"Космогенезис"

[Абель]

Единый не первоначальный,Елена,в русском литературном наверное - Единственный,первоначальный обуславливает к циклам,Он же включает Все,Причина без корня,Дыхание не есть сам процесс,а То,что приводит к процессу дыхания,на нашем плане движения,начиная(феноменальный мир) с эфирных вихревых потоков в Космосе тем что называют Фохат,управляемым Мировым Разумом (Махат).
Думаю так.

Фохат это продолжение на проявленном скрытой причины дыхания,потому что даже если нет ритма этого дыхания,все равно есть позыв,который пробуждает все из не-бытия к бытию.

[hele]

Единый не первоначальный,Елена,

Возможно и так, потому что как о первоначальной там же говорится о материи:

" Изначальная (следовательно Нерушимая) Материя"

А Единый это то, что всегда (нет ни начала ни конца)

[homo]

Считали ли древние мудрецы,учения и терминологию которых вы используете как фундаментальные,космос и весь наш мир реальностью?
НЕТ,они считали это всё иллюзией и называли соответственно: Майя.
Возможно ли вообще построить реальность на основе и принципах иллюзии? НЕТ.
Разумно ли создавать свою материалистическую концепцию построения реальности (назвав "космогенезисом" но не "иллюзиягенезисом" например), использовав для неё нематериалистические принципы и лексикон, позаимствованный древних учений духа (если конечно не ставилось целью их опровергнуть,но наоборот подтвердить)?

[Абель]

Считали ли древние мудрецы,учения и терминологию которых вы используете как фундаментальные,космос и весь наш мир реальностью?
НЕТ,они считали это всё иллюзией и называли соответственно: Майя.
Возможно ли вообще построить реальность на основе и принципах иллюзии? НЕТ.
Разумно ли создавать свою материалистическую концепцию построения реальности (назвав "космогенезисом" но не "иллюзиягенезисом" например), использовав для неё нематериалистические принципы и лексикон, позаимствованный древних учений духа (если конечно не ставилось целью их опровергнуть,но наоборот подтвердить)?

Возможно,почитайте "довод Нагасеки" о нирване.

[Ольга]

Дыхание Единого Элемента в моем понимании - это дифференциация и растворение Его, т.е. полный Цикл. Если нарисовать восьмёрку, или знак бесконечности, то Начало и Конец (Единый Элемент) будут в точке пересечения двух "петель", Оно же - Лайя. Конечно же, это только срез в одной плоскости. Может быть не верно представляю.

[clouds]

"b) «Дыхание» Единого Существования – выражение, употребляемое Архаическим Эзотеризмом лишь в приложении к духовному аспекту Космогонии; в иных случаях, оно заменено на материальном плане его эквивалентом – Движением. "

Дыхание еще по-другому можно интерпретировать как жизнь, Единое Существование выдыхает из себя жизнь, от того возможно движение на физическом плане. Не зря же йоги, вдыхаемую прану называют жизнью.
А вот Единый элемент, что это такое? Это нечто недифференцированное, выявляемое при пробуждении Манвантары. Я так понимаю, что дифференциация это когда начинается дробление, а до того существует некая основа, которая проявляет, дает знать о себе. Что это такое? Однозначно это не материя, ее еще просто нет. Это ее сущность? Сущность материи это Свабхават. А Свабхават это дух и сущность материи одновременно. Выходит все таки не элемент, сущность материи его выявляет. И это не Хаос, в Хаосе дух и материя вместе и он является матерью всёрождающей. На мой взгляд Первичный элемент это Акаша. Но можно ли поставить знак равенства между Первичным и Единым? Кришна говорит Арджуне - я помню все свои предыдущие воплощения. Как может Логос знать об этом, если хроники его активности не существует и все поглощено Пралайей?

[ИринаКомаринец]

hele писал(а):
"b) «Дыхание» Единого Существования – выражение, употребляемое Архаическим Эзотеризмом лишь в приложении к духовному аспекту Космогонии; в иных случаях, оно заменено на материальном плане его эквивалентом – Движением. "

Дыхание еще по-другому можно интерпретировать как жизнь, Единое Существование выдыхает из себя жизнь, от того возможно движение на физическом плане. Не зря же йоги, вдыхаемую прану называют жизнью.

Действительно "Единая Форма Существования" определяется как Жизнь проявляемая в Материи и "Единая Форма Бытия" в таком случае является материальной Причиной.
В "ТД" указывается что эта материальная Причина, а точнее "идеальный дух этой причины" во второй своей стадии есть Свабхават - пластическая субстанция - "Корень Всего".
Я думаю, что "Единый" и "Единое" имеют разные понятия.
"Единый" - это один без всяких там добавлений и прибавлений, а "Единое" - совокупность всего того, что входит в это "Единое". И,в частности, - это Свабхават.

Кришна говорит Арджуне - я помню все свои предыдущие воплощения. Как может Логос знать об этом, если хроники его активности не существует и все поглощено Пралайей?

Кришна не является первым Богом. Он ведь также говорит что "хоть Я и не рожден от неисчерпаемой Атмы....Я рожден силою иллюзии". Он рожден от своего Отца - "Души Причинности" в силу неведения, т.е. Он стал Высшим Эго уже в проявленном мире.
Спасибо.

[Ольга]

Насколько я понимаю, дифференциацию Е.И.Рерих называла пахтанием. Когда вы взбиваете сливки, они сгущаются. Так Дух "сгущается" в материю посредством действия Фохата. Единый Элемент = Абсолютная Однородность . = Абсолютность? "Ибо Монада, или Джива, per se даже не может быть названа Духом; это есть Луч, Дыхание Абсолюта или, скорее, сама АБСОЛЮТНОСТЬ. Абсолютная Однородность, не имея отношения к условной и относительной законченности, бессознательна на нашем плане." Станца VII.

[Абель]

Кришна

Но Кришна это Кристос-Христос,связывается с атма.И конечно как божественная причина он является субъективным аспектом Абсолюта.Он же,но абстрактно является безличным абсолютом.То есть отвлеченная причина.Тем не менее мы переживаем внутренне субъективно и потому ставим Кришну верховной причиной,так как нам важнее живой аспект "Бога".Но параллельно существует и абстрактный способ.Отсюда и идут параллельные ветви постижения и статусов достигших этого центра-одни его переживают как жизнь,другие как отрешенность.Эта параллель наблюдается в романе "Занони", два мага выбрали :один путь отрешенного абстрактного созерцания,второй пламени сердца.

[clouds]

Действительно "Единая Форма Существования" определяется как Жизнь проявляемая в Материи и "Единая Форма Бытия" в таком случае является материальной Причиной.
В "ТД" указывается что эта материальная Причина, а точнее "идеальный дух этой причины" во второй своей стадии есть Свабхават - пластическая субстанция - "Корень Всего".
Я думаю, что "Единый" и "Единое" имеют разные понятия.

Кришна не является первым Богом. Он ведь также говорит что "хоть Я и не рожден от неисчерпаемой Атмы....Я рожден силою иллюзии". Он рожден от своего Отца - "Души Причинности" в силу неведения, т.е. Он стал Высшим Эго уже в проявленном мире.
Спасибо.

Значит, имеем множество жизней на материальном плане ограниченных в форме, за которыми стоит Единая форма. Форма проявления кого? Парабрахмана, он есть абстракция и Единая форма также абстрактна. Отдельные жизни могут существовать в этой форме? Нет, для этого они должны быть наделены непосредственно формой, которая их выявляет из общего окружения, а также индивидуализированы в причине, которая их определяет. Сама по себе причина не может быть подобием плоского изображения в рамке, а она динамична и за нею скрывается сознание. Но причина эта сокрыта в этой же форме, из чего следует что форма это некоего иного рода и ничего общего с привычными материальными формами не имеет, в ней и прототип образа и определения его существуют в единстве. Для того чтобы существование стало возможным должна быть дифференциация по двум линиям - индивидуализации сознания и дробления элементов для построения форм. Скорее всего речь в данном случает идет о Форме Бытия, Парабахман есть Бытие, Существование это иллюзия его Бытия. Единое, мне нравится такое определение, это все что в единстве содержится. Единый говорят о Парабрахмане, но такое утверждение имеет мало смысла, поскольку Парабрахман Единый, Единственный, Вездесущий и Вечный в стадии непроявления. В фазе активности, он проявляется множеством центров активности, Логосов, но при этом смысл в том, что это не каждый Логос проявляется, а Единый во множестве Парабрахман. Божеств много, но Бог один, выраженный через это множество.

Есть Космос, и есть Солнечная система. Естественно она не первая, она далеко не в центре Галактики, потому не из самых духовных и не первых. Наука подтвердит это, существуют системы, что уже потухли, в том числе и Галактики. Кришна это воплощение Логоса на нашей планете. Воплощался он и будет воплощаться до тех пор пока это планета существует(имя естественно не настоящее, все божества имею личностные имена, поскольку воплощаются и наделены Эго). Он как личность несет ответственность за всю эволюцию, что здесь происходит. На Венере, к примеру, свой Кришна, воплощается другая личность, но все они определяют единство Логоса, воплощенного в данной части Космоса. Кроме единственного главного Солнечного бога(есть еще тонкость со священными планетами), постоянно воплощаются другие высшие божества, например тот, кто ответственен за исполнение кармы. Кроме них, рождаются боги низшего ранга, кумары, создатели человечества. Но беда вся в том, как утверждает Библия, что ангелы все пали(суры стали асурами). Простая логика определяет, что не может пасть один из богов, как твердит Христианство, они все определяют единство и есть ли есть падение, то падают все. Мы никуда не идем, агонизируем, падаем, топчемся на месте. Учителя лишь ширма, заслоняющая истинное положение вещей...

[clouds]

Насколько я понимаю, дифференциацию Е.И.Рерих называла пахтанием. Когда вы взбиваете сливки, они сгущаются. Так Дух "сгущается" в материю посредством действия Фохата. Единый Элемент = Абсолютная Однородность . = Абсолютность? "Ибо Монада, или Джива, per se даже не может быть названа Духом; это есть Луч, Дыхание Абсолюта или, скорее, сама АБСОЛЮТНОСТЬ. Абсолютная Однородность, не имея отношения к условной и относительной законченности, бессознательна на нашем плане." Станца VII.

Каждый человек это монада. Только первая монада выявилась дыханием Абсолюта, далее она стала двигаться по кругу и дифференцировалась на монады, пока не стала множеством с появлением человечества.
Дух и Материя одно, если на одном конце Дух сгущается в Материю, то на другом конце выкристаллизовывается в обратном, невесом состоянии, чистого сознания. И далее идет взаимно направленное движение. Дух движется к Материи, что называется деградацией, инволюцией Духа. Материя поднимается вверх, одухотворяется, эволюционирует к Духу, пока не сравняются и снова станут одним и тем же.

[C. Зизевский]

Каждый человек это монада. Только первая монада выявилась дыханием Абсолюта, далее она стала двигаться по кругу и дифференцировалась на монады, пока не стала множеством с появлением человечества.
Дух и Материя одно, если на одном конце Дух сгущается в Материю, то на другом конце выкристаллизовывается в обратном, невесом состоянии, чистого сознания. И далее идет взаимно направленное движение. Дух движется к Материи, что называется деградацией, инволюцией Духа. Материя поднимается вверх, одухотворяется, эволюционирует к Духу, пока не сравняются и снова станут одним и тем же.

Ну и ну. Изучать Теософию надо, а не выдумывать свои теории. Человек не является "монадой" и не может ею быть. Слишком уж они разные. Монада не может дифференцироваться, это противоречит её определению Лейбницем. Ну а насчёт Духа и Материи - учите матчасть, а то так и останетесь невеждой в Теософии. У которой нет "верха" или "низа".

[clouds]

Грудь-то у Теософии есть, или она вообще не женщина, ни взглянуть, ни восхитится нечем?

[homo]

У последователей Блаватской,свой особый взгляд на теософию,который противоречит позиции самой Блаватской и который они не могут четко сформулировать.Спросите у Зизевского что он имеет в виду под "изучением теософии" и он ткнёт вам "Доктрину"...

[hele]

Прошу писать здесь по теме: обсуждение текста "Космогенезиса".

[clouds]

У последователей Блаватской,свой особый взгляд на теософию,который противоречит позиции самой Блаватской и который они не могут четко сформулировать.Спросите у Зизевского что он имеет в виду под "изучением теософии" и он ткнёт вам "Доктрину"...

Не могу с Вами не согласиться, это потому что сразу же после ее смерти стали излагаться взгляды совершенно Блаватской не свойственные и противоречащие ее точке зрения. По космогенезу Анни Безант начала переписывать сказанное ранее, не понятно только, не понимая или переиначивая все целенаправленно. Далее, Трактат о космическом огне, вообще муть несусветная, о каком-то космическом трении говорится, кто его трет этот Космос и зачем?

Кришна

Но Кришна это Кристос-Христос,связывается с атма.И конечно как божественная причина он является субъективным аспектом Абсолюта.Он же,но абстрактно является безличным абсолютом.То есть отвлеченная причина.Тем не менее мы переживаем внутренне субъективно и потому ставим Кришну верховной причиной,так как нам важнее живой аспект "Бога".Но параллельно существует и абстрактный способ.Отсюда и идут параллельные ветви постижения и статусов достигших этого центра-одни его переживают как жизнь,другие как отрешенность.Эта параллель наблюдается в романе "Занони", два мага выбрали :один путь отрешенного абстрактного созерцания,второй пламени сердца.

У меня другая точка зрения. Абсолют причина, а Кристос-Кришна субъективное выражение этой причины. Он является Безличным Абсолютом только номинально, а фактически имеет независимое выявленное существование, он и инструментарием своим наделен, Фохатом, благодаря котором творит все феномены. Отвлеченная причина есть Абсолют, Логос причина вполне определенная, наделенная самостью, первым Я Космоса. А относительно людей и всего проявления, верно, все что проявлено в Логосе или через него, ставит Логос за причину. Он причина человека и есть, Дайвипракрити основа человека.

[hele]

Продолжается чтение станца 2, шлока 2, пункт b)

Но Дыхание Единого Существования, однако, не относится к Единой, Беспричинной Причине или Все-Бытийности в противоположение ко Все-Сущему, которое есть Брама или Вселенная. Брама, четвероликий Бог, который после поднятия Земли из Вод, «закончил творение», рассматривается, как это ясно указано, лишь как причина способствующая, но не как Идеальная Причина. Пока что ни один из востоковедов не понял вполне истинного смысла стихов, в Пуранах, трактующих о «творении». В них Брама является причиной сил, которые должны быть рождены последовательно для труда «творения».

Это наверное о Строителях, о том, что они появились от Брамы...
Да, вот дальше:

Например, в переводе Вишну Пураны[86], ту часть, где говорится: «И от НЕГО происходят силы, которые должны быть сотворены после того, как они стали реальной причиной», может быть, было бы правильнее передать так: «И от ЭТОГО происходят силы, которые будут создавать, ибо они становятся реальной причиной (на материальном плане)».

iWP1D299R.jpg

(Брама, четвероликий Бог)

Хотя может быть эти Семеро еще не Строители. Вот как о них говорится в Вики:
"Также говорится, что Брахма сотворил семь великих мудрецов Саптариши, которые оказали ему помощь в сотворении Вселенной. Все семеро мудрецов были рождены из ума Брахмы, а не из его тела. Поэтому их называют манаса-путра, или «сыновьями, рождёнными из ума». "

Великие мудрецы. Вот когда еще появились первые Манасапутры...

Что он держит в руках...
"В одной из рук он держит скипетр в форме черпака или большой ложки, что ассоциируется с пролитием гхи на священный огонь ведийских жертвоприношений (яджн) и символизирует то, что Брахма является их повелителем. В другой из рук он держит камандалу — сосуд с водой, сделанный из металла или даже из скорлупы кокосового ореха. Вода в этом сосуде символизирует изначальный, всё вбирающий в себя эфир, из которого проявились первые элементы творения. Ещё в одной руке Брахма держит молитвенные чётки, называемые акшамала, которые он использует для подсчёта вселенского времени. В своей четвёртой руке Брахма, как правило, держит книги Вед, но иногда — цветок лотоса. "
Тогда мое приведенное изображение может быть слишком современное, не совсем правильное, сейчас поищу другое...
Не знаю... в общем, не нашла, где был бы отчетливо изображен именно такой набор. Особенно плохо с черпаком, он нигде не изображается или его трудно идентифицировать. И часто цветок лотоса и Веды на одном изображении (статуе)

[homo]

Все-Сущему, которое есть Брама или Вселенная. Брама, четвероликий Бог, который после поднятия Земли из Вод, «закончил творение»,

Когда читаешь такое,действительно начинаешь верить,что она таки любила покуривать гашиш..

[hele]

Нужно посмотреть оригинал... перевод возможно хромает.
А что вам не понравилось, что она сказала, что Брама есть Вселенная? Это возможно в переносном смысле, т.е. метафора. Он ее творец, значит в каком-то смысле и Вселенная, потому что задумал ее архитектурный план.

Например, здесь: "Брама, один из трёх высших богов брахманизма и индуизма ,бог-творец, создатель Вселенной и её олицетворение и душа." (Большая советская энциклопедия) - давно правда дано определение и в советское время, но исследователи индуизма думаю и тогда были хорошие...

[homo]

Ну так и я о том же...Если уже решили почему-то,что о Боге и сотворении мира можно лучше всего узнать из брахманизма,то почему бы не обратиться непосредственно к источникам,которые не имели проблем с переводом и говорили ясно и чётко,без лишних метафор и переносного смысла?
Тем более что "вдохновители" написания ТД честно признались что ничего об этом не знают и ЕПБ соответственно данный текст где-то взяла в другом месте,внеся свои погрешности,связанные как минимум с незнанием языка оригинала.

[Абель]

Когда читаешь такое,действительно начинаешь верить,что она таки любила покуривать гашиш..

Вы пытаетесь объяснить привычными для себя понятиями,но при этом не имеющими реального объяснения.Причины заставляющие действовать гашиш на сознание в конечном итоге возвращают обратно к вопросу мирового яйца. Поэтому не объяснив причину возникновения мира,его дифференциации Вы не сможете внятно объяснить каким образом и почему гашиш способен влиять на сознание и кроме того способы влияющие на сознание могут быть и теми,которые Вам неизвестны.А термины ничего не объясняют,это уловка незнаек ссылаться на мираж ,то есть следствие.
Насчет потребления ЕПБ гашиша это конечно ложь, или Вы судите по себе ? Вот откуда Вам с такой уверенностью известно,что там человек под ним думает ?

[C. Зизевский]

Тем более что "вдохновители" написания ТД честно признались что ничего об этом не знают . . . .

Это ещё один приём от хомо - перекручивание и выдумывание несуществующего. Лишь бы грязь в Махатм кинуть. Вообще за неуважительное отношение к участников обсуждений переданного Махатмами Учения, за такие деяния на чужой площадке, практически оскорбление участников и их Учителей, стоит отправить хомо на излечение на полгода подальше от портала без права даже шёпота (кроме лжи ничего-то и нет). Даже при условии нарушения этим правил портала. А вообще за грязную деятельность - вряд ли кто будет возражать этому - и постоянные оскорбления участников портала в виде лжи стоит не допускать таких к участию. Пусть за забором шипят . . .

[C. Зизевский]

Например, здесь: "Брама, один из трёх высших богов брахманизма и индуизма ,бог-творец, создатель Вселенной и её олицетворение и душа." (Большая советская энциклопедия) - давно правда дано определение и в советское время, но исследователи индуизма думаю и тогда были хорошие...

Картинки и кое-какие общие восточные мнения на понятие Брама можно увидеть на сайте "Old Kingdom.ru"^
http://oldkingdom.ru/пхра-пхром-брахма/

[Абель]

Хотя может быть эти Семеро еще не Строители. Вот как о них говорится в Вики:
"Также говорится, что Брахма сотворил семь великих мудрецов Саптариши, которые оказали ему помощь в сотворении Вселенной. Все семеро мудрецов были рождены из ума Брахмы, а не из его тела. Поэтому их называют манаса-путра, или «сыновьями, рождёнными из ума». "

Это говорится о свойстве ума выявлять абстрактные законы.Выявилось семь как три и четыре-это чистая геометрия ,это означает,что Брама не мог выявить ни пять,ни девяносто сыновей.Ум выявляет то,что он имеет-точка,линия,плоскость-три.Не объемное,не материальное.Потом три и один-четыре.Объёмное,материальное как первое.
Все эти точки,линии,плоскости живые,потому и даны им имена. Видите,в древности изучали обе стороны медали-субъективную и объективную,то есть абстрактно и символично,мифично...Сейчас только объективно всё изучают и потому сыновья Брамы для науки могли бы быть не более,чем геометрические прогрессии.

[homo]

Тем более что "вдохновители" написания ТД честно признались что ничего об этом не знают . . . .

Это ещё один приём от хомо - перекручивание и выдумывание несуществующего. Лишь бы грязь в Махатм кинуть. Вообще за неуважительное отношение к участников обсуждений переданного Махатмами Учения,

Пусть за забором шипят . . .

В отличии от некоторых здесь,мне есть чем подтвердить свои слова:

3. Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем:
Письма Махатм, п.57
https://ru.teopedia.org/lib/Письма_Махатм,_п.57