оригинальных и неповторимых названиях.
(на «Воршипе» такое сделано, но пример с этого брать вовсе не обязательно).

У настоящего Мастера цветок из камня был живой.

Настоящие Мастера такой дурью не занимаются.
Некто Овидий был прав, но такому искусству надо долго учиться – искусству скрытно создавать любые изображения в ещё неокрепших мозгах.

P. S.
Тебя давно не видели на борту, коллега Джай. «Типищный» там часто вспоминает тебя.
Прими участие в воспитательной работе, ведь, это тоже есть искусство.

[Volt]

Допустим, человек рисует кошку (поет о кошке, танцует кошку и т.д.). Очень хорошо рисует (поет, танцует) - кошка как живая, и художник (певец, танцор) - настоящий мастер, высокое (по достоверности образа) искусство. Ну и где здесь познание?

Чтобы что-то изобразить необходимо хоть какое-то минимальное знание предмета изображения. Какая тут тогда достоверность может быть? Даже если предмет вымышленный, то даже в этом случае необходимо передать важные детали, что можно сделать только после досконального изучения деталей.

А чем плохо определение, что искусство - это выражение мыслей и чувств через художественные образы, создаваемые в процессе творчества?

Ничем, очень хорошее определение.

Настоящие Мастера такой дурью не занимаются.

Занимаются, пример Джай привела.

[Абель]

...что вы думаете о словах Овидия: "искусство - в умении скрыть искусство"
Неужели искусство нужно скрывать или за этими словами кроется что-то другое?

Искусство выражается в приближении к естественности.Скрыть искусство означает скрыть фальш подделки .Копия должна стать равнозначна оригиналу...

[tritanet]

Искусство для художника есть йога - сопряжение с энергией жизни, которого он достигает, а достигнув получает возможность к вдохновению - восприятию тонкоматериального движения. Тут нельзя сказать однозначно, какого рода тонкая материя нами рассматривается, потому что всё относительно. Для искусства каменного века, например, это было движением на конкретных ментальных уровнях, и искусство тех времён было сугубо утилитарным, то есть использовалось конкретно, как средство коммуникации, как средсво накомпления информации и т.д. Сегодня человек в массе своей живёт на этих ментальных уровнях и сегодняшнее искусство уже вдохновляемо эфирными ментальными уровнями а Высокое Искусство вдохновляемо энергией буддхи. Если отследить последние сто лет, то нетрудно заметить волну усиливающегося абстракционизма и супрематизма и астрального их отражений - экспрессионизма и импрессионизма и т.д.

Для зрителя искусство есть формотворчество (магия), и потому художник обязан быть не только йогом, но ещё и брахманом, то есть проявлять "мастерство в действии" - объективно воплощать в материи (в аспекте Брахмы) воспринимаемое субъективное вдохновение. Чем выше мастерство - тем ближе художник к отождествлению с природой искусства и тем менее в его деянии "искусственности". Достигнув "посвящения в исксство" - художник становится "самим искусством", искусством во плоти, и в оккультном смысле можно сказать что он тем самым "скрывает искусство", то есть нет никакого искусства в его действии, поскольку нет разницы между искусством и художником, есть только проводник высшего впечатления.

[Volt]

А чем плохо определение, что искусство - это выражение мыслей и чувств через художественные образы, создаваемые в процессе творчества?

Первый раз я сказал, что оно хорошее, но есть минусы у этого определения. Другое значение слова "искусство" - это мастерство, а чтобы выражать свои мысли через художественные образы можно им и не обладать. Из такого определения нам предается всякую ерунда называть искусством.

У настоящего Мастера цветок из камня был живой

Да и причём его нужно ещё обнаружить.

[hele]

О высказывании Овидия
О произведениях искусства - сделать так, чтобы это произведение выглядело совершенно естественным, а не созданным долгим трудом автора, со множеством исправлений, иногда и творческих мучений, в процессе доведения до совершенства.

[LRL]

Мне бы хотелось поговорить с вами о значении данного слова и услышать какие мысли приходят к вам в голову, когда слышите его.
И что вы думаете о словах Овидия: "искусство - в умении скрыть искусство"
Неужели искусство нужно скрывать или за этими словами кроется что-то другое?

Что такое искусство ? Одна из различных сфер жизни и творчества человека. Что является предметом искусства ? Если это выражение жизни, претворенной человеческим сознанием, то, по большому счету, сама жизнь человека "из под его пера"-самое большое искусство. Если оно, это творчество, протекает в сокровенных сферах, то оно не заметно внешнему взгляду. Но воздействует на тождественное. К этому и относится, на мой взгляд, высказывание Овидия. Таких творцов мы называем Мастерами с большой буквы. Или гениями. Мастера, по моему мнению, осознаны в своем творчестве.

[beam]

... есть минусы у этого определения. Другое значение слова "искусство" - это мастерство, а чтобы выражать свои мысли через художественные образы можно им и не обладать. Из такого определения нам предается всякую ерунда называть искусством.

Конечно есть минусы, а где их нет?
В этом определении опорные понятия - "мысли и чувства", "художественный образ" и "творчество". Мало кому придет в голову назвать примитивный рисунок кошки художественным образом или творческим достижением - скорее, скажут, что это просто плохой рисунок. С творчеством еще сложнее - оно и есть сам процесс выражения художником своих мыслей и чувств через создаваемый художественный образ.
Мастерство - в узком смысле, в сфере искусства - это степень владения техникой, чем совершеннее техника, тем выше мастерство. Идеальная копия останется копией - мастерство копииста будет несомненным, но в ее создании творчество минимально, это просто хорошая, мастерски выполненная работа.

Возможно, что совершенных определений понятия "искусство" не будет - в силу многозначности слова и бедности языка.

[Абель]

Не знаю в какой теме спросить,решил здесь.
Не является ли эта китайская сказка основой для сказки Пушкина о "золотой рыбке"?
http://secretworlds.ru/publ/pritchi_i_s ... 7-1-0-8883

[Абель]

... есть минусы у этого определения. Другое значение слова "искусство" - это мастерство, а чтобы выражать свои мысли через художественные образы можно им и не обладать. Из такого определения нам предается всякую ерунда называть искусством.

Конечно есть минусы, а где их нет?
В этом определении опорные понятия - "мысли и чувства", "художественный образ" и "творчество". Мало кому придет в голову назвать примитивный рисунок кошки художественным образом или творческим достижением - скорее, скажут, что это просто плохой рисунок. С творчеством еще сложнее - оно и есть сам процесс выражения художником своих мыслей и чувств через создаваемый художественный образ.
Мастерство - в узком смысле, в сфере искусства - это степень владения техникой, чем совершеннее техника, тем выше мастерство. Идеальная копия останется копией - мастерство копииста будет несомненным, но в ее создании творчество минимально, это просто хорошая, мастерски выполненная работа.

Возможно, что совершенных определений понятия "искусство" не будет - в силу многозначности слова и бедности языка.

Искусство копирует жизнь,а не копии на жизнь.Но однако иногда и копии под великих мастеров превосходят самих мастеров.Так это результат гун-фу и это уже тоже мастерство.Ученик превзошедший учителя разве не мастер?

[ИринаКомаринец]

Volt писал(а):
Мне бы хотелось поговорить с вами о значении данного слова и услышать какие мысли приходят к вам в голову, когда слышите его.
И что вы думаете о словах Овидия: "искусство - в умении скрыть искусство"
Неужели искусство нужно скрывать или за этими словами кроется что-то другое?

Прошел уже целый год с опубликования этой темы, а я ни разу не заглядывала, стыдно.
Спасибо ВОЛЬТ за интересный вопрос. Но а Вы сами нашли на него ответ?
Я думаю, что под искусством подразумевается совсем что-то другое и я бы ответила так: В одной книге я прочитала, что "Искусство - это искание и выражение совершенства во всем". Но само слово искусство подразумевает искусственность, копию, т.е.не настоящее. Ведь часто человек создает о себе впечатление, скрывая себя настоящего, искусственно выражая себя грандиозным и показным. И вся беда в ИСКУСИТЕЛЕ, который скрывается в актерском мастерстве.
В буддизме есть выражение "Искусство становится совершенным только тогда, когда оно перестает быть искусством". И значит все не совершенное должно стать совершенным, прочным, настоящим, когда сокровенная искренность нашего существа утверждает себя.
Спасибо.

[Actus Fidei]

Для того, чтобы распробовать или измерить слово искусство, a это Слово, необходимо дать его развертку. Этой достаточно, если само Слово это Мир? Значит речь идет и о истинной оценке чего-либо, то есть и о Истине, Венце деятельности, конце слепоты личности, спасении от терний жизни, совершенстве, универсальном пределе возможностей, который может достичь существо, что значит и высшее исполнение долга, поставленного свыше. Но что Вершина, если это лишь мгновения вечности, если это не конец для личности, для спустившегося с самой высокой горы альпиниста? Это значит что совершенным в мире оно действительно станет только и тогда когда им овладеют и другие, чтобы завершить совершенный круг искусства. Оно станет совершенным и тогда когда мастер будет способным научить ему любого из нас, научит искусству умирать и рождаться сохраняя память о этом искусстве и о его высшем происхождении даже на самом дне астрала, где обитают самые ужасные из обитателей сумрачной долины. А это уже значит, что это и искусство побеждать себя, лечить свои страхи и страхи тех, кто сосуществует вместе с тобой. То есть о нем можно сказать что это искусство врачевания всех мыслимых и немыслимых болезней ума, души и тела. Несомненно это искусство жить в человечестве на земле. Есть и такое системное мнение :
http://psylib.org.ua/books/gomeb01/txt29.htm#1

[Надежда]

Древнеримский поэт Овидий именно так увидел сущность и смысл искусства. Конечно же, в искусстве есть язык символов и каждый видит то, до чего он духовно вырос. Если дробить слово искусство, то мы увидим "иск"/пытаться искать/, а также " искус"/испытание, опыт/. В целом под "искусством" можно понимать - умение, знание, мастерство и др. Христианская мысль пришла к пониманию искусства как особого пути человека к Богу. Е.И.Рерих /письмо от 10.09.38г./ писала, что " искусство есть искание и выражение совершенства во всём. Потому каждое устремление, каждое действие человека, совершенствуясь в выражении своём, приближается уже тем самым к области искусства. Сама Природа есть выражение высшего искусства в постоянном творчестве новых сочетаний. Поэтому эту формулу можно было бы перефразировать - совершенствование ради совершенства". Тогда можно заключить, что искусство должно способствовать духовному развитию человечества. Но кино, радио, фотография вытеснили истинное искусство и воздействие творческой энергии художника. В каждом произведении искусства заложен смысл, в котором присутствуют мысли. Всё это является магнитом и собирает энергию. Это и есть жизнь произведений искусства, которая способствует обмену и накоплению энергии. Поэтому говорят, что произведения искусства обладают целительным свойством. Людей , не понимающих и не чувствующих потребности в искусстве, Будда называл двуногими.

[Абель]

Древнеримский поэт Овидий именно так увидел сущность и смысл искусства. Конечно же, в искусстве есть язык символов и каждый видит то, до чего он духовно вырос. Если дробить слово искусство, то мы увидим "иск"/пытаться искать/, а также " искус"/испытание, опыт/. В целом под "искусством" можно понимать - умение, знание, мастерство и др. Христианская мысль пришла к пониманию искусства как особого пути человека к Богу. Е.И.Рерих /письмо от 10.09.38г./ писала, что " искусство есть искание и выражение совершенства во всём. Потому каждое устремление, каждое действие человека, совершенствуясь в выражении своём, приближается уже тем самым к области искусства. Сама Природа есть выражение высшего искусства в постоянном творчестве новых сочетаний. Поэтому эту формулу можно было бы перефразировать - совершенствование ради совершенства". Тогда можно заключить, что искусство должно способствовать духовному развитию человечества. Но кино, радио, фотография вытеснили истинное искусство и воздействие творческой энергии художника. В каждом произведении искусства заложен смысл, в котором присутствуют мысли. Всё это является магнитом и собирает энергию. Это и есть жизнь произведений искусства, которая способствует обмену и накоплению энергии. Поэтому говорят, что произведения искусства обладают целительным свойством. Людей , не понимающих и не чувствующих потребности в искусстве, Будда называл двуногими.

Не в пику будь сказано,но
я бы рассматривая искусство с позиции Будды охарактеризовал его не как искус или иск,а как вкус-диаметральное мнение просветления против сансарного видения-как растянутый во времени и процессе акт приближения к совершенству(причём никогда не достигаемый в силу бесконечности сансарной прямой),то есть вкус жизни,который пробуждается при приближении к просветлению. Это признание изначального совершенства мира,которое обнаруживает просветлённый.Недаром ведь Будда первое,что ощутил по просветлении-красоту утренней звезды,изумительный вкус кипячённого молока с мёдом,оценил комфорт подложенной под рёбра охапки соломы.И сотворил Бог...и сказал: Это хорошо! Дзен позиционирует своё достижение,как чувствование несравненного аромата жизни и её вкус.В самом деле,никакое действие не способно развязать узел сансары,чтоб не затянуть его в другом месте-оно решается не частичным местным решением ,а решением всецело всей проблемы.Это означает,что только принимая весь мир таким,как он есть (а не искусственно отделённый рафинированно комфортный,как стремление к совершенному идеалу)-может позволить чувствовать себя комфортно в любом его проявлении и ситуации.Дао-вкус жизни,пронизывающий всё...Сказано например В Новом Завете:будьте совершенны ,то есть не сказано:стремитесь к совершенству вечно,а сказано-БУДЬТЕ,то есть станьте сейчас же...

[Надежда]

У меня не получилось пока ответить с цитатой. С Дао могу согласиться. Пусть будет ещё и вкус. Там несколько значений. Но я не оратор, красноречием не обладаю, но пытаюсь понять и познать. И хочется продолжить общение на той же ноте, которую , если так можно сказать, озвучила/голос безмолвия/ в теме "Поэзия", что "каждый человек - любимый, что в жизни может быть важней?!" Здесь тоже понятие не однозначное. Но отвлеклась от темы. Как можно стать совершенным здесь и сейчас? Это мне не понятно.

[Абель]

У меня не получилось пока ответить с цитатой. С Дао могу согласиться. Пусть будет ещё и вкус. Там несколько значений. Но я не оратор, красноречием не обладаю, но пытаюсь понять и познать. И хочется продолжить общение на той же ноте, которую , если так можно сказать, озвучила/голос безмолвия/ в теме "Поэзия", что "каждый человек - любимый, что в жизни может быть важней?!" Здесь тоже понятие не однозначное. Но отвлеклась от темы. Как можно стать совершенным здесь и сейчас? Это мне не понятно.

Сайт только что обновился,так что мы все его также осваиваем.Цитирование-вверху кавычки справа.Если выделить текст и нажать повторно цитирование,то процитируются только выделенные слова.
Значений несколько-это верно,их и не может не быть несколько-это удел ума.Но вот ещё и вкус -не получится.Не получится присоединить например просветление к сансарному знанию.Это например как сказать:наука многого добилась.В её копилку положим и просветление,пусть будет ещё и просветление...
Потому что вкус жизни это трансцендентное переживание,но ум -убийца реальности ,стремится всё положить в свою копилку и навесить свой ярлык.Он всему даст своё приземлённое толкование и неважно,то он съедает-он не ощущает вкуса,но судит по обёртке.Так любое учение или практику ум превращает в игру по своим правилам.

Как можно стать совершенным здесь и сейчас? Это мне не понятно.

Тогда Вы бы стали просветлённым на абстрактном уровне- цель теософии-джнани познание.Это осознанное понимание единства.Если б вы при этом испытали ещё и сатори,то вы б пережили будхическое просветление,ну а если б слились с бытиём,полностью ощутив вкус жизни,вы б пережили трансцендентное-высшее и полное просветление.Тем не менее при любом,цель должна быть трансцендентна,то есть не вовлечённая,но всюду присутствующая,как нуль пронизывающий ряд чисел.Она совершенна.Представьте,что нас окружает пустота,она вне нас,она в нас,а мы в ней,она всё пронизывает и в то же самое время она вне участия в сцепленнии звеньев цепи причин и следствий.Осознайте,что эта пустота -и есть единое сознание,в котором мы все находимся и которое всё пронизывает.Когда вы избавитесь от дуальности,то есть разделения на "я" и остальное,то останется это сознание,эта сама жизнь как бытиё,а ощущение "я" исчезнет.Вы сольётесь в переживании единого сознания.Получится как сказал Ошо:странно,всё есть,а меня нет...В любом случае эта старая практика приближает осознание,и даже при неудаче,позволит создать намерение,которое поведёт к знанию и в следующней жизни.

[volna]

Мне казалось, что мне понятны все термины /с которыми знакома/ в философии, которые надо понимать в категориях Запредельной Премудрости." Если бодхисаттва имеет представление о я, представление о личности, представление о существе и представление о душе, то он не является бодхисаттвой"/Праджня - парамита."Алмазная сутра"/.С точки зрения абсолютной истины нет ни сансары, ни нирваны. С точки зрения относительной истины - существует сансара и страдают существа, хотя они уже пребывают в нирване с самого начала являясь Буддами /только они не знают об этом/. Похоже и у Спиртной Н.Д :
В Едином Целом - Океане.
Мы - капли, в нас Он заключён;
От холода мы застываем
И думаем, что мы - не Он.

Но разделенье - только сон :
Когда Лучи растопят льдины,
Сольются капли воедино.

Не могут быть все совершенными здесь и сейчас. Кто- то спит несколько жизней и нескоро ещё проснётся. Кто - то уже просыпается. Так что нам в нашей клетке приходится вспоминать кто мы есть на самом деле . А это процесс не быстрый. И эту клетку, по ходу дела, ещё приходится одухотворять. Здесь надо понимать кто что имеет ввиду, когда пишет какой - либо термин. Общение с закрытыми глазами совсем непросто.

[Надежда]

Думаю, что в истинном искусстве сокрыто оккультное знание. В нём есть язык символов, предметы искусства могут являться терафимами. С нами природа, да и сама жизнь говорит языком символов. Тогда можно сказать, что оккультизм - искусство жизни.

[hele]

На Терре даже есть эпиграф

"Theosophy is the science of life, the art of living.
Теософия – и наука , и искусство жизни."

Правда, уже как-то говорила, что лучше перевести: "Теософия это наука жизни, искусство жить."

Так что не оккультизм, а теософия - искусство жизни, если быть точнее.

Чьи эти слова, пока не знаю. Но предположила, тогда, в теме "Дискуссия о теософии", что Вэл взял в качестве эпиграфа, наверное, слова Блаватской.
http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 721#p14721

[hele]

Хотя в принципе одно не исключает другое, просто об оккультизме нет такой крылатой фразы.

[Надежда]

Конечно, Hele, такими вещами не спешат, но я как раз поспешила и даже последние слова в кавычки не взяла. Откуда эта фраза ко мне залетела, не помню. Может, найду. Возможно, я смешала значение слова"оккультизм" как скрытая сторона жизни.