Дух и Материя

[Абель]

Нельзя так сказать. Первичная материя будет отличаться от вторичной и т.д. материи, а значит она имеет уже этим самым границы.

Можно. Так-как, в основе каждой частицы каждого атома будет находиться эта материя. Потому-что, частицам и их формам больше не из чего состоять. Т.е.,отличие будет по форме, а не по сути.

А такая вещь как "понятие" имеет в своей структуре материальную первичную частицу?Или может наоборот,частица это понятие?

[кшатрий]

А такая вещь как "понятие" имеет в своей структуре материальную первичную частицу?Или может наоборот,частица это понятие?

Частица-это понятие, но из таких понятий состоит любая видимая и невидимая форма.

[Абель]

А такая вещь как "понятие" имеет в своей структуре материальную первичную частицу?Или может наоборот,частица это понятие?

Частица-это понятие, но из таких понятий состоит любая видимая и невидимая форма.

Не разочаровал!

[кшатрий]

Здесь ещё такой момент, что если в основе любой формы находится нечто бесформенное, то не сильно важно, как это назвать. Потому-что, название-это определение, т.е., установка пределов, обозначающих(для ума) существование чего-то, но не говорящих о том-чем это является на самом деле. Назовём мы это Свабхаватом, Пустотой, Не-Бытием, или "первичной материей"-ни одно определение не будет полным и однозначным по отношению к тому, что не имеет пределов и поэтому, неопределимо даже словами.

[Татьяна]

если у каждого физического объекта есть свои границы, то они будут и у всей совокупности этих объектов, сколько бы их не существовало.

Кшатрий, неужели Вы до сих пор не поняли, что проблема не в том, существуют границы у физического мира или нет, а в том, что Вы не сможете их обнаружить, найти, потрогать, пощупать...

И выходит, что Вселенная создана (кем? Богом?).

Брамой-Творцом.
Иными словами - Вторым Логосом (Проявленным).

[кшатрий]

Кшатрий, неужели Вы до сих пор не поняли, что проблема не в том, существуют границы у физического мира или нет, а в том, что Вы не сможете их обнаружить, найти, потрогать, пощупать...

Повторю, что "физический мир" не существует вне физ. объектов, границы которых можно "найти, потрогать, пощупать". Так же, "физический мир" не существует и вне ума, в котором присутствует само это определение, основанное на познании объектов, которые можно "найти, потрогать, пощупать" вокруг себя. Вот в этом и проблема и в этом границы "физического мира", которые можно обнаружить везде. Если подходить к "физическому" миру со стороны такого же "физического" тела человека.

[Тайна]

Повторю, что "физический мир" не существует вне физ. объектов, границы которых можно "найти, потрогать, пощупать".

с чего вы так решили?.) вы хотите сказать, что эфир существует только в вашем уме, а в не Его Он не существует?,)

[кшатрий]

с чего вы так решили?.) вы хотите сказать, что эфир существует только в вашем уме, а в не Его Он не существует?,)

Пока его нельзя "пощупать"-да, он существует только в уме, в качестве слова "эфир" и того, что под этим словом подразумевается. Или Вы видели и трогали "эфир" как таковой?

[Абель]

если у каждого физического объекта есть свои границы, то они будут и у всей совокупности этих объектов, сколько бы их не существовало.

Кшатрий, неужели Вы до сих пор не поняли, что проблема не в том, существуют границы у физического мира или нет, а в том, что Вы не сможете их обнаружить, найти, потрогать, пощупать...

И выходит, что Вселенная создана (кем? Богом?).

Брамой-Творцом.
Иными словами - Вторым Логосом (Проявленным).

Мы можем пощупать физический мир пятью чувствами -ничего более нам не свидетельствует о его существовании.Куда девается физический мир,когда мы засыпаем?
Мы можем быть уверены,что он продолжает быть пока мы спим из свидетельства тех,кто не спал,они нам расскажут что он был по прежнему.Но он был также у них в пяти чувствах проецированных через ум в сознание.А что если все заснут разом,тогда куда он девается?
Ошибка материалистов,которыми среди которых немало теософов,как "бейлистов",так и "блаватскистов" теософов считающих мир созданным вне их в том,что они забывают факт того,что вне сознания нет объективного мира,они впали в иллюзию отождествляя себя со своим телом (хотя имеют концепцию что они не тело) и отсюда проецируя свое убеждение в реальности физического мира как независимой объективности.Отсюда ложная псевдодоктрина ,которую они проецируют в своем уме об отдельном от них мире,в который они приходят и покидают.
ЕПБ говорила о четырех идеях, которые при чтении ТД всегда нужно держать в уме .
а) Первая идея - фундаментальное единство всего сущего.

б) Вторая идея, которой следует придерживаться, заключается в том, что мёртвой материи нет. Каждый мельчайший атом жив.

в) Третья основная идея, которую следует помнить, состоит в том, что Человек — это микрокосм. А раз так, то все Небесные Иерархии существуют в нём самом.

г) Четвёртая и последняя из основных идей, которых следует держаться, выражена в Великой Аксиоме Герметизма. В действительности она суммирует и синтезирует все остальные.

"Каково внутреннее, таково и внешнее; каково великое, таково и малое; как наверху, так и внизу: есть лишь Одна Жизнь и Один Закон; то же, что выполняет его, есть Единое. Ничто не внутренне, ничто не внешне; ничто не велико, ничто не мало; ничто не высоко, ничто не низко в Божественном Устройстве."
На настоящий момент я вижу большинство теософов как материалистов со спекулятивным представлением о мире не сумевших преодолеть дуальность.Они кичаться своим более "высшим " знанием перед учеными,но в отличии от ученых их знание точно такое же,только без опытных научных фактов-чисто гипотетическое.Даже более того,если ученые по крайней мере объясняют сознание как продукт организованной материи и некими электрическими и химическими процессами,то сам процесс у наших "теософов" -материалистов чисто теоретический и часто не имеющий в своей основе аксиомности-основа любой теоремы и теории.Отсюда изобилие соперничающих "фантастических триллеров" от каждого режиссера.

[Volt]

Можно. Так-как, в основе каждой частицы каждого атома будет находиться эта материя. Потому-что, частицам и их формам больше не из чего состоять. Т.е.,отличие будет по форме, а не по сути.

:))) Если эта "Первичная материя" находится в основе еще чего-то там, то она уже ограничена этим самым чем-то. Вне зависимости от определения.

Кшатрий, неужели Вы до сих пор не поняли, что проблема не в том, существуют границы у физического мира или нет, а в том, что Вы не сможете их обнаружить, найти, потрогать, пощупать...

Теоретически можно, а практически - нет (пока что)

Ошибка материалистов,которыми среди которых немало теософов,как "бейлистов",так и "блаватскистов" теософов считающих мир созданным вне их в том,что они забывают факт того,что вне сознания нет объективного мира,они впали в иллюзию отождествляя себя со своим телом (хотя имеют концепцию что они не тело) и отсюда проецируя свое убеждение в реальности физического мира как независимой объективности.Отсюда ложная псевдодоктрина ,которую они проецируют в своем уме об отдельном от них мире,в который они приходят и покидают.

Материалисты не говорят что мир отделен от них, они говорят, что сами являются частью этого мира.

[Тайна]

Пока его нельзя "пощупать"-да, он существует только в уме, в качестве слова "эфир" и того, что под этим словом подразумевается. Или Вы видели и трогали "эфир" как таковой?

Вы помните Кшатрий, я Вам когда то приводил Буддийскую притчу, где один человек не верил, что есть свет, так как не видел его и хотел тоже как вы пощупать, услышать, понюхать и т.д..)

даже если я скажу что видел, вы же все ровно пока его не увидите сами в это не поверите.) и то это еще под вопросом, что увидев, ваш ум не придумает новую иллюзию того что увидел .)

от того, что вы, не знаете об этом или не щупали Кшатрий это,) это не перестанет быть в не вас.)

[Абель]

Материалисты не говорят что мир отделен от них, они говорят, что сами являются частью этого мира.

Материалисты всякие бывают.Обычные люди судят о том,что их тело им подвластно,а все остальное нет и это остальное очень часто совершает над ними насилие.

[кшатрий]

:))) Если эта "Первичная материя" находится в основе еще чего-то там, то она уже ограничена этим самым чем-то. Вне зависимости от определения.

Нет. Разве вода в бутылке ограничит водоём, из которого она была налита, даже если эту бутылку поместить в него? Или мировой океан в целом(т.е., весь объём воды на Земле)? Ограничена будет лишь вода в бутылке формой этой бутылки, да и то, временно. Потому-что, когда-нибудь , она перестанет существовать в бутылке(будет вылита, выпита, или выпарена), как и перестанет существовать сама бутылка. Это грубая и приблизительная аналогия, но надеюсь, что наглядная. Если некий "первоэлемент" находится в основе(а значит и в "составе") любой формы и любой "частицы" этой формы, то он будет находится в составе абсолютно всех существующих форм, независимо от их внешнего вида и видимых(и к тому же, временных) границ. Или, как пишется в ПМ:

:

Да, как я вам уже описал в моем письме, существует лишь единый элемент, и невозможно понять нашу систему, не имея правильного представления этого, твердо зафиксированным в уме. Поэтому вы должны извинить меня, если я останавливаюсь на этом предмете дольше, нежели это кажется в действительности необходимым. Но до тех пор, пока этот великий первичный факт не ясно понят, все остальное покажется непонятным. Итак, этот элемент является, говоря метафизически, единым Субстратумом или неизменной причиной всех проявлений в феноменальном мире. Древние говорят о пяти постигаемых элементах – эфире, воздухе, воде, огне и земле и об одном непостигаемом элементе (для непосвященных), о шестом принципе Вселенной – назовите его Пуруша Шакти. Говорить же о седьмом вне святилища было бы наказуемо смертью. Но эти пять лишь дифференцированные виды единого. Как человек является семеричным существом, так и Вселенная – Семеричный микрокосм по отношению к семеричному Макрокосму то же, что капля дождя по отношению к туче, откуда она упала и куда с течением времени она вернется. В этом одном заключено столько возможностей к эволюции воздуха, воды, огня и т.п. (от чистого абстрактного по шкале вниз до их конкретного состояния), и когда эти последние называются элементами, то это для того, чтобы указать на их производительные потенциальности к бесчисленным изменениям форм или эволюции существ. Источник: Письма_Махатм, письмо 66

Так-как, Синнет был "интеллектуалом", то и объяснение было соответствующим. Но может, оно будет более понятным, чем моё. Ну, или такое:

Шесть Принципов в Природе исходят – как различные дифференцированные аспекты – из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа (ибо Брама – носитель Брамана), рассматриваются метафизическим антифразисом, как иллюзорные и майавические. Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолетная иллюзия наших чувств.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог

даже если я скажу что видел, вы же все ровно пока его не увидите сами в это не поверите.) и то это еще под вопросом, что увидев, ваш ум не придумает новую иллюзию того что увидел .)

А так и должен поступать искренний исследователь, а не просто "верящий" в чьи-то слова. Но в любом случае, Вы не сможете доказать, что Ваш ум менее склонен к иллюзиям и видит именно то, что действительно существует. Так-как, объективных критериев нет и никогда не было. Только слова о них, которые каждый понимает по-своему.

[Volt]

Нет. Разве вода в бутылке ограничит водоём, из которого она была налита, даже если эту бутылку поместить в него? Или мировой океан в целом(т.е., весь объём воды на Земле)? Ограничена будет лишь вода в бутылке формой этой бутылки, да и то, временно. Потому-что, когда-нибудь , она перестанет существовать в бутылке(будет вылита, выпита, или выпарена), как и перестанет существовать сама бутылка. Это грубая и приблизительная аналогия, но надеюсь, что наглядная.

С таким грубым примером Вы еще больше запутались.

[кшатрий]

С таким грубым примером Вы еще больше запутались.

Нет. Именно потому, что пример-"грубый". В чём бы не находилась вода-она не ограничит то, частью чего является, из чего состоит и куда вернётся рано, или поздно, даже временно приняв до этого иную форму. Но в отличие от воды, "первоэлемент", или "единый элемент"-присутствует везде, в каждой условной форме и в каждой условной точке пространства. Поэтому, абстрактно символизируется самим Пространством(а в буддизме-Пустотой, иногда назвываясь Свабхавой, или "сущностью").

[Татьяна]

Повторю, что "физический мир" не существует вне физ. объектов, границы которых можно "найти, потрогать, пощупать". Так же, "физический мир" не существует и вне ума, в котором присутствует само это определение, основанное на познании объектов, которые можно "найти, потрогать, пощупать" вокруг себя. Вот в этом и проблема и в этом границы "физического мира", которые можно обнаружить везде. Если подходить к "физическому" миру со стороны такого же "физического" тела человека.

Мудрено-то как.
Кшатрий, все мы знаем, что весь это проявленный мир - иллюзия, майя...
Физический мир перестает существовать для угасшего сознания умершего человека, но он продолжает существовать для тех, кто продолжает жить в этом мире.
И Вы, Кшатрий, сказали, что этот физический мир имеет законы и границы, которые можно ощутить и пощупать (не дословно, Кшатрий).
А теперь Вы что хотите "отстоять"?

Теоретически можно

Что, кто-то уже попробовал?
Практически - даже Брама-Творец (Второй Логос) не может "заглянуть за завесу", а вот видит он ее или нет, нам вроде бы не сказали (или я пропустила?)

[Абель]

Физический мир перестает существовать для угасшего сознания умершего человека, но он продолжает существовать для тех, кто продолжает жить в этом мире.

Для спящего глубоким сном тоже.Следовательно границы физического мира находятся в пяти чувствах восприятия тела и с их прекращением физический мир исчезает.

[FAAF]

А Вселенная действительно многоступенчатая, как сказала ЕПБ -"многослойный пирог", но корж которого не накладывается один на другой, а проникает один в другой. Поэтому не может существовать определенных границ у Вселенной.
Если уж говорить о "мирах" Вселенной, то самый "низший мир" соответствовал бы материальной вселенной, или земной сфере.

Наша Вселенная это и есть один такой слой или мир. Наш Логос Планеты имеет глобусы в более чем в двухстах таких мирах. Наш слой имеет одно пространство потому, что представители всех метакультур сошлись в одном пространстве на одном глобусе и иногда воюют между собой. Пространство нашего слоя трехмерно, имеет вселенскую протяженность и сферическою форму. Есть пространства, которые «закрываются» не доходя до поверхности глобуса. Есть пространства, которые «закрываются» сразу же за орбитой Луны. Есть пространства, которые «закрываются» сразу же за Солнечной системой и так далее. Формы пространств тоже бывают разные, например в виде цилиндра, плоскости и сферы. Граница нашего сферического пространства имеет довольно не простое очертание, которое хорошо описано в «Книге Урантии». Там же хорошо описано, как организована наша вселенная.
И еще, мы вооруженным и не вооруженным взглядом можем видеть только плотные физические тела, а ведь в нашем мире существует еще большее количество эфирных физических тел, у которых плотные физические тела отсутствуют.

А такая вещь как "понятие" имеет в своей структуре материальную первичную частицу?Или может наоборот,частица это понятие?

Частица-это понятие, но из таких понятий состоит любая видимая и невидимая форма.

Такой первичной частицей в теософии является архетипический атом. Архетипический атом – это единица имеющая кольцо-не-преступи. Архетипический атом не имеет формы и потому может входить с состав любой формы. По сути он есть материя в чистом виде. Если конечно под термином «материя» понимать то, что входит в состав чьей либо формы (тела). Форма теософского атома атомного подплана физического системного плана состоит из 14 миллиардов архетипических атомов. В то время как элементарная частица физиков это примерно молекула четвертого подплана физического системного плана.

ИринаКомаринец писал(а): ↑25 апр 2019, 15:49
И выходит, что Вселенная создана (кем? Богом?).
Брамой-Творцом.
Иными словами - Вторым Логосом (Проявленным).

Брама- это Третий Логос Солнечной системы. Вишну – это Второй Логос солнечной системы. Они создают не вселенную, а Солнечную систему (смотри схему).

На настоящий момент я вижу большинство теософов как материалистов со спекулятивным представлением о мире не сумевших преодолеть дуальность.

Дайте определение термину «материализм» как Вы его понимаете.

[Абель]

Дайте определение термину «материализм» как Вы его понимаете.

Любое разделение сознания на Я и объект иллюзорно принимаемый за не-я.
Материалист принимает объекты в своем сознании как чужеродное,более того,свое сознание он мысленно дистанирует от объекта,тогда ,как фактически объекты размещены в пространстве сознания .Мало кто сознает,что всё,что он видит и чувствует находится в его сознании,что без его сознания ничего вне его нет.

Такой первичной частицей в теософии является архетипический атом. Архетипический атом – это единица имеющая кольцо-не-преступи. Архетипический атом не имеет формы и потому может входить с состав любой формы. По сути он есть материя в чистом виде. Если конечно под термином «материя» понимать то, что входит в состав чьей либо формы (тела). Форма теософского атома атомного подплана физического системного плана состоит из 14 миллиардов архетипических атомов. В то время как элементарная частица физиков это примерно молекула четвертого подплана физического системного плана.

Так точка координат тоже себя так ведет- задайте программу,чтоб точки не могли совпадать и пересекаться и Вы создадите табу для других точек,которое будет ими восприниматься как нечто в этой координате.При этом нет нужды в какой либо материи и пространстве,все это будет находиться в уме.

[кшатрий]

Физический мир перестает существовать для угасшего сознания умершего человека, но он продолжает существовать для тех, кто продолжает жить в этом мире.
И Вы, Кшатрий, сказали, что этот физический мир имеет законы и границы, которые можно ощутить и пощупать (не дословно, Кшатрий).

Если бы у него не было бы границ, то и умерший человек мог бы спокойно его воспринимать и жить в нём, полностью взаимодействую со всеми его объектами, включая других людей. Почему этого не происходит? Зачем нужно воплощаться в физ. теле, а потом "покидать" его?

[Тайна]

Если бы у него не было бы границ, то и умерший человек мог бы спокойно его воспринимать и жить в нём, полностью взаимодействую со всеми его объектами, включая других людей. Почему этого не происходит? Зачем нужно воплощаться в физ. теле, а потом "покидать" его?

когда душа воплощается в определенное материальное тело, это тело имеет определенную форму для этого тела Ум, манас, по мере вмещения в себя этим манасом знаний об окружающем бытие, этот манас развивает и меняет свою форму расширяя свою форму в бытие своей природы, и вместе с тем Духовное Сознание Души (Истинного Я), таже развивает свою форму, вмещая Духовную Истинную природу Бытия, вмещая знания о Духовном бытие, истиной природы Сознания Истинного Я Души, однако потеряв тело, разрушается и сам материальный Ум, материальный Манас, этого тела, и воплощаясь Душа уже в новом теле, познает заново умом этого тела бытие соответствующее ее материальной природе, заново расширяя эту форму в этом бытие, но неизменное Духовное Сознание Души Истинного Я, остается всегда в своей неизменной форме, и уже в теле человека, Душа с помощью развитой формы Ума манаса Низшего Я соответствующего человеческому телу, может перейти постоянно в Духовное Сознание Истинного своего Я.

Станца 2 ТД. Том 1.

6. Эти Двое и есть Зародыш, и Зародыш Един. Вселенная была еще сокрыта в Божественной Мысли и Лоне Божественном.

материальный мир был скрыт в Божественной Мысли (в Сознании Бхагавана) и Лоне Божественном (Абсолютная трансцедентальная форма Бхагавана, Параматма).

Станца 3 ТД. Том 1
10. Отец-Матерь прядет Ткань, верхний край ее прикреплен к Духу, Свету Единой Тьмы, а нижний к Теневому краю, к Материи; и Ткань эта есть Вселенная, сотканная из Двух Сущностей, воедино слитых, что есть Свабхават.

вот это Кшатрий и есть форма "Материального мира" ВНУТРИ которой существуют другие индивидуальные формы Низшего Манаса.

[Татьяна]

Наш Логос Планеты

У нашей планеты нет Логоса, и именно поэтому она не считается священной планетой.

Наш Логос Планеты имеет глобусы в более чем в двухстах таких мирах.

Кто это сказал? Согласно ТД наша планета имеет семь глобусов-сфер.

Пространство нашего слоя трехмерно

Что такое "наш слой"?

Есть пространства, которые «закрываются» не доходя до поверхности глобуса.

"Закрываются" - как это понять?

Формы пространств тоже бывают разные, например в виде цилиндра, плоскости и сферы.

В таком случае это уже не пространство, а объект, находящийся в пространстве.

Там же хорошо описано, как организована наша вселенная.

По-моему, "организация нашей Вселенной" нигде не описана так хорошо, как в Тайной Доктрине.

Такой первичной частицей в теософии является архетипический атом.

Кто сказал?

Архетипический атом – это единица имеющая кольцо-не-преступи.

А это откуда?

Архетипический атом не имеет формы и потому может входить с состав любой формы. По сути он есть материя в чистом виде.

Что это за материя в чистом виде?
Коль уж Вы на теософическом форуме пишите, то не могли бы использовать теософическую терминологию?

Форма теософского атома атомного подплана физического системного плана состоит из 14 миллиардов архетипических атомов.

В Теософическом учении нет таких планов.

Брама- это Третий Логос Солнечной системы.

Брама Проявленный или Брама-Творец, это не Третий Логос Солнечной Системы, а Второй Логос Вселенной.

Вишну – это Второй Логос солнечной системы.

Вишну, это не Второй Логос Солнечной Системы, а одна из ипостасей индусской Тримурти (Брама, Вишну, Шива).
Брама, Вишну и Шива являются прообразами христианской Троицы (Отец, Сын и Дух Святой). Они являются создателями(Брама), охранителями (Вишну) и разрушителями (Шива) всей Вселенной, а не Солнечной Системы.

Они создают не вселенную, а Солнечную систему (смотри схему).

Они именно Вселенную создают, со всеми ее Галактиками и Солнечными Системами.

Если бы у него не было бы границ, то и умерший человек мог бы спокойно его воспринимать и жить в нём,

Кшатрий, Вы думаете, что говорите?
Умерший человек вообще ничего не может воспринимать, т.к. сознание покидает его, как пламя свечи, задутой ветром. Сознание возвращается к умершему человеку только на пороге Дэвачана, но и в это время он не может воспринимать физический мир, ибо не имеет уже физического тела и физических органов чувств.

Зачем нужно воплощаться в физ. теле, а потом "покидать" его?

Для того, Кшатрий, чтобы рано или поздно понять все, что необходимо понять, чтобы обрести бессмертие.

[кшатрий]

Сознание возвращается к умершему человеку только на пороге Дэвачана, но и в это время он не может воспринимать физический мир, ибо не имеет уже физического тела и физических органов чувств.

Ну, разве это не означает, что у физ. мира есть границы, за пределами которых может находиться сознание человека? Даже если он не в Дэвачане, а в своём "астральном теле", например.

[Абель]

Кшатрий, Вы думаете, что говорите?
Умерший человек вообще ничего не может воспринимать, т.к. сознание покидает его, как пламя свечи, задутой ветром. Сознание возвращается к умершему человеку только на пороге Дэвачана, но и в это время он не может воспринимать физический мир, ибо не имеет уже физического тела и физических органов чувств.

Интересный вопрос: к кому же возвращается столь непостоянное сознание,кто этот постоянный человек, которого покидает и к которому возвращается сознание,кто этот вечно пребывающий?

[Татьяна]

Ну, разве это не означает, что у физ. мира есть границы, за пределами которых может находиться сознание человека?

Вы всерьез полагаете, что у физического мира есть границы?

Интересный вопрос: к кому же возвращается столь непостоянное сознание,кто этот постоянный человек, которого покидает и к которому возвращается сознание,кто этот вечно пребывающий?

Сознание личности (кама-манас в астральном теле) минус физическое тело.