Геном человека

[hele]

Поскольку здесь говорили о процедуре ЭКО и ее возможных последствиях...

Сегодня Говорит М., передача из цикла о мозге, ведущий Сергей Савельев (российский учёный, заведующий лабораторией развития нервной системы ФГБНУ Научно-исследовательского института морфологии человека ФАНО) сказал, что эта процедура имеет последствия, хотя исследования и их результаты стараются... замять.

- По линии как раз темы передачи, т.е. мозговой деятельности рожденных таким образом

- По линии воспроизведения себе подобных, т.е. проблемы с репродукцией же у них возникают, во взрослом возрасте. И лучше делать это все же естественным способом...

Кстати, может быть, теперь следует говорить - смотровая площадка фано, а не ран (но ран это астрономы сами так обозначили)?..

Но нет, видимо, ран всё же осталось тоже, и между ними даже есть взаимоотношения
"За РАН остались в основном те задачи, которые сводятся к выполнению своих прямых обязанностей: научные исследования (с ограничением – фундаментальные; в процессе формулирования требований ФАНО к РАН практические применения рассматриваются как требования)."
Отсюда http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id ... e9b2e89c90

Но я думаю, что Институт морфологии человека раньше был РАН, а не ФАНО, а впрочем не знаю, может быть, это вновь созданный...

Но вот как раз то здание, при котором смотровая площадка, похоже отошло к ФАНО



По крайней мере в Вики при нем подпись "Здание ФАНО в Москве". Раньше его называли зданием РАН.

[Volt]

Поскольку здесь говорили о процедуре ЭКО и ее возможных последствиях...

Сегодня Говорит М., передача из цикла о мозге, ведущий Сергей Савельев (российский учёный, заведующий лабораторией развития нервной системы ФГБНУ Научно-исследовательского института морфологии человека ФАНО) сказал, что эта процедура имеет последствия, хотя исследования и их результаты стараются... замять.

Не слушайте Савельева, он обыкновенный дилетант с большим количеством регалий. Среди учёных очень много критики в его адрес. Он выдаёт свои домыслы за научную истину. Сейчас таких называют лжеучеными.

[hele]

"Гаплогруппа — группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками (обычно — однонуклеотидный полиморфизм)."

Пока не очень понятно...
Понятно только, что кто-то, какая-то группа имеет общего предка. Здесь, в этой теме, уже писала об общем предке по женской линии - Митохондриальной Еве.
Если судить по теме Калачакра, где начался разговор о гаплогруппах, то в них есть общий Адам...

"Гаплотип (сокр. от «гаплоидный генотип») — совокупность аллелей на локусах одной хромосомы, обычно наследуемых вместе. Если же при кроссинговере комбинация аллелей меняется (что происходит очень редко), говорят о возникновении нового гаплотипа. Гаплотип может быть как у одного локуса, так и у целого генома. Генотип определенных генов диплоидной особи состоит из двух гаплотипов, расположенных на двух хромосомах, полученных от матери и отца соответственно."

Тэк-с... опять непонятно. Да еще с утра... Надо углубляться дальше по гиперссылкам. Вспомнить, что такое аллели и локусы, когда-то с этим разбиралась...
Кроссинговер... немного помню, это какая-то история при образовании зиготы. Когда не просто удваивается хромосомный набор, за счет соединения двух клеток, но и они еще обмениваются как-то своими участками.

"Локус (лат. locus — место) в генетике означает местоположение определённого гена на генетической или цитологической карте хромосомы[1]."

Вот это уже понятно...
В той же статье "Локус" в Вики:

" Вариант последовательности ДНК в данном локусе называется аллелью."

Итак, "Если же при кроссинговере комбинация аллелей меняется (что происходит очень редко), говорят о возникновении нового гаплотипа."

То есть редко, но могут происходить изменения в комбинациях азотистых оснований ДНК, вернее, изменения в комбинациях аллелей, и тогда появляется новый гаплотип.

Но в исходном определении шла речь еще и о мутациях. Мутации происходят под воздействием обычно среды или состояния организма, это не кроссинговер. Но тоже способ изменения в ДНК, каких-то последовательностей.

Причем написано: обычно - однонуклеотидный полиморфизм.
Это касается изменения лишь одного азотистого основания.

"Однонуклеотидный полиморфизм (ОНП, англ. Single nucleotide polymorphism, SNP, произносится как снип) — отличия последовательности ДНК размером в один нуклеотид (A, T, G или C) в геноме (или в другой сравниваемой последовательности) представителей одного вида или между гомологичными участками гомологичных хромосом."

Если обобщить... то некогда у какого-то общего предка группы произошла мутация в одном аз. основании, и все его потомки, которые унаследовали ее, эту мутацию, независимо от происходящих после этого естественных процессов изменения ДНК путем кроссинговера при слиянии мужской и женской половых клеток, образуют так называемую гаплогруппу.

А впрочем... при кроссинговере, о котором написано, что он бывает редко, тоже появляется новая гаплогруппа.

Значит, гаплогруппы появляются либо при мутации, либо при кроссинговере. Но правда о последнем в учебнике биологии читала как о довольно естественном процессе, и что как будто он происходит не так уж редко. Ну, значит редко...

А, ну понятно... здесь должен быть не просто кроссинговер, а еще должна измениться комбинация аллелей, чтобы появился новый гаплотип... вот это бывает редко, а не сам кроссинговер.

Ну в общем, что-то стало понятно, новый гаплотип появляется при редких изменениях в ДНК, вызванных мутацией или кроссинговером с дополнительным условием.

"Кроссинго́вер (от англ. crossing over — пересечение) или перекрёст — процесс обмена участками гомологичных хромосом во время конъюгации в профазе I мейоза."

Ну тогда прошу прощения, кроссинговер это видимо не при образовании зиготы происходит, а при обычном делении клеток... хотя может и там тоже. Но в общем для гаплотипа несущественно, когда он происходит, главное, что происходит...

Ну и не совсем при обычном... происходит кроссинговер, а при мейозе, т.е. при образовании гамет, половых клеток. Значит, не случайно помнила, что это как-то связано с размножением.

[hele]

jjj5.JPG

Как видим, гаплогруппа R появляется только в самом конце этого дерева, идущего от "хромосомного Адама".

И о ней дальше по ссылке говорится следующее:

"Гаплогруппа R — Y-хромосомы человека отмечена мутацией в SNP маркере M207 и является потомком гаплогруппы P (Y-ДНК).

Наиболее распространена подгруппа R1, отмеченная мутацией M173. Её два основных субклада R1a (M17) и R1b (M343) (прочие варианты встречаются исключительно редко) являются наиболее распространёнными во всей Европе и западной Евразии. Это связано с переселениями после последнего ледникового максимума."

Всё же, смотрите, если при кроссинговере, естественном довольно процессе, однажды меняется комбинация аллелей, т.е. возникает новый гаплотип (новая нация?), то здесь возможно приложение "руки судьбы", или каких-то скрытых от человечества сил. Однажды в каком-то организме так - раз - и что-то поменять в последовательности азотистых оснований... вот и новая необходимая нация.
Часть потомков этого организма это изменение унаследуют.

Далее в Вики по ссылке Гаплогруппа R1a

"R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии.

Гипотезы о месте происхождения

Многие носители R1a в Северной и Западной Европе, не обладающие меткой Z284, подпадают под корневую группу R1a1a1* (M417) или даже ещё более древние R1a1a (M17) и R1a1 (SRY10831.2).

R1a1a1* происходит от древнейшей известной экспансии R1a из лесостепной зоны.

Происхождение более древних клад (R1a1 и R1a1a) всё ещё не установлено.

Есть несколько теорий о происхождении гаплогруппы R1a и все они, как правило, связаны с миграцией индоевропейцев. Тем не менее, эти теории, фактически, относятся к R1a1a, так как она является наиболее распространённой и хорошо документирована. Ныне доминирует теория о том, что сама R1a имеет начало в Южной Сибири, где были найдены останки с палеолитической стоянки Мальта́, где нашли предковую гаплогруппу R* (xR1, xR2)[4]."

[Эдвард Ром]

Не знаю чем так не устроил Volt мой пост в теме Калачакра с компиляцией текста из инета на пр?
И в чем собственно как он пишет

...это подделка и к науке о гаплогруппах никакого отношения не имеет.

Сходил по его ссылке на статью и что? Как эта статья влияет на утверждения, которые я привел в посте? да собственно никак.
Можно оспорить приведенную ниже таблицу, но она скорее всего соответствует реальным исследованиям. И даже если в ней какие-то проценты будут поменяны, то сути оценки не меняет.

Распространение гаплогруппы R1a:
В процентах указана доля R1a от общей численности этноса
Русские 48%
Поляки 56%
Украинцы 54%
Белорусы 51%
Чехи 34%
Киргизы 63%
Шорцы 56%
Алтайцы 54%
Чуваши 31,5%
Таджики 53%
Панджабцы 54% (Пакистан-Индия)
Индия в целом 30%, верхние касты 43%

Самый большой процент распространения гаплогруппы R1a как видим среди Киргизов - 63%, далее -Шорцы (которых недавно уже упоминали - это жители Горной Шории юга Кузбасса (не так давно одна из шорских девушек удостоилась звания мисс красоты России См. http://www.stena.ee/blog/miss-rossiya-s ... to-i-video )

Утверждение

Гаплогруппа R1a1 возникла около 15 000 лет назад в Азии и в дальнейшем распалась на несколько субкладов, или как их еще называют, дочерних гаплогрупп. Мы рассмотрим основные из них - это Z283 и Z93. R1a1-Z93 - это азиатский маркер, характерный для тюрков, евреев, индийцев. С участием гаплогруппы R1a1-Z93 изобрели колесо в степи, сконструировали первые повозки и приручили лошадь. Это были культуры Андроновского круга. Гаплогруппа быстро освоила всю полосу евразийских степей от Каспия до Забайкалья, распавшись на множество различных племен с разными этнокультурными особенностями.
R1a1-Z283 - это европейский маркер и характерен по большей части для славян, но не только, свои отдельные субклады имеются и у скандинавов, англичан. В целом на сегодняшний день древняя гаплогруппа R1a1 наиболее характерна для славянских, тюркских и индийских этносов.

- более абстрактное высказывание, чем приведенное Hele в связи с находками возле деревни Мальта в Южной Сибири, откуда как цитирует она берет, по мнению исследователей начало Гаплогруппа R1a.

В настоящее время большая часть Европы говорит на индоевропейских языках, в то время как гаплогруппа R1b более специфична западной Европе, а R1a - восточной Европе. В странах находящихся ближе к центральной Европе имеются обе эти гаплогруппы. Так гаплогруппа R1a занимает около 30% в населении Норвегии, и около 15% в Восточной Германии - видимо остатки прямых Y-линий некогда ассимилированных немцами полабских славян.
Во втором тысячелетии до нашей эры предположительно из-за климатических изменений или вследствие военных раздоров часть R1a1 (субклад Z93 и др. гаплогруппы Средней Азии) начали мигрировать на юг и восток за пределы степи, часть (субклад L657) пошла в сторону Индии и, влившись в местные племена, приняла участие в создании кастового общества. Те далекие события описаны в древнейшем литературном источнике человечества –"Ригведе".

В общем-то все здесь аккуратно сказано. В чем же здесь псевдонаучность? Смотрим дальше:

Другая часть стала продвигаться в ближневосточном направлении. На территории современной Турции предположительно они основали Хеттское государство, успешно конкурировавшее и с древним Египтом. Хетты строили города, но не смогли прославиться сооружением огромных пирамид, так как в отличие от Египта Хеттское общество было обществом свободных людей, и им были чужды идеи использования подневольного труда. Хеттское государство исчезло внезапно, его смела мощная волна варварских племен известных как "народы моря". В середине прошлого века археологи нашли богатейшую библиотеку глиняных табличек с хеттскими текстами, язык оказался относящимся к индо-европейской группе языков. Так мы обрели детальные знания о первом государстве, часть мужских линий которого предположительно состояла из гаплогруппы R1a1-Z93.
Славянские субклады гаплогруппы R1a1-Z283 образуют свой кластер гаплотипов, который совершенно не родственен ни западно-европейским субкладам гаплогруппы R1a, ни индо-иранским и разделение европейских носителей R1a1-Z283 с азиатскими R1a1-Z93 произошло примерно 6 000 лет назад.

Опять же я не вижу здесь ничего, что могло стать причиной обвинений.

В октябре 539 года (до нашей эры) иранское племя Персов захватило Вавилон, вождь персов Кир решил не уходить, а серьезно обосноваться в захваченном городе. Впоследствии Киру удалось значительно расширить свои владения, так возникла великая Персидская Империя, просуществовавшая дольше всех империй в мире - 1190 лет! В 651 году нашей эры ослабленная междоусобицей Персия пала под натиском арабов, и возможно это привело к изменению гаплогруппного состава населения. Сейчас на территории современного Ирана гаплогруппа R1a составляет примерно до 10% населения.

Три мировые религии связаны с индо-ариями - Индуизм, Буддизм и Зороастризм.
Зороастр был персом и возможно носителем R1a1, а Будда происходил из племени индусов Шакья, среди современных представителей которого обнаружены гаплогруппы O3 и J2.

Большинство народов состоит из множества гаплогрупп, и не имеется рода, который бы доминировал над остальными. Связь между гаплогруппой и внешностью человека также отсутствует и как видно многие представители гаплогруппы R1a1 относятся даже к разным расам. Многим R1a1-Z93 характерны монголоидные черты (киргизы, алтайцы, хотоны и т.д.), в то время как носители R1a1-Z283 имеют в большинстве европейский вид (поляки, русские, белорусы и т.д.). Большое количество финских племен имеют высокие проценты гаплогруппы R1a1, часть из которых были ассимилированы с приходом славянских колонистов 9 века.

Где, где - скажите мне пожалуйста, где здесь утверждение которое следует подвергнуть жесткой критике в русле так скажем рассуждение о популярной генетике?

Достижения, к которым возможно имеют отношение R1a1:
Колесо, повозки, приручение лошади, металлургия, брюки, сапоги, платья, первый в мире мощеный "автобан" протяженностью более 1000 км со станциями "заправки" - замены лошадей, и много чего другого.

В небольшой статье трудно рассказать всю историю первых индо-европейцев, можно лишь некоторыми историческими фрагментами пробудить интерес к истории древних предков славян. Наберите в поисковике слова индо-арии, тюрки, славяне, скифы, сарматы, Персия, и Вы окунетесь в увлекательное путешествие по славной истории индо-европейских и славянских народов.

В этом отрывке весьма корректно вначале высказано "возможно имеют отношение"! В конце сказано "...пробудить интерес к истории древних предков славян..." Это не может быть предметом уличения в какой-то лжи или введения в заблуждение.
Приведенный рисунок-схема наглядно показывает какие-то подразделения. По крайней мере заставит нас думать о том как происходит процесс делений на различные гаплогруппы.

До 2007 года никто не осуществляли детальных реконструкций родов, никому в голову не пришла эта идея, да и решить такую грандиозную задачу не было возможности. Многие популяционные генетики работали с небольшими выборками коротких 6-маркерных гаплотипов, позволяющих получать общие генографические представления о распределении гаплогрупп.
В 2009 году профессиональный популяционный генетик задался целью построить детальное генеалогическое древо этой гаплогруппы. Столкнувшись с рядом проблем, например, расчет обычными методами крупных выборок сверх длинных гаплотипов был невозможен из-за астрономического количества операций, ни один компьютер был не в состоянии перебрать нужное количество комбинаций, но благодаря находчивости и желанию построить древо своей гаплогруппы проблемы эти удалось преодолеть.
После R1a1 многие гаплогруппы приступили к созданию своих древ.

Сами гаплогруппы не несут генетической информации, т.к. генетическая информация находиться в аутосомах- первых 22 пар хромосом. Посмотреть распространение генетических компонент в Европе можно здесь. Гаплогруппы являются всего лишь метками давно минувших дней, на заре формирования современных народов.

Вижу в этом отрывке фразу "...детальной реконструкций родов" - терминология, которую как я понял применяет Анатолий Клёсов, значит либо этот текст, который я привел, отрывок из его работы (там что-то около 500 страниц текста) или просто автор текста использует работы Клесова. Сам фрагмент, в котором используется данная фраза вполне убедительно звучит и даже мотивирует к самостоятельному изучению этих вопросов.

Так в чем же дело Volt? Что заставило Вас подвергнуть сомнению приведенный мною фрагмент? Мнение группы молодых специалистов, на которое Вы вышли очевидно перепроверяя текст? Но не стоит ли более серьезно подойти к этому вопросу? И порыться в материалах как следует?

[hele]

Что могу сказать?

Я успела только перейти по ссылке на газету Троицкий вариант, которой уже давно довольно доверяю, в научном плане. И увидеть, что там тоже идет речь о гаплогруппе R1a1, о которой и вы привели материал в теме Калачакра.
Ознакомиться более подробно как с тем, так и с другим материалами, пока не могу, вы же видите, какой здесь объем научных данных приводится. Ознакомилась пока с исходными понятиями, и то хорошо...
Думаю, что Игорь ознакомился лучше, с тем материалом, на который он привел ссылку. И он ведь вам не сказал там - не приводите, а просто обратил внимание людей, что это может не соответствовать научным данным.

Мне понравилась идея, вернее, как понимаю, уже доказанный научный факт, что от любого мужчины, вдруг, в какой-то момент, может начаться очередное ответвление человечества, в смысле наций - если вдруг при образовании его гамет произойдет та самая мутация, естественная, т.е. изменение в порядке аллелей ... и вот мы получим новую нацию, расу... Случайно это бывает или нет (чем-то или кем-то направляется), это интересный вопрос.

[Эдвард Ром]

Корректировка по распространению гаплогруппы R1a :
Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии,
в Центральной и Восточной Европе:
у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно,
среди лужичан (63 %)[источник не указан 143 дня],
у белорусов (50.98 %),
у поляков (ок. 57,5 %),
у украинцев (44 %),
у русских (58 %),
у кубанских ногайцев до 50 %,
у киргизов до 65 %,
у алтайцев (от 38 % у северных, до 53 % у южных),
у латышей (39 %), у литовцев (34 %), у
казанских татар и татар-мишарей (до 34-44 %),
у крымских татар (32 %),
у башкир (26 %),
у пуштун и белуджи (70 %),
у карачаевцев и балкарцев (до 36%)

R1a Z283 в Европе (2016)
Распространена в скандинавских странах (23 % у исландцев, 18-19 % в шведов и ок. 27 % у норвежцев),
в Иране (от 4 до 25 %).

Источник
http://ru-wiki.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0 ... %9D%D0%9A)

[Эдвард Ром]

"Новая наука", пропагандируемая Клёсовым А.А. довольно твердо подтверждает утверждения ЕПБ об ошибочности теории Дарвина

Итак, с гаплотипами мы в целом разобрались. Гаплотип Y-хромосомы – это персональная «визитная карточка» каждого мужчины, а именно о них, мужчинах, мы ведем речь в данном очерке. Эта «визитная карточка» копируется десятками и сотнями тысяч лет по цепочке наших прямых предков по мужской линии, в течение всего времени существования человечества, а на самом деле и от предков до формирования человечества, миллионы лет назад. Правда, за миллионы лет Y-хромосома в некоторых своих частях изменилась очень значительно, некоторых наших маркеров у шимпанзе, гориллы, макаки уже не найти, а мы с ними разошлись от одних общих предков, которые, конечно, не были ни шимпанзе, ни гориллой и не макакой. Но большинство маркеров сохранились, и по ним можно определить, какое время назад жили эти наши с ними общие предки. Например, наш общий предок с шимпанзе жил 5,5±0,9 миллиона лет назад, и это было определено как по всему геному современного человека и современного шимпанзе, так и по наиболее «медленным» маркерам, которые сохранились и у нас, и у шимпанзе.

Источник: Как определить свой гаплотип и гаплогруппу

[hele]

Система сокращает длинные ссылки... используйте параметр URL, чтобы такие давать. А то по ним не перейти.
Когда нажмете на URL, то после первого этого слова нужно поставить = и скопировать туда ссылку. А между значками ][ нужно вставить любую фразу или слово, которые и будут отображаться в посте.

[Эдвард Ром]

Кстати, пройдитесь по ссылке - интересно.

[Volt]

Эдвард, еще раз повторяю, что к науке приведенные Вами тексты никакого отношения не имеют. Данный раздел форума посвящен именно как раз научным и проверяемым работам и прошу Вас данный материал здесь не выкладывать, иначе я буду вынужден перенести их в другое какое-нибудь место.

Так в чем же дело Volt? Что заставило Вас подвергнуть сомнению приведенный мною фрагмент? Мнение группы молодых специалистов, на которое Вы вышли очевидно перепроверяя текст? Но не стоит ли более серьезно подойти к этому вопросу? И порыться в материалах как следует?

Вот именно что необходимо серьезно подходить к данной теме, а не тащить с каждой помойки понравившиеся Вам чьи-то домыслы. Попробуйте порыться в материалах как следует, но только ройтесь не в мусорных бачках, а в научных работах, которые выкладываются на проверенных ресурсах.
ПРИМЕР: http://antropogenez.ru/
Если не можете отличить правду от вымысла, то лучше даже не начинайте. Забудьте и всё.
Информацию про молодых специалистов Вы нашли в том же бачке. Ведь врут же и люди как дети ведутся. Проверить как-будто сложно.

[hele]

Кстати, пройдитесь по ссылке - интересно.

Спасибо, почитала, действительно интересно.
По ссылке по-моему научные данные, а , Volt?

Люди присылают этому учёному свои последовательности маркеров ДНК, а он может подсказать их гаплогруппу и даже национальность. Но для точности последовательность должна быть как можно длиннее. Наверное, денег стоит. И теперь уже есть такие тестирующие организации, которые могут составлять эти цепочки маркеров.
К сожалению для меня, это касается только мужчин, т.к. исследуют ДНК в Y-хромосоме.

А ненаучные данные давайте правда не будем здесь приводить, а где-то в других разделах.

[Priscilla]

В геноме человека (22 хромосомы, плюс X и Y хромосомы, плюс митохондриальная ДНК) есть 3,1 миллиарда азотистых оснований.
Они образуют 20-25 тысяч генов, кодирующих белки. Между генами есть межгенное пространство.

[hele]

Азотистые основания, которых пять, для ДНК и РНК, это производные пиримидина и пурина.

Пиримидин, это кольцо из атомов углерода и водорода (цикл), и двух азота.

Пурин, это два соединенных вместе кольца, в которых 4 атома азота.

Пиридин есть кольцо с одним атомом азота.