Вторая смерть

[Эдик]

Человек начинает умирать с того момента, когда перестаёт верить в своё бессмертие и "единосущность" с Духом, как и в сам Дух. Сначала это не так заметно и в человеке могут ещё сохраняться "по инерции" какие-то высокие нравственные идеалы, совесть и т.д. Но постепенно материя и "животное начало" начинают брать вверх, из воплощения в воплощение всё больше притягивая Эго(сознание, манас) человека своим естественным, "животным" магнетизмом.


Не совсем согласен с тезисом «верить в своё бессмертие»
Мировозрение (а это то,из чего исходит сознание в действии) вот собирательный образ целей,мыслей,чувств.Ближе всего философия,но бывают и есть «особые задачи»,поэтому многие люди не «парятся»,живут установленными «кармическими установками»..
Вы можете «верить» или не «верить» все это отпечатывается или передаётся с последней мыслей перед окончательным разрывом принципов,проще говоря смертью.
В один миг без всякого сокрытия.

[кшатрий]

Мировозрение (а это то,из чего исходит сознание в действии) вот собирательный образ целей,мыслей,чувств.Ближе всего философия,но бывают и есть «особые задачи»,поэтому многие люди не «парятся»,живут установленными «кармическими установками»..
Вы можете «верить» или не «верить» все это отпечатывается или передаётся с последней мыслей перед окончательным разрывом принципов,проще говоря смертью.
В один миг без всякого сокрытия.

А на основе чего формируется мировоззрение? Разве кто-то считает, что существуют атомы и что Земля-это шар и она крутится вокруг Солнца лишь на основе того, что он сам это видел и знает? Нет, по большей части мировоззрение складывается на основе того, во что человек верит, в существовании чего убеждён. Даже если лично не испытывал что-то на своём опыте, а просто слышал, или думал об этом. Эта убеждённость формирует так называемые "идеации"(представления, из которых и состоит как "мировоззрение" личности, так и сама личность), которые после очищения и передаются от личного Эго Духовному, если хоть в чём-то соответствуют его "бессмертной" природе. Это основано на том, что сам манас воплощает в себе "божественную способность к восприятию и порождению идей", как говорила Елена Петровна. Так он становится отражением этой способности:

Дифференциация в физическом мире бесконечна. Вселенская способность к восприятию и порождению идей, или, если вам нравится, Махат, посылает свое однородное излучение в разнородный мир, и оно доходит до человеческого, или личного, ума через Астральный Свет.

ВОПРОС — Но разве наш ум не получает озарение непосредственно от Высшего Манаса через Низший? И не является ли первый чистой эманацией Божественной способности к восприятию и порождению идей ­Манаса-Путра, которая воплощается в людях?

ОТВЕТ — Это так. Индивидуальные Манаса-Путры или Кумары представляют собой непосредственные излучения Божественной способности к восприятию и порождению идей ("индивидуальные" в смысле последующей дифференциации в связи с бесчисленными воплощениями). Вместе они представляют собой единую совокупную Способность, являющуюся для нашего плана или, с нашей точки зрения, Махатом, так же как Дхиан-Коганы в своей совокупности являются СЛОВОМ или ЛОГОСОМ в формировании Мира. Если Личность (Низший Манас, или физический мозг) инспирировалась и освещалась только ее высшим alter Ego', мир не был бы столь греховен.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I

Лично я считаю, что определение "способность восприятия и порождения идей" по отношению к Махату и к манасу, как его "продукту"(одной из идей)- является наиболее точным из возможных. И это, на мой взгляд, довольно важный момент для понимания того, как связана вера в бессмертие с идеей о нём, которая, в итоге, переживает личность, ассимилируясь Духовным Эго, как соответствующая ему и при жизни исходящая от него же, но в более грубых интуитивных чувствах и смутных мыслях,или догадках, которые выражаются в вере. Более того, от этого зависит-что человек будет любить, а что ненавидеть(что по словам Махатм определяет будущее человека после смерти, так-как, даже последние мысли человека будут связаны с тем, что он любил, или ненавидел больше всего). А это так же связано с преобладающими идеями(идеациями) в нём. Всё взаимосвязано.

[Эдик]

«Верить в своё бессмертие» вот это,пожалуй,как бы..
Многие верят,но..моя мысль такова,верить можно в Закон Воздаяния,допустим,и на основе этого придерживаться в своих действиях,а то,что Кришна поведал Арджуне о том,что «мы никогда не умирали»,так это понимать нужно правильно),потому как многими буквально воспринимается (и причём «душа» остаётся не ведомым,вернее не исследованным для самого себя),ведь бессмертный же!))
Поэтому «..Воля волею,коль сил не вправорот,а я увлёкся..»
(песенка конькобежца/Высоцкого).
С рассуждением вашим,Кшатрий,согласен(хотя Булгаков в романе «Мастер и Маргарита» об этом сказал);хотел остановить ещё раз внимание на «последний мысли»,насколько мог понять это сублимация всего всего в одном моменте.

phpBB [media]

[кшатрий]

С рассуждением вашим,Кшатрий,согласен(хотя Булгаков в романе «Мастер и Маргарита» об этом сказал);хотел остановить ещё раз внимание на «последний мысли»,насколько мог понять это сублимация всего всего в одном моменте.

Думаю, если быть точнее, то это "сублимация" самого ценного для человека в жизни, того, что он больше всего любил и в чём видел основной смысл жизни. Будь это возлюбленная(жена), дети, работа, собственное тело(эго), блаженство в раю, деньги и т.д. В общем, всё то, в ценность и "святость" чего для себя он верил(в чём был убеждён) больше всего. Или, в противоположном случае, это будет то, что он ненавидел больше всего, если его ненависть к чему-то в течении жизни была сильнее любви. Потому-что, тогда именно эта ненависть была бы для него самым "ценным" из того, чем он жил. Поэтому:

То чувство, которое наисильнейшее в нас в этот важный час, когда, как во сне, события долгой жизни до их мельчайших подробностей, проходят в строгом порядке в несколько секунд в нашем видении (это видение наступает, когда человек уже объявлен мёртвым. Мозг из всех органов умирает последним.) – это чувство сделается создателем нашего благоденствия или горя – жизненный принцип нашего будущего существования. Источник: Письма_Махатм, письмо 70в

[Абель]

Вот еще откровения в продолжение темы:

Взойти на небо может только то, что сошло с него. Поэтому после смерти один только божественный дух, оживлявший человека, возвращается на небо и оставляет на земле и в атмосфере два трупа: один земной и элементарный, другой - воздушный и звездный; один уже инертный, другой - еще оживленный мировым движением души мира; судьба его - медленно умереть и быть поглощенным произведшими его астральными силами

Если человек жил хорошо. астральный труп испаряется как чистый фимиам, восходя к высшим областям; но если человек был преступник - его астральный труп, задерживающий его в плену, продолжает стремиться к объектам его страстей и хочет вернуться к жизни. Он купается в парах пролитой крови, кружится вокруг мест, где протекали удовольствия его жизни, стережет закрытые им сокровища, изнуряет себя бесполезными усилиями, стараясь создать себе материальные органы и ожить.

Но звезды вдыхают и пьют его; он чувствует как слабеет его разум, как медленно гаснет его память, как уничтожается все его существо...
Под видом чудовищ являются его пороки, они нападают на него, пожирают...
Таким образом несчастный последовательно теряет все члены, служившие его беззакониям; затем он УМИРАЕТ во ВТОРОЙ РАЗ и навсегда, ибо тогда он теряет свою личность и память.

"Учение и Ритуал" Элифас Леви.

Спасибо.

Это один из лучших постов раскрывающего истиную мистическую панораму того,что происходит наиболее реально для каждого ,ибо именно с этим он столкнется вживую.Я вот не раз воздерживался писать подобное,зная реакцию некоторой нервной публики, но возможно под литерой авторитета,которая им необходима как воздух,реакция будет более сдержанной,а помидоры,кидаемые в Вас не столь уж гнилыми.

[Татьяна]

одно из состояний Авичи, предшествующее окончательному уничтожению, довольно ярко, на мой взгляд, описано в рассказе Елены Петровны "Заколдованная жизнь":

По-моему, тот человек не бездушный и вторая смерть ему не грозит.
У него были открыты центры, позволяющие воспринимать астральный мир.

[кшатрий]

По-моему, тот человек не бездушный и вторая смерть ему не грозит.
У него были открыты центры, позволяющие воспринимать астральный мир.

Он видел то, что могло его ожидать после смерти. Вы читали этот рассказ полностью?

[Абель]

Осознание своей глупости-начало мудрости.Тот человек спасен от второй смерти,но ему придется пожать плоды своей гордыни.

[Татьяна]

Он осознал и встал на путь исправления.

[Frithegar]

Вторая смерть - это смерть в кама локе. И рождение в Дэвакхане.
Если второй смерти нет - то нет и Дэвакхана.

Когда человек умирает в физическом теле - он сразу же рождается "без воспоминаний" в кама локе. Если есть чему рождаться в Дэвакхане - тогда происходит вторая смерть в кама локе и новое рождение в Дэвакхане. В следующем мире причин

[Volt]

Вторая смерть - это смерть в кама локе. И рождение в Дэвакхане.

Да, так и есть.
В довесок могу сослаться на "Письма Махатм", а именно к 68 письму. Там дается небольшой намёк как раз на этот процесс.

Подобно этому почти все наши Сутры неправильно истолкованы и переведены. И все же, даже в этой путаной мешанине доктрин и слов, для человека, даже поверхностно знакомого с истинным учением, имеется крепкий фундамент, чтобы на нем стоять. Так, например, перечисляя семь лок Кама-Локи, Аватамсака-Сутра в качестве седьмой называет «Территорию Сомнений». Прошу вас запомнить это название, так как мы к нему вернемся впоследствии.

ПС: к сожалению к этому в письмах они больше не вернулись
Но из буддиских источников мы знаем, что это процесс "беременности" и уже последующего рождения в дэвачане. В этот период умерший находится в так называемом закрытом бутоне лотоса.

Именно по этой причине, нужно снова и снова создавать устремление переродиться в чистом мире. В момент смерти у вас не должно быть никаких сомнений в том, что вы сможете переродиться в Сукхавати; возможность перерождения там полностью зависит от ваших устремлений, веры и заслуг.
Если в какой-то момент ты осознаешь, что блуждаешь в бардо, То ты, несомненно, отправишься в чистый мир. Итак, держи это в уме с нынешнего момента, И ты прибудешь туда в то самое мгновение, как только вспомнишь об этом в бардо." (Из комментария Чоки Нима Ринпоче)

[Evgeny]

Много всякого «дебилизьму» понаписали в этой теме.

«Второй смерти» НЕ бывает. Это одно из многих литературно-художественных выражений, которыми пользовалась ЕПБ в своих трудах.
Если бы Татьяна знала, что такое «Быть или не Быть», то не открывала бы тему с таким дебильным заглавием. Блаватская уже писала, как надо понимать такое выражение.

Умер, так умер... (правда, большое значение [теософическое] имеют результаты вскрытия...); далее идёт полное уничтожение, кто жил не правильно. В смысле, пропустил (или проспал) хоть одну остановку поезда, если по-литературно-художественному... Короче, не заработал себе на следующую реинкарнацию....

А я вот смотрю "на этот мир" и размышляю (иногда)- численность людей на планете постоянно увеличивается...,

Рекомендую Татьяне поразмышлять (иногда): - а какого чёрта эта «численность» «постоянно увеличивается».
Дело вовсе не только в чрезмерной сексуальной активности населения...

Надеюсь, что ты знаешь, что такое «метемпсихоз», и чем он отличается от «перевоплощений».
Если не знаешь, то Абелёк мог бы про это рассказать, он часто пользуется этим словом.
Хотя, чувствуется, мне самому придётся..., если спросят...
======================
слишком много вопросов, Татьяна; надо бы быть тебе более скромной и порядочной женщиной.

(В смысле, делать надо всё по порядку, последовательно, и не торопясь пока стоит...)
(в смысле, соблюдай уик-энды, а не шабаты; я постоянно беспокоюсь, что могут не правильно меня понять).
=======================

а какое количество из них, интересуется Теософией, задумывается о смысле жизни?
Один процент от живущих наберется?

1. Нет; гораздо меньше одного процента.

2. «о смысле жизни» задумываются, когда уже «поздно пить борджоми». Да и то, только те, у кого крыша осталась на месте.

3. Ты забыла, что Теософия выдана только для высоко-развитых Христианских и Европейских умов.
Миллиарды китайцев, индусов, мусульман, арабов, и прочих косоглазых - они Библию даже в глаза не видели. А без неё Теософию не понять. К тому же, миллиарды Махатм, или Богов, нах никому не нужны.
И ещё большая проблема с разными языками..., даже с английским, мать его.... Английский язык вообще никто не знает... Там один миллион слов, не считая различных понятий в одном слове.

А из этих, понявших, многие ли поняли, что нужно делать (здесь и сейчас) для того чтобы встать на путь, ведущий к бессмертию?
И многие ли из этих понявших, действительно что-то начали делать "с собой", чтобы изменить себя к лучшему?

Да ты хоть объясни народу любознательному, а чо делать-то надо, тем более "с собой".
Да и путь-то всего один... на кладбище...

А Вы [Татьяна] меняете себя к лучшему? Если да, то можете сказать, насколько изменились "к лучшему" хотя бы за последние 5 лет?

Разумеется, что она изменилась «к лучшему». Она продолжает эволюционировать, в отличии от тебя, кшатрий. Ты застыл на месте; и уже начал переходить в стадию инволюции, деградации.

За это время Татьяна получила английское образование; стала более успешно воевать с врагами Теософии, без крупных потерь...; прошла школу переподготовки в трюмах «Парохода»...., и т. д. Она сама может рассказать далее, если захочет.

Прекрасно, я уже в стане ЗИЗЕВСКОГО...которого еще вчера критиковала и требовала экзекуции. Разве не странно?
Вам [Абель] не понравились мои слова?

Мне нет, не понравились...
Ты просто обязана быть «в стане», в любом - бейлисты, рериховцы, блаватскисты, калачакристы, буддисты-мудисты, каббалисты, жиды..., и прочее, и прочее....
Иначе, ты, Ирина, повиснешь в воздухе (без опоры на что-то...).
Главное, чтобы ты не ложилась ни под кого в стане (широко расставив себя...).

P. S.
1. Сделай экзекуцию Абельку, он вообще не знает матчасть. Ну, а с Зизевским я сам разберусь, если не договоримся - если он окажется «недоговорным», то станет «нерукопожатным».

2. Кстати, где твоя подружка Volna?; интересно, насколько она поумнела за столь длительное отсутствие.
Помнится, вы обе были в стане рериховцев, пока не пришли на Теософский форум.

И чем больше знаний - тем их становится больше . . . .

Епстественно, коллега.
Ты забыл добавить..... - ...тем сильнее раскачивается крыша, пока её совсем не снесёт...
Знания надо фильтровать...
«Меньше знаешь - дольше живёшь» (с); - из какого-то сериала про ментов...

Да, " выпей море"- кто может выпить море? Только мудрец. Другие отступают в страхе.

Мудрец тоже НЕ может. Он будет уничтожен ещё на подходе к морю.
Нашу Землю даже в Космосе есть Кому охранять...

Взойти на небо может только то, что сошло с него.

А..., что «сошло с него»? - забыла рассказать любознательному народу...

В «трупах» ты плохо волокёшь - они бывают как мёртвые, так и живые.

Не увлекайся жидами - типа Э.Леви - они всё врут...

Не совсем согласен с тезисом «верить в своё бессмертие».

Правильно делаешь, что не согласен; по большому счёту такого не бывает.
Долго живёт только тот, кто хочет жить...

Относительного бессмертия человек может достичь только на Земле, и в физическом теле. Но только до конца нашей Кальпы. Если он захочет жить дольше, то он обязан пройти свою эволюцию в Шестой Коренной Расе на земле (в физическом теле) и в Седьмой Коренной Расе (бестелесной) на «Небесах».
Такой человек будет относительно бессмертен, но только до конца нашей Манвантары. И это вовсе не гарантирует ему бессмертия в следующей Манвантаре.... Он может быть уничтоженным в конце, при переходе...
(см. «Теогенезис» Тайной Доктрины; разумеется, что после освоения ТД-1 и ТД-2).

Вторая смерть - это смерть в кама локе. И рождение в Дэвакхане.
Если второй смерти нет - то нет и Дэвакхана.

Когда человек умирает в физическом теле - он сразу же рождается "без воспоминаний" в кама локе. Если есть чему рождаться в Дэвакхане - тогда происходит вторая смерть в кама локе и новое рождение в Дэвакхане. В следующем мире причин.

Не морочь людям голову. Ты здесь на Теософском форуме, а не в соседнем Заведении среди членов и членш ТО; они там всё «схавают».

1. С локами здесь уже разобрались...
2. Девачан - это состояние (в Дева-локе).
3. Авичи - это состояние (в Кама-локе).
4. Рождение бывает только на земле, через женщину и с обязательным сексом...
5. Никому из вас (также, как никому из нас) Девачан НЕ «светит», пока не встанем на Первую ступеньку, так называемого «бессмертия».

[Абель]

Вторая смерть перекликается с апокалиптическим числом зверя-666,которое совпадает с человеком и захватывает весь его мир.Много самых диковинных трактовок пытались выдвинуть "имеющие ум", не подозревая,что именно сам этот ум в камическом исполнении и есть это число,совпадающее с человеком.Три иллюзорные составные человека,как принципы и упадхи,в сумме шесть принципов без истинного божественного -атмы,в трех иллюзорных состояниях сознания-бодрствования,сновидения и глубокого сна,есть то,что само по себе лишено реального,без истинного осознания. Все шесть принципов являются проводниками,которыми мы живем в трех состояниях.Лишь четвертая-турья,является спасением в истиную реальность.Зверь,это эго,проецируемое механизмом майи,незнание истины,порождающее зло.
Но однако смерть сама по себе иллюзия с позиции реальности,потому что то,что умирает,реальностью не является.Пока человек боится смерти,он не просветлен и отождествлен с смертным.Распознав иллюзорность того,что умирает,он распознает и иллюзорность смерти и освобождается от иллюзии и страха смерти.

[ИринаКомаринец]

Evgeny писал(а): ↑Сегодня, 06:07
2. Кстати, где твоя подружка Volna?; интересно, насколько она поумнела за столь длительное отсутствие.
Помнится, вы обе были в стане рериховцев, пока не пришли на Теософский форум.
Никогда не была в "стане рериховцев". Читать, читала и не только ЕИР, но и НКР и Юрия Рерих - очень хороший философ и знаток Востока. Жаль, что рано ушел из жизни.

О какой Volna Вы говорите?
В океане волн много, одна набегает на другую, принося прохладу и обновление.

[кшатрий]

За это время Татьяна получила английское образование; стала более успешно воевать с врагами Теософии, без крупных потерь...; прошла школу переподготовки в трюмах «Парохода»...., и т. д.

Елена Петровна и Махатмы никогда не призывали теософов "воевать" с кем-то. Думаю, "враги теософии" как раз и придумали эту "войну", чтобы отвлекать теософов от более важных задач, связанных прежде всего с самопознанием, "духовным ростом" и с помощью в этом другим людям. А воюют за идеи(как и из-за идей) только фанатики, или жаждущие власти над умами людей(порой как раз и управляющие фанатиками).

[Татьяна]

Елена Петровна и Махатмы никогда не призывали теософов "воевать" с кем-то.

Разоблачать шарлатанов призывала.
А еще призывала не мириться с привнесением ложного элемента в учение Махатм.

[Татьяна]

Рекомендую Татьяне поразмышлять (иногда): - а какого чёрта эта «численность» «постоянно увеличивается».
Дело вовсе не только в чрезмерной сексуальной активности населения...

Уже размышляла. Думаю, что численность растет потому что Карма собирает как можно больше людей в нужное время и в нужном месте, чтобы потом всех - одним махом.
Кали Юга - время, когда люди расплачиваются за грехи, совершенные ранее.

[кшатрий]

Разоблачать шарлатанов призывала.
А еще призывала не мириться с привнесением ложного элемента в учение Махатм.

Она призывала делать на основании фактов и доказательств, а не личных домыслов и предположений, которые сами по себе способны стать "ложным элементом" в теософии.

Кали Юга - время, когда люди расплачиваются за грехи, совершенные ранее.

А для кого-то она даёт возможность побыстрее изжить негативную карму.

Ученик. И все-таки, есть ли в нашем веке что-нибудь хорошее? Неужели в нашей темной эпохе нет ничего положительного?

Мудрец. У нынешней кали-юги есть одно свойство, которым могли бы воспользоваться ученики. Сейчас результаты следуют за причиной гораздо быстрее, нежели в любое другое, даже более светлое время. И тот, кто искренне любит свою расу, может за три воплощения в эпоху кали-юги достичь гораздо больших результатов, нежели за огромный период времени до ее начала. Благодаря этому обстоятельству, ученик может скорее достичь своей цели, если справится со всеми многочисленными сложностями нашего века и выйдет победителем из всех испытаний. Ибо, хотя препятствия и кажутся труднопреодолимыми, сил для их противостояния тоже дается много.
Источник: Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме

[Frithegar]

«Второй смерти» НЕ бывает. Это одно из многих литературно-художественных выражений, которыми пользовалась ЕПБ в своих трудах ... Не морочь людям голову ...

прямо говорится в начале, и выделил жирным в конце:

Плутарх ... он говорит далее: "Из смертей, которыми мы умираем, одна делает двух из трех, а другая — одного из двух. Первая находится в области и ведении Деметры, откуда и происходит имя, данное мистериям, telein, напоминающее имя, данное смерти, teleutan. Прежде афиняне также называли умерших посвященными Деметре. Что же касается второй смерти, она происходит на луне или в области Персефоны".

Здесь вы видите нашу доктрину, показывающую человека при жизни семеричным, сразу после смерти, в кама-локе, пятеричным, и тройственным Я — духом-душой и сознанием — в дэвачане. Это разделение, происходящее сначала на "лугах аида", как называет Плутарх кама-локу, а затем в дэвачане, было частью представлений во время священных мистерий, когда кандидаты на посвящение разыгрывали всю драму смерти и воскресения в виде прославленного духа, под которым мы подразумеваем сознание. Вот что имеет в виду Плутарх, когда говорит:

"И как одну, земную, так и другую, небесную, Гермес переживает, пребывая. Первая внезапно и с силой вырывает душу из тела; Персефона же мягко и медленно отделяет познающую способность от души

Е. П. Блаватская
"КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ"

и не надо понты раскидывать, а лучше прочесть там еще много по этому поводу. И не только там. ... Это настолько затертая пластинка, что даже уже сравнения позабылись, когда об этом говорили месяцами. Годы тому назад. Когда люди сравнивали выход в Дэвакхан с выведением спутника на орбиту с помощью ракеты-носителя. Когда сначала отваливалась первая ступень, потом вторая. И в конце-концов самое ценное оказывалось на орбите. Или вообще в открытом пространстве. Или на другой планете. Смотря куда хватит заслуг долететь ... Причем, то что отваливается - буддийское не-Я или не-Атман. Если же отождествлять себя самого с тем что отваливается - это и есть окончательная смерть. ... Тогда Монада остается бессознательной из-за того, что Манас при жизни был сфокусирован только на земных процессах. И Манас, связанный с Камой гибнет. А Монада развивает новую личность

[Frithegar]

... при этом все мистерии и посвящения всех религий и времен направлены на то, чтобы в земном теле, в земном сознании осознать то, что обычный человек осознает уже после смерти. Это и египетские мистерии и 10 джхан буддизма, да мало ли что еще. Цель - пока мы еще тут, в мире причин и в состоянии активной воли как можно выше подняться в том, что обычный человек проходит уже после оставления тела и в состоянии пассивной воли, когда его влечет процесс сам собой. Та карма, которую он создал тут и которую скорректировать там уже невозможно ... Если тут мы машинисты в своем поезде и можем прокладывать рельсы туда или сюда, то там - поезд уже без машиниста и едет сам собой туда куда были проложены рельсы тут. И настолько долго, насколько тут этих рельс было проложено

[Frithegar]

... всё эти сравнения - это попытки выявить и проявить тот, сам по себе бесформенный и не проявленный процесс, который должен быть как-то выявлен. Чтобы он стал доступным для понимания. Отсюда сравнения с воздушным шаром нервных эманаций, который поднимается настолько высоко насколько в него было закачено воздуха тут. И чем выше положение - тем приятней пребывание, как говорится в одной книге. Или сравнение с поездом и рельсами. Или сравнение с ракетой-носителем. И т.д. ... Там творит мысль. Тогда как тут сознание опирается на фиксированные объекты - дома, деревья, пейзажи, внешний облик людей и животных. В общем - на внешние плотные формы

[Татьяна]

Она призывала делать на основании фактов и доказательств

Не говорите, чего не знаете.
Когда, где и кому она говорила про факты и доказательства.
Цитируйте или сознавайтесь, что сами придумали слова, которые якобы говорила Блаватская.

а не личных домыслов и предположений

Вот-вот. Не надо личных домыслов и предположений.
Совесть свою куда спрятали?
Срочно доставайте и используйте по назначению!

А для кого-то она даёт возможность побыстрее изжить негативную карму.

Она-то дает, да не все "берут".

Думаю, "враги теософии" как раз и придумали эту "войну", чтобы отвлекать теософов от более важных задач, связанных прежде всего с самопознанием, "духовным ростом" и с помощью в этом другим людям.

Злейшие враги теософии (иезуиты) придумали псевдотеософию, которую Вы защищаете.
Так кто Вы после этого?
Кому Вы друг и кому Вы враг?

А воюют за идеи(как и из-за идей) только фанатики, или жаждущие власти над умами людей(порой как раз и управляющие фанатиками).

За умы людей воюют ИДЕИ (теософические и иезуитские).
Пока что побеждают последние.

Годы тому назад. Когда люди сравнивали выход в Дэвакхан с выведением спутника на орбиту с помощью ракеты-носителя. Когда сначала отваливалась первая ступень, потом вторая. И в конце-концов самое ценное оказывалось на орбите. Или вообще в открытом пространстве. Или на другой планете. Смотря куда хватит заслуг долететь ... Причем, то что отваливается - буддийское не-Я или не-Атман. Если же отождествлять себя самого с тем что отваливается - это и есть окончательная смерть. ... Тогда Монада остается бессознательной из-за того, что Манас при жизни был сфокусирован только на земных процессах. И Манас, связанный с Камой гибнет. А Монада развивает новую личность

Оригинальное сравнение.
И, в общем, верное, кроме одного.
Манас, связанный с камой, не погибает, а освобождается от камы и "возвращается в родную гавань"

... при этом все мистерии и посвящения всех религий и времен направлены на то, чтобы в земном теле, в земном сознании осознать то, что обычный человек осознает уже после смерти.

Интересно, что же такое осознает обычный человек после смерти?

Цель - пока мы еще тут, в мире причин и в состоянии активной воли как можно выше подняться в том, что обычный человек проходит уже после оставления тела и в состоянии пассивной воли, когда его влечет процесс сам собой.

Не очень понятно.

... всё эти сравнения - это попытки выявить и проявить тот, сам по себе бесформенный и не проявленный процесс, который должен быть как-то выявлен. Чтобы он стал доступным для понимания.

Какой процесс должен выявиться и сформироваться?

[Татьяна]

Это ж как они признают его "единственно верным и доступным для понимания", если у всех разные умственные способности, образ мышления и соответственно, разное понимание? О чём писала и Елена Петровна в ТД:

Несмотря на всю разность ментальных способностей, у человечества только две путеводные "звезды" и оно (человечество) неизбежно должно будет разделиться на две (только на ДВЕ) части, одна из которые последует за "звездой Теософии", а другая - за "звездой Иезуитизма".
Первые могут признавать учение Махатм единственно верным или вообще ничего не знать о нем, это не важно.
Важно то, что у таких людей путеводной звездой может стать их собственное Высшее Эго.
То же самое относится и к тем, кто выбрал "Иезуитскую звезду". Такие тоже могут ничего не знать про иезуитизм, теософию и прочие премудрости", просто их путеводной звездой станет их личное эго.

А Вы поняли? Если да, то что именно нужно делать?

Поскольку об этом ясно и понятно говорила Блаватская, то найдите и прочтите, если Вас действительно интересует "что именно нужно делать".
А если Вас интересует поняла ли я, то какое Вам дело до того, поняла я или не поняла, а если поняла, то как именно поняла, и, может быть, я совсем не так поняла, как надо понимать, хотя думаю, что правильно поняла...?
Кшатрий, не надо про меня.
Говорите про себя, если хотите, или про то, как Вы понимаете доктрину о Второй смерти.
А если Вас заинтересовало то, что я сказала о понимании человечества вообще, то высказывайте свое мнение о том же самом, а не допытывайте меня про мня.
Надеюсь, я понятно сказала?

Что для Вас означает фраза "подавляя в себе все то, что благотворно для низменной, личной природы их я, и стремясь слить свой мыслящий камический принцип с принципом высшего Эго" именно по отношению к действиям "здесь и сейчас"?

Вы издеваетесь? Если Вас интересует то, о чем вы спрашиваете, то сначала скажите свои соображения по этому поводу, а потом обратитесь ко всем участникам с вопросом, - как они это понимают
Но, в том-то и дело, что Вас не это интересует, а Вы ищите повод, чтобы в очередной раз устроить мне экзамен, чтобы потом выставить оценку, приведя кучу самых разных цитат.
Уймитесь, Кшатрий.
Читайте, думайте, высказывайте свое мнение, а не цепляйтесь к участникам со своими бесконечными и бесполезными вопросами, типа вот этого

:

А Вы меняете себя к лучшему? Если да, то можете сказать, насколько изменились "к лучшему" хотя бы за последние 5 лет? Потому-что, одно дело читать об этом в книге, а другое-видеть живой пример. Чего не хватает многим современным людям, чтобы действительно начать что-то делать с собой на основе любых духовных идей, включая идеи теософии. Потому-что, жизнь в социуме полностью противоположна любым "духовным стремлениям". И у некоторых людей иногда не хватает времени даже на то, чтобы хорошо обдумать свои шаги и идеи, на основе которых они могут их предпринимать. А у некоторых работа и другие обязанности(в основном, семейные) занимают не только время и мысли, но и отнимают "силу".

Если Вам совсем нечем заняться, может стоит сходить погулять на свежем воздухе?

«Второй смерти» НЕ бывает. Это одно из многих литературно-художественных выражений, которыми пользовалась ЕПБ в своих трудах.

"...Многие спиритуалисты страшно вознегодовали, когда им сказали, что личное бессмертие условно; тем не менее таков философский и логический факт. Многое уже было сказано на эту тему, но никто, похоже, и по сей день не понял этой доктрины..."
ЕПБ

я постоянно беспокоюсь, что могут не правильно меня понять

Правильно беспокоишься. Порой тебя вобще невозможно понять, потому приходится просто "проезжать мимо непонятного"

Ты забыла, что Теософия выдана только для высоко-развитых Христианских и Европейских умов.
Миллиарды китайцев, индусов, мусульман, арабов, и прочих косоглазых - они Библию даже в глаза не видели. А без неё Теософию не понять. К тому же, миллиарды Махатм, или Богов, нах никому не нужны.
И ещё большая проблема с разными языками..., даже с английским, мать его.... Английский язык вообще никто не знает... Там один миллион слов, не считая различных понятий в одном слове.

А ты забыл что у каждого человека своя собственная "Теософия" имеется, которая называется Высшее Эго. И это та Теософия которая никогда не покинет человека, пока он сам от нее не отвернется. И написана эта Теософия на языке, понятном каждому человеку.

[кшатрий]

Не говорите, чего не знаете.
Когда, где и кому она говорила про факты и доказательства.
Цитируйте или сознавайтесь, что сами придумали слова, которые якобы говорила Блаватская.

Читайте и думайте:

Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.

Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?

Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.

Спрашивающий. Что же следует делать тогда?

Теософ. Необходимо проявлять жалость и снисходительность, милосердие и долготерпение, побуждающее нас прощать наших грешных братьев и выносить, по возможности, самый мягкий приговор тем, кто заблуждается. Теософу никогда не следует забывать о том, что всё это вызвано недостатками и немощью человеческой природы. Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XII

Сознавайтесь, что для Вас важнее клевета из-за личной неприязни, чем правда и её доказательства.

Она-то дает, да не все "берут".

Да, Вы не берёте, хоть и критикуете других.

Злейшие враги теософии (иезуиты) придумали псевдотеософию, которую Вы защищаете.
Так кто Вы после этого?
Кому Вы друг и кому Вы враг?

Сейчас как раз Вы защищаете "псевдотеософию" и безосновательную клевету, вопреки словам Елены Петровны, включая приведённые выше. Потому-что, невнимательно даже читали "Ключ к теософии". Так кто кому враг?

Важно то, что у таких людей путеводной звездой может стать их собственное Высшее Эго.
То же самое относится и к тем, кто выбрал "Иезуитскую звезду". Такие тоже могут ничего не знать про иезуитизм, теософию и прочие премудрости", просто их путеводной звездой станет их личное эго.

Вам не кажется, что Вашей звездой уже давно является личное эго, хоть Вы и знаете про теософию? Потому-что, Вы опираетесь лишь на слова из книг, понятые Вами по-своему. Разве это соответствует теософии и устремлению к Высшему Эго?

Члены Теософического Общества вольны исповедовать любую религию или философию, которая им нравится, или никакой, если они это предпочитают, при условии, что они симпатизируют трём его целям и готовы выполнять по меньшей мере одну из них. Общество — филантропическая и научная организация для распространения идеи братства в практическом, а не теоретическом плане. Его члены могут быть христианами или мусульманами, иудеями или парсами, буддистами или брахманистами, спиритуалистами или материалистами — это не имеет значения; но каждый должен быть либо филантропом, либо исследователем арийской и иной древней литературы, или изучать психические явления. Короче говоря, ему следует, по возможности, помогать выполнению хотя бы одной из целей нашей программы. В противном случае у него нет причин присоединяться к нам. Таково большинство экзотерического Общества, состоящего из "прикреплённых" и "не прикреплённых" членов[1]. Они могут стать, а могут не стать теософами в действительности. Они являются членами, благодаря вступлению в Общество; но последнее не может сделать теософом того, у кого нет чувства божественного лада вещей, или того, кто понимает теософию своим собственным — если можно так выразиться — сектантским и эгоистичным образом. Поговорку "не место красит человека, а человек место" можно, в данном случае, перефразировать так: "теософ тот, кто теософию практикует".

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II

А если Вас интересует поняла ли я, то какое Вам дело до того, поняла я или не поняла, а если поняла, то как именно поняла, и, может быть, я совсем не так поняла, как надо понимать, хотя думаю, что правильно поняла...?
Кшатрий, не надо про меня.
Говорите про себя, если хотите, или про то, как Вы понимаете доктрину о Второй смерти.
А если Вас заинтересовало то, что я сказала о понимании человечества вообще, то высказывайте свое мнение о том же самом, а не допытывайте меня про мня.
Надеюсь, я понятно сказала?

Надо именно про Вас, потому-что, Вы можете осуждать людей за то, что делаете сами. Или осуждать за то, что они не делают того, чего и Вы не делаете. Какой тогда смысл в обсуждении "второй смерти"? Разговор ради разговора? Без каких-либо личных усилий и примеров того-что нужно делать для того, чтобы избежать "второй смерти". Зачем тогда Вы процитировали то, что и так каждый может прочитать в "Инструкциях" о "второй смерти"?

Вы издеваетесь? Если Вас интересует то, о чем вы спрашиваете, то сначала скажите свои соображения по этому поводу, а потом обратитесь ко всем участникам с вопросом, - как они это понимают

Я уже высказывал свои соображения. Вы читаете тему?

о, в том-то и дело, что Вас не это интересует, а Вы ищите повод, чтобы в очередной раз устроить мне экзамен, чтобы потом выставить оценку, приведя кучу самых разных цитат.

Это не экзамен. Это интерес к тому, насколько Вы сами следуете тому, во что верите и предлагаете верить. Иначе, это ничем не отличается от проповедей священников о "Царстве Небесном" и "муках ада", которые, тем не менее, не мешают им самим грешить и нарушать заповеди Христа. Какое тогда будет доверие их к словам? Ведь:

Исповедание истины ещё не означает жизнь по ней; и чем прекраснее и великолепнее эта истина звучит, чем громче говорится о добродетели и долге вместо практики их в жизни, — тем сильнее она будет напоминать плод Мёртвого моря. Лицемерие — один из самых отвратительных пороков, и он является самой характерной чертой величайшей протестантской страны нашего столетия — Англии. Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XII

Это слова Елены Петровны. Вы согласны с ними? Просто я хочу показать, что Вы не имеете право судить кого-то, если сами не соответствуете тому, на основе чего Вы судите, или просто критикуете других, например, "человечество". И этим я оказываю Вам услугу, хоть и "медвежью". Обращая Ваше внимание прежде всего на Вашу честность перед собой, совесть и Высшее Эго. Потому-что, сам стремлюсь применять это прежде всего по отношению к себе, прежде чем оценивать других. Разве Елена Петровна и Махатмы этому не учили?

[Frithegar]

Манас, связанный с камой, не погибает, а освобождается от камы и "возвращается в родную гавань"

если объединяется с Атма-Буддхи. Если же продолжает быть привязанным к кама - это "мара-рупа"... или, если сохраняет сознание, то "колдун", последователь "черной веры", "путник левой тропы" и т.д. Тот, кто сбился с правильного пути и накапливает страдание, откладывая на потом "расплату по счетам".

Интересно, что же такое осознает обычный человек после смерти?

каждый своё. Чем жил, то и осознает. Или ощущает без понимания причины