Просветление - что за этим термином?

кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): И вот тут мы видим,что слияние происходит и в обычных отождествлениях-человек видит фильм и не осознает себя,разделения нет на зрителя и фильм,он в фильме.
Правильно, потому-что, не "человек" видит "фильм", он только часть этого фильма, "персонаж" среди "декораций", обычно чувствующий себя "главным героем". :-) Но это лишь в фильм, в котором все роли исполняет один Актёр, который так же является и Режиссёром и Зрителем и даже декорациями. И никем по-отдельности, а одновременно всеми, при этом, так же являясь и чем-то абсолютно Иным. Тем, что обычно описывается как бесконечное Бытие, Сознание и т.д., но и это не сможет полностью описать и определить то, чем это Нечто является(думаю, поэтому Еленой Петровной и Махатмами употребляются такие выражения, как "Абсолютность", "Бытийность", или "Беспредельность", без дополнительных прилагательных). Потому-что, Это уже за гранью всех граней, несмотря на то, что всё сущёствует в Этом и благодаря Этому, а в своей основе и есть Это.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а):
Абель писал(а): И вот тут мы видим,что слияние происходит и в обычных отождествлениях-человек видит фильм и не осознает себя,разделения нет на зрителя и фильм,он в фильме.
Правильно, потому-что, не "человек" видит "фильм", он только часть этого фильма, "персонаж" среди "декораций", обычно чувствующий себя "главным героем". :-) Но это лишь в фильм, в котором все роли исполняет один Актёр, который так же является и Режиссёром и Зрителем и даже декорациями. И никем по-отдельности, а одновременно всеми, при этом, так же являясь и чем-то абсолютно Иным. Тем, что обычно описывается как бесконечное Бытие, Сознание и т.д., но и это не сможет полностью описать и определить то, чем это Нечто является(думаю, поэтому Еленой Петровной и Махатмами употребляются такие выражения, как "Абсолютность", "Бытийность", или "Беспредельность", без дополнительных прилагательных). Потому-что, Это уже за гранью всех граней, несмотря на то, что всё сущёствует в Этом и благодаря Этому, а в своей основе и есть Это.
На это в традиции дзен есть анекдот. :-)
Зашли в тоннель трое,оптимист,пессимист и реалист.
-Нам тут ппц-кричит пессимист.
-Нет,я вижу свет в конце тоннеля- ответил оптимист.
-А я вижу входящий в тоннель поезд-констатировал реалист.
В свою очередь поезд видел троих идиотов на рельсах и шел своим путем.
Все это наблюдал старый тоннель... :-)
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

В любом случае "как наверху, так и внизу". Для того, чтобы познать суть чего-то -нужно стать этим. Что происходит через "уподобление", затем "отождествление" и в конечном счёте "слияние". Чтобы перестать "быть" чем-то -используется тоже самое, но в обратном направлении и порядке. :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а): В любом случае "как наверху, так и внизу". Для того, чтобы познать суть чего-то -нужно стать этим. Что происходит через "уподобление", затем "отождествление" и в конечном счёте "слияние". Чтобы перестать "быть" чем-то -используется тоже самое, но в обратном направлении и порядке. :-)
Стать? Любая попытка кем-то стать обречена .
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): Стать? Любая попытка кем-то стать обречена .
А всё видоизменение форм вокруг и есть процесс "становления" чего-то одного чем-то другим. :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а):
Абель писал(а): Стать? Любая попытка кем-то стать обречена .
А всё видоизменение форм вокруг и есть процесс "становления" чего-то одного чем-то другим. :-)
Да,форм,но не просветления,просветление вне этого,проекция не может влиять на проектор.Если в этом мире трансформации Всё транслируется постоянным переходом из одного в другое,то Там ВСЁ вневременно и всецело.Опыт просветления негативен по отношению к феноменальному,он ничего не добавляет,наоборот,он выявляется благодаря удалению проекций .
Можно ещё по другому изобразить-математически-до тех пор,пока существуют комбинации чисел и даже цифры, единица остается в них неистребима и неизменна как основа.Не говоря уже за ноль,стоящий фоном за единицей.Сознание это единица,то что ЕСТЬ,а вот ноль,до такой степени неуловимый фон,что его совершенно трудно уловить.Пока не осуществишь абсолютное безмолвие,его сложно найти в себе ,зато потом даже при кокофонии его можно ощущать.Ну,если конечно удастся,можно и без безмолвия найти,но шумы будут сбивать конкретно.Не понимаю,почему люди панически боятся безмолвной тишины как и одиночества,вон даже в версии гибели группы Дятлова обвинили тишину,которая свела всех с ума.По всей видимости это страх перед неизвестным,люди не готовые к просветлению боятся одиночества и тишины.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): Да,форм,но не просветления,просветление вне этого,проекция не может влиять на проектор.Если в этом мире трансформации Всё транслируется постоянным переходом из одного в другое,то Там ВСЁ вневременно и всецело.Опыт просветления негативен по отношению к феноменальному,он ничего не добавляет,наоборот,он выявляется благодаря удалению проекций .
Дело в том, что если просветление становится целью(а не происходит внезапно у тех, кто о нём даже не думал), то для "движения" к ней используются те, или иные имеющиеся возможности именно в "мире форм". Люди читают книги, слушают "просветлённых", практикуют и т.д. В меру своих желаний и способностей на тот, или иной момент и используя доступные "ориентиры" и "средства". Даже для выражения самого опыта просветления. Поэтому, например, Шанкара пишет:
19. О чем думаешь, тем и становишься - как в примере с брамарой и китой.* Так отбрось же сомненья свои и с решимостью упражняйся в созерцании Истины.
Шанкарачарья
Созерцание Брахмана
Т.е., использует понятие "становления" при описания пути к Истине(познанию Атмана).
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а):
Абель писал(а): Да,форм,но не просветления,просветление вне этого,проекция не может влиять на проектор.Если в этом мире трансформации Всё транслируется постоянным переходом из одного в другое,то Там ВСЁ вневременно и всецело.Опыт просветления негативен по отношению к феноменальному,он ничего не добавляет,наоборот,он выявляется благодаря удалению проекций .
Дело в том, что если просветление становится целью(а не происходит внезапно у тех, кто о нём даже не думал), то для "движения" к ней используются те, или иные имеющиеся возможности именно в "мире форм". Люди читают книги, слушают "просветлённых", практикуют и т.д. В меру своих желаний и способностей на тот, или иной момент и используя доступные "ориентиры" и "средства". Даже для выражения самого опыта просветления. Поэтому, например, Шанкара пишет:
19. О чем думаешь, тем и становишься - как в примере с брамарой и китой.* Так отбрось же сомненья свои и с решимостью упражняйся в созерцании Истины.
Шанкарачарья
Созерцание Брахмана
Т.е., использует понятие "становления" при описания пути к Истине(познанию Атмана).
"О чём думаешь-тем и становишься",это касается проекции,то есть даже думая о абсолюте,создается концепция абсолюта,а не видение абсолюта.Это не относится к реализации ,это опять же всего лишь мысли,а не созерцание.Ум может представить что угодно,но это будет представление,а не осознание настоящего момента,ты представляя не находишься в осознании,а находишься в мыслях.Зато ум можно использовать для того,чтоб донести,что его деятельность нужно устранить.Тут получается что ум глуп,подобно демону,он работает строя свой эшафот .
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): "О чём думаешь-тем и становишься",это касается проекции,то есть даже думая о абсолюте,создается концепция абсолюта,а не видение абсолюта.Это не относится к реализации ,это опять же всего лишь мысли,а не созерцание.Ум может представить что угодно,но это будет представление,а не осознание настоящего момента,ты представляя не находишься в осознании,а находишься в мыслях.
Поначалу все находятся в своём теле, в желаниях, в мыслях и т.д., потому-что привыкли в этом находиться и не смогут сразу всё это отбросить
и погрузиться в "настоящий момент"лишь потому, что где-то об этом пишется. :-) Сначала многим нужно именно сосредоточить на чём-то одном всё, что обычно у них расходилось в разные стороны, будь это мысли, желания, или действия. Идея Абсолюта лишь одно из средств такого сосредоточения. Как и идея нахождения в "настоящем моменте", о которой люди сначала просто читают, слушают и думают. Разумеется, это не сам Абсолют, или "настоящий момент", которые сами по себе неописуемы и невыразимы. Но ведь люди начинают лишь с того, что у них есть, что в них выражено. :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а):
Абель писал(а): "О чём думаешь-тем и становишься",это касается проекции,то есть даже думая о абсолюте,создается концепция абсолюта,а не видение абсолюта.Это не относится к реализации ,это опять же всего лишь мысли,а не созерцание.Ум может представить что угодно,но это будет представление,а не осознание настоящего момента,ты представляя не находишься в осознании,а находишься в мыслях.
Поначалу все находятся в своём теле, в желаниях, в мыслях и т.д., потому-что привыкли в этом находиться и не смогут сразу всё это отбросить
и погрузиться в "настоящий момент"лишь потому, что где-то об этом пишется. :-) Сначала многим нужно именно сосредоточить на чём-то одном всё, что обычно у них расходилось в разные стороны, будь это мысли, желания, или действия. Идея Абсолюта лишь одно из средств такого сосредоточения. Как и идея нахождения в "настоящем моменте", о которой люди сначала просто читают, слушают и думают. Разумеется, это не сам Абсолют, или "настоящий момент", которые сами по себе неописуемы и невыразимы. Но ведь люди начинают лишь с того, что у них есть, что в них выражено. :-)
Одни рекомендуют отбросить,другие ничего не делать,просто наблюдать не вовлекаясь.Стало быть главное не в иллюзии,а в пробуждении осознания наблюдателя.Нельзя бороться с тем,чего нет,борьба с иллюзией это признание ее реальности и вовлечение.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): Одни рекомендуют отбросить,другие ничего не делать,просто наблюдать не вовлекаясь.Стало быть главное не в иллюзии,а в пробуждении осознания наблюдателя.Нельзя бороться с тем,чего нет,борьба с иллюзией это признание ее реальности и вовлечение.
По-сути, да. Но это человек тоже должен увидеть сам. И иногда это происходит только после борьбы. :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а):
Абель писал(а): Одни рекомендуют отбросить,другие ничего не делать,просто наблюдать не вовлекаясь.Стало быть главное не в иллюзии,а в пробуждении осознания наблюдателя.Нельзя бороться с тем,чего нет,борьба с иллюзией это признание ее реальности и вовлечение.
По-сути, да. Но это человек тоже должен увидеть сам. И иногда это происходит только после борьбы. :-)
Мысль о том,что ты не реализован является препятствием.
Возврат и остановка на эго-я есть,называется мономайя,когда мыслей нет,а состояние спокойствия и любви ,слияния со всем,вводит в ошибочное убеждение просветления-это первое,что испытывает практикующий и по всей видимости этот опыт и обрели молодые люди школы Гивина. Мастер Шри Рамана Махарши довольно доходчиво расставляет точки над i ,возвращая к поиску "кто испытывает спокойствие?" То есть за я-есть,необходимо обнаружить источник Я.
Моно майя-то есть майя до разделения,в первичной точке своего возникновения.Необходимо выйти за эту точку рождения Я. То есть пробуждение -будить,будхи,это всё ещё упадхи атмы и опыт не добрался до самого источника,хотя он дошёл до корня всех проявлений-эго.
Махарши сторонник исследования идущего внутрь себя,что по сути является прямым путем против йогического.
phpBB [media]
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): Мысль о том,что ты не реализован является препятствием.
Разве только после того, как выполнит свою задачу-побудить к поиску и определить направление. Как осознание своего невежества является причиной стремления к знанию, осознание своего несчастья-является причиной стремления к счастью, осознание болезни-причиной стремления к исцелению и т.д. И пока мы в сетях "двойственности"-нам нужны такие "трюки" и "уловки". :-) То, чему учит Махарши-он пережил в уединённости, посвятив этому всё своё время. Людям, живущим в городе-сложнее постоянно задавать себе вопросы о том-кто думает, чувствует и делает ччто-то в тот, или иной момент, например, на работе. :-) В Тибете, например, использовалась "комбинация" двух способов:
Поскольку невозможно дать последовательный перечень разнообразных упражнений, выполняемых учениками анахоретов, и так как никто, кем бы он ни был, не в состоянии знать все их разновидности, мы вынуждены ограничиться рассмотрением только некоторых упражнений и постараться самостоятельно выяснить, как каждое из них приводит к конечной цели – "полному освобождению".

Особенно популярны два упражнения: одно из них заключается во внимательном наблюдении за беспрерывной деятельностью сознания, причем нельзя создавать для нее помехи; другое, напротив, состоит в том, чтобы задерживать беспорядочную работу сознания, фиксировать его для концентрации мысли на одном предмете.

Начинающему назначают или то, или другое из этих упражнений. Иногда ему назначают только одно из них, а затем, через промежуток времени, другое – тоже только одно. Иногда попеременно – одно упражнение, а потом другое. Наконец, оба упражнения чередовать без перерыва в течение одного и того же дня.

Тренировка для выработки совершенной концентрации мысли служит подготовкой, необходимой при всех видах медитации. Все послушники проходят эту тренировку. Но наблюдение за круговоротом деятельности сознания рекомендуется только ученикам с развитым интеллектом.(с)Александра Давид-Ниэль. Мистики и маги Тибета.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а): Разве только после того, как выполнит свою задачу-побудить к поиску и определить направление. Как осознание своего невежества является причиной стремления к знанию, осознание своего несчастья-является причиной стремления к счастью, осознание болезни-причиной стремления к исцелению и т.д. И пока мы в сетях "двойственности"-нам нужны такие "трюки" и "уловки". То, чему учит Махарши-он пережил в уединённости, посвятив этому всё своё время. Людям, живущим в городе-сложнее постоянно задавать себе вопросы о том-кто думает, чувствует и делает что-то в тот, или иной момент, например, на работе.
Ну если человек даже в городских условиях имеет тягу искать что он есть такое,значит это имеет вектор заданный в прошлом,он просто продолжает то,на чём его прервала смерть и что являлось его самой главной,занимающей его душу проблемой. Уход от людей это просто поиск удобного кабинета для работы ,но если человек уже что-то успел найти,он бежать не будет ,он поймал то,что искал ,зацепился,а уж время он найдёт,и жизнь выстроит так,чтоб она наименее мешала ему.
Способов много,каждый нашедший использует свой,главное чтоб оно помогало.Для того,кто уже этим занимался в той или иной степени интенсивности ,сказанное мастерами сразу становится понятным-он в теме.Другое дело,что он может выбрать способ,который ему легче дается и в этом такие ролики с записями лекций мастеров вполне хороши,достаточно намёка ,если ты в теме,чтоб перестроиться и попробовать другой метод.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): Способов много,каждый нашедший использует свой,главное чтоб оно помогало.
В этом и суть. Сколько людей-столько и методов, у которых может быть одна суть, но разные вариации. :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а):
Абель писал(а): Способов много,каждый нашедший использует свой,главное чтоб оно помогало.
В этом и суть. Сколько людей-столько и методов, у которых может быть одна суть, но разные вариации. :-)
А вот какие разногласия существуют в практике адвайты и ошибки в практике с позиции Шри Рамана Махарши.
phpBB [media]

Со своей позиции я более склонен к позиции Махарши,чем к позиции Нисаргадатта Махарадж-мне некоторые его ответы почуялись фальшивыми и уклончивыми.Но сам я , как ни странно первый яркий опыт обрел именно методом нети-нети,ничего о нем не зная.Так получилось...
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): Со своей позиции я более склонен к позиции Махарши,чем к позиции Нисаргадатта Махарадж-мне некоторые его ответы почуялись фальшивыми и уклончивыми.Но сам я , как ни странно первый яркий опыт обрел именно методом нети-нети,ничего о нем не зная.Так получилось...
Это не странно. Опять же, тут могли играть какие-то индивидуальные внутренние факторы, склонности ума и т.д. Поэтому, не все последователи Махарши, или Махараджа "пробуждались" с помощью их методов. :-) И могло быть так, что тем, кто практиковал метод Махарши-больше подошёл бы метод Махараджа и наоборот. А некоторым вообще подошло бы что-то вроде карма-йоги, бхакти-йоги, дзен-медитации и т.д. Плюс, сам их подход и понимание этих методов тоже играли роль. Потому-что, порой, а точнее, в большинстве случаев людям никуда не уйти от их ментальных и психо-физиологических особенностей, затрудняющих одни практики и облегчающих другие. Собственно, как и само просветление. :-)
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а):
Абель писал(а): Со своей позиции я более склонен к позиции Махарши,чем к позиции Нисаргадатта Махарадж-мне некоторые его ответы почуялись фальшивыми и уклончивыми.Но сам я , как ни странно первый яркий опыт обрел именно методом нети-нети,ничего о нем не зная.Так получилось...
Это не странно. Опять же, тут могли играть какие-то индивидуальные внутренние факторы, склонности ума и т.д. Поэтому, не все последователи Махарши, или Махараджа "пробуждались" с помощью их методов. :-) И могло быть так, что тем, кто практиковал метод Махарши-больше подошёл бы метод Махараджа и наоборот. А некоторым вообще подошло бы что-то вроде карма-йоги, бхакти-йоги, дзен-медитации и т.д. Плюс, сам их подход и понимание этих методов тоже играли роль. Потому-что, порой, а точнее, в большинстве случаев людям никуда не уйти от их ментальных и психо-физиологических особенностей, затрудняющих одни практики и облегчающих другие. Собственно, как и само просветление. :-)
Вообще ,исследование себя естественно и его трудно назвать техникой.Мы проводим расследование вглубь себя "в пяту"- то есть обратно до источника своего существования.Любую мысль мы прослеживаем до того,кто ее думает и приходим к "я",после этого рассматриваем кто это "я" и обнаруживаем что это безличное присутствие постоянного "есть",прозрачное "свечение" реальности,живая пустота в которой все происходит.Если все подсознательные мысли о "я" отсечены ,то это чистое восприятие без "я" и объекта.На этом этапе происходит тупик,кажется дальше хода нет.Это восприятие бесчувственно и лишено красок бытия.И только настойчивое очищение его от проникающих тонких мыслей в виде осознания тонкого фактора идейности,обнаруживает еще нечто-вкус ,так называемое ощущение бытия сердцем.При нети-нети все в этом вопросе проще.Отвергая все поочередно как не "я" мы тут же обнаруживаем это свечение.Но тут есть бонус нети-нети,если подойти к делу сердцем,как обычно люди освобождают себя от проблем говоря :"да гори оно синим пламенем все!", мы обнаруживаем легкость и вкус свободы "я" чувственного аспекта,то есть сердца.Чтобы обнаружить его при исследовании нужно как- то преодолеть умственный аспект бесстрастного свечения и выйти за его пределы.
Все это конечно из моего "окна ", может быть у кого-то все наоборот ,как Вы и заметили,но Махарши также отличает джняну как скорее разумного пути через ум,а самадхи через ощущаемость.
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): Вообще ,исследование себя естественно и его трудно назвать техникой.
Конечно, это не техника, а скорее, процесс. :-) Во время этого процесса используются лишь методы, или подходы к этому процессу. В качестве инструментов и вспомогательных средств.
Абель писал(а): Если все подсознательные мысли о "я" отсечены ,то это чистое восприятие без "я" и объекта.На этом этапе происходит тупик,кажется дальше хода нет. Это восприятие бесчувственно и лишено красок бытия.И только настойчивое очищение его от проникающих тонких мыслей в виде осознания тонкого фактора идейности,обнаруживает еще нечто-вкус ,так называемое ощущение бытия сердцем.
Ещё бы, ведь исчезает "я", которое куда-то "шло" с помощью самоисследования. :-) Другой вопрос-является ли "подключение" чувств шагом вперёд, или это шаг назад, к желанию индивидуальных ощущений и наслаждению ими?
Абель писал(а): Все это конечно из моего "окна ", может быть у кого-то все наоборот ,как Вы и заметили,но Махарши также отличает джняну как скорее разумного пути через ум,а самадхи через ощущаемость.
Я вообще думаю, что Махарши не полностью "пробудился". И ему не доставало чего-то, что было у Махараджа. Но не могу сказать точно-чего именно, так-как, это просто ощущение.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а): Ещё бы, ведь исчезает "я", которое куда-то "шло" с помощью самоисследования. Другой вопрос-является ли "подключение" чувств шагом вперёд, или это шаг назад, к желанию индивидуальных ощущений и наслаждению ими?
Оно параллельно с "видением " до точки слияния в параматма,где "двойной " аспект атмы как осознающей любви даже так нельзя определить свойствами ума.
кшатрий писал(а): Я вообще думаю, что Махарши не полностью "пробудился". И ему не доставало чего-то, что было у Махараджа. Но не могу сказать точно-чего именно, так-как, это просто ощущение.
Судя по отзывам как раз наоборот,Махарши в 16 лет стал просветленным и никогда не выходил из этого состояния (в 16 лет у него в принципе ещё не успели как следует закрепиться мирские убеждения),У него явно проявилось аурическое свечение,которое замечали окружающие и которое способствовало почитанию его как святого,он не покидал приютившей его горы ,считающейся воплощением Шивы и на которой он обрел свой опыт.А умер Махарши от рака,но тем не менее просветлённые считают,что по иному быть не может,ибо структура жизни и самосохранения накопленная миллионами лет разрушена .
В Противовес ему Махарадж обрел опыт уже когда ему было за сорок,он был менее толерантен к людям,открыто курил сигаретки , и иной раз бывал дерзок.
Я ни на что это конечно не смотрел,а смотрел на ответы их на поставленные разные вопросы,которые подчас оказывались сложными и каверзными.Махарши от ответов никогда не уходил,всегда указывал на возможность личного усилия ,тогда как Махарадж часто ссылался на авторитетство учителя и это зачастую выглядело как реклама,заговор гуру против паствы .Когда гуру отвергает свой авторитет и говорит,что Вы сами всего добиваетесь ,это само по себе рождает доверие.
Ну и конечно бонус Махарши в том,что он шёл своим путем и нашел свой метод,достаточно прямой к цели,которым и делился и который блестяще защитил разными способами,начиная от логического ,который наиболее ценен для начинающего,у которого кроме этого нет ничего для понимания.
Конечно,дерзким и может быть намного ещё более дерзким был и Ошо,обличающий банкиров,политиков ,правительственные учреждения,за что и был отравлен американцами.Но наверно никто так гармонично не развился как интелектуально ,так и чувственно,как Ошо,у него равномерно ,почти без перевеса проглядывает и сердце и ум и потому наверное его книги самые поэтические из всех,он действительно пел и танцевал жизнь.
Кришнамурти достаточно сух,он реально джняни .
кшатрий
Администратор
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:16

Просветление - что за этим термином?

Сообщение кшатрий »

Абель писал(а): Судя по отзывам как раз наоборот,Махарши в 16 лет стал просветленным и никогда не выходил из этого состояния (в 16 лет у него в принципе ещё не успели как следует закрепиться мирские убеждения),У него явно проявилось аурическое свечение,которое замечали окружающие и которое способствовало почитанию его как святого,он не покидал приютившей его горы ,считающейся воплощением Шивы и на которой он обрел свой опыт.
Да,это "свечение" больше всего и привлекало к нему людей, так-как, первое время он вообще не разговаривал и ничего не писал. И люди просто сидели рядом с ним, "подпитываясь" его "благодатью". :-)
Абель писал(а): В Противовес ему Махарадж обрел опыт уже когда ему было за сорок,он был менее толерантен к людям,открыто курил сигаретки , и иной раз бывал дерзок.
Думаю, если Махарши говорил о личных усилиях, то Махарадж создавал такие условия, в которых людям нужно было бы их прилагать для того, чтобы понять то, что он говорит, а тем более, пережить. :-) К тому же, он сам обрёл просветление в условиях, не очень-то располагающих к нему. Живя семейной жизнью и занимаясь торговлей табаком, чтобы прокормить семью.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

кшатрий писал(а): К тому же, он сам обрёл просветление в условиях, не очень-то располагающих к нему. Живя семейной жизнью и занимаясь торговлей табаком, чтобы прокормить семью.
Ему помог учитель.Они рассказывают о своем опыте.Махарши об опыте без учителя,Махарадж об опыте через учителя.К тому же Махарадж использовал наработки Махарши,которые ему рекомендовал его учитель .
«Мой Гуру сказал мне уделять внимание только чувству „я есть“ и ничему другому. Я просто повиновался. Я не практиковал никакой специальный метод дыхания, или медитации, или изучения священных текстов. Что бы ни происходило, я отводил от этого своё внимание и оставался с чувством „я есть“. Это может показаться слишком простым, даже грубым. Единственная причина, по которой я делал это, — так мне говорил мой Гуру. И это сработало!»
Махарадж тоже умер от рака...горла .в возрасте 84года.Для курильщика неплохо.Да ну тога табак был,а не пропитанная химией бумага.
Они осознав иллюзией жизнь совсем не ценят своё тело.Не так делает маг.Он осознавая атму,тем не менее с интересом играет с иллюзией.У мага чаще всего ,пока ему не надоело с телом всё ок.Есть пять путей к совершенству:путь монаха,путь воина,путь отшельника,путь мага и путь йога.Наши знаменитости даже не монахи и не йоги,они отшельники,хотя некоторые живут в семье.
Отношение к иллюзии и вызывает разрушение к телу.Маг ,своим интересом поддерживает свою жизнь и даже останавливает старение,своим намерением.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Да...Многие,такие как Кастанеда,Ника Власова,другие,говорят,что физический мир при опыте пробуждения видится как энергия,Махарши -как светящиеся пузырьки материи. Я видел это.Материя похожа на голографические 3D светящиеся как в стерео--картинке пиксели. Опыт прост Смотришь на мир,на любую вещь,пусть даже ручку двери и осознаешь,что ты и она одно.Разделения нет.И начинается такое видение,что мы все это картинка из пикселей.Это ещё не венец,это просто опыт недуальности,но не атма.Это взгляд на материю изнутри из процессора на проекцию.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

Состояние самадхи — это состояние просветления, при котором исчезает сама идея индивидуального сознания, и человек переходит в чистое состояние бытийности, объединяя наблюдателя и наблюдающего в себе или, иначе, прекращая существование самой концепции разделённости. Мы находим упоминание о самадхи уже в древних текстах Упанишад, которые относятся к философии веданты, но не в первых десяти Упанишадах, а в Maitrayni Upanishad, и позже термин «самадхи» уже вошёл в Упанишады, добавленные йогической традицией. Таким образом, самадхи даже больше связано со школой йоги и Патанджали, нежели с древними ведическими знаниями.

В традиции дзен также известно это понятие, но там считается, что самадхи, также как и ниродхи — состояние, схожее с самадхи, когда метаболизм физического тела замедляется настолько, что понижается температура, пропадает всякое восприятие времени, — не ведёт к высшему знанию. В ниродхи организм функционирует за счёт накопленной до наступления этого состояния энергии. Прежде её бы хватило на пару часов жизни, а при пребывании в ниродхи она распределяется, и её становится достаточно на поддержание физической жизнедеятельности организма в течение нескольких дней без какого-либо внешнего источника возобновления энергии.

Однако в дзен самадхи совсем не высшая форма просветления. Последователи дзен не считают, что искоренение фальши, ложного знания возможно с помощью достижения самадхи, поэтому для них «смерть Эго» остаётся высшей целью, и самадхи выступает как один из возможных этапов на пути к этой цели.
Уровни самадхи. Виды самадхи
Существуют несколько видов самадхи. Это только непосвященному глазу кажется, что самадхи только одно. Просветление связывают с состоянием самадхи. Это и верно, и неверно в одно и то же время.
Внутри состояния самадхи их насчитывают несколько:

1)савикальпа самадхи,
2)нирвикальпа самадхи,
3)сахаджа самадхи.
кевала нирвикальпа самадхи) — стадия временная, в то время как sahajanirvikalpa samadhi (сахаджа нирвикальпа самадхи) будет продолжаться всю жизнь. Предшествующий им этап савикальпа самадхи — это только подход к настоящему просветлению и разотождествлению с самосознанием и эго. Такое состояние может продолжаться от нескольких минут до нескольких дней, в нём ещё сознание не растворено, оно не стало единым с Абсолютом, но уже прикоснулось и увидело его.

Нирвикальпа самадхи — это следующий уровень просветления, когда практикующий (йог) полностью слился с Абсолютом, его сознание перестало быть отдельным от Высшего. Абсолют и йог стали одним. Это поистине то состояние, когда человек открыл в себе Атман. Он не только понял это, но и осознал и проявил Атман, всё ещё пребывая в физическом теле.
Савикальпа определяется познанием через присутствие сознания, а нирвикальпа характеризуется полным разотождествлением с так называемым собственным сознанием и постижением знания напрямую, интуитивно, с выходом в трансцендентальность, полным поглощением и растворением в Абсолюте.
Нирвикальпа самадхи и савикальпа самадхи — это состояния просветления низшего уровня.
Сахаджа самадхи.
Между двумя вышеописанными состояниями самадхи и сахаджа самадхи как высшим состоянием самадхи существует принципиальная разница. Она состоит в том, что то состояние единения с Высшим, которое было достигнуто в нирвикальпа самадхи, не утрачивается, и человек, находясь в грубой физической действительности, сохраняет состояние высочайшего просветления, растворения в бытии. Оно уже не может быть утрачено. В этом виде самадхи адепт не утрачивает состояние озарения даже во время выполнения самых что ни на есть мирских дел. «Его тело стало инструментом души,» — как объясняют некоторые гуру. Он един с Абсолютом, а душа стала Атманом, он вышел из круга самсары. Пусть он до сих пор и находится в этом мире, но для того его душа и послана сюда, чтобы выполнять какую-то только ей присущую миссию.

Сахаджа самадхи, в отличие от савикальпа и нирвикальпа самадхи, больше не нужно ни достигать, ни входить в него — человек в нём пребывает постоянно. Редкие духовные учителя смогли этого достичь. Обычно даже нирвикальпа — это уже состояние, к которому идут, может быть, в течение нескольких жизней, и только в этом земном воплощении после 12 лет непрерывной практики медитации потенциально возможно достижение нирвикальпа самадхи с последующим достижением сахаджасамадхи.
https://www.oum.ru/yoga/osnovy-yogi/samadkhi/
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Просветление - что за этим термином?

Сообщение Абель »

:
Рамана Махарши говорит тоже самое,даже наверное тексты выше взяты из его лекций.Можно просто послушать,если нет времени читать,занимаясь домашними делами.Я обычно так и делаю,через блютуз наушник,не мешающий рукам совершать работу.
phpBB [media]

Вернуться в «Философия»