Логос

homo · Сообщение **homo** » 10 окт 2018, 15:39

hele писал(а): здесь тема Логос, об этом и нужно говорить, здесь.

Да,пожалуйста.Для начала перевод и толкование термина:

Ло́гос (греч. λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие», «намерение») — термин древнегреческой философии, означающий одновременно " слово " (или " предложение ", " высказывание ", " речь ") и " смысл " (или " понятие ", " суждение ", " основание "). Этот термин был введен в философию Гераклитом (ок. 544 - ок. 483 до н. э.), который называл Логосом. вечную и всеобщую необходимость , устойчивую закономерность.

Далее применение слова Логос в тексте Библии и различные варианты его перевода:

Ин. 1:1
Оригинал:

1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος.
что в русской транскрипции:

1 ен архэ эн о логос каи о логос эн прос тон теон каи теос эн о логос
В русском современном переводе эта строка звучит так:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
На церковно-славянском

А В началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово
На латыни (вульгата):

1 in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum
Брюссельский

1 В начале времен, до сотворения мира. — Слово — Сын Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы.
еп. Кассиана

1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
Короля Якова

1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Французский

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Евангелия Лутковского

1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
Перевод института Библии

1 В начале 'всего' было Слово, и Слово было с Богом, и 'Само' Оно было Бог.

Слово Логос пишется здесь вместе со словом Θεòς (теос),то есть сродни ему,применимо и правомерно используется в философии и теософии.

hele · Сообщение **hele** » 10 окт 2018, 20:05

homo писал(а): В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Вот и хорошо, как и у Сергея:

C. Зизевский писал(а): Ибо сам термин описывает саму "точку", некий центр, вокруг которого по каким-то правилам происходит проявление развития (уровень и качество которого описывается вторым термином, который может упускаться).

Потому что Слово здесь и есть перевод Логоса.
А второй термин надо полагать , в его трактовке (что он должен быть), и судя по вашей (известной) цитате - Бог...

homo · Сообщение **homo** » 10 окт 2018, 22:20

hele писал(а):
homo писал(а): В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Вот и хорошо, как и у Сергея

Зизевский видимо бредит,а вы....
Ну в общем явно не в теме.

homo · Сообщение **homo** » 10 окт 2018, 22:44

Ещё одна производная от божественного средства создания миров;

ЛОГИКА
(от греч. logos — слово, понятие, рассуждение, разум),

То есть согласно Евангелия (цитата выше),Логос это инструмент Теоса (Бога),с помощью которого "всё начало быть",то есть создан наш мир и человек.И с учётом других,немного отличных но связных по смыслу значений,Логос (понятие,рассуждение, разум),можно сделать однозначный вывод,что Бог создал мир не из твёрдой материи,как нам может казаться,но исключительно на информационной основе (ведь слово единица информации и средство рассуждения,то чем оперирует разум).Подтверждение этому имеется и в восточных учениях: -"Ищи того кто мысль творит и зарождает майю" (Голос Безмолвия). "Майя" (мировая иллюзия).
Полагаю что последовав этому учению,человек обязательно найдет Теоса обладающего могучим Логосом,то есть первоисточник божественной мудрости (теософии).Который судя по тексту оригинала Евангелия,у древних греков даже никогда и не терялся,в отличии от тех,кому предназначено учение "Голоса Безмолвия"

кшатрий

homo писал(а): То есть согласно Евангелия (цитата выше),Логос это инструмент Теоса (Бога),с помощью которого "всё начало быть",то есть создан наш мир и человек.

Согласно Книге Бытия мир создан не Теосом, а Элохим. Ведь "Пятикнижие" Моисея первоначально не на греческом языке писалось, а на иврите. Более того и само Слово было Элохим. Т.е., Бог(или Боги, так-как, Элохим-множественное число) не мог быть одновременно и собственным "инструментом". Он(Они) просто был в начале, в т.ч. и "Словом", т.е., творил(творили) через Себя и из Себя же.. Потому-что, кроме Бога в начале больше никого и ничего не было. И Слово-это скорее Мысль, а затем уже Звук. В Индии это АУМ, или ОМ.

homo · Сообщение **homo** » 11 окт 2018, 08:39

кшатрий писал(а): Согласно Книге Бытия мир создан не Теосом, а Элохим. Ведь "Пятикнижие" Моисея первоначально не на греческом языке писалось, а на иврите.

Ув.кшатрий!Дело в том,что даже школьник знает,что языков существует много и соответственно один и тот же предмет,может иметь совершенно разные имена и названия.Так же различные имена Бога в языках разных народов,означают совсем не то,что у каждого народа свой персональный Бог создавший Мир,но только что одного и того же Бога,они называют по-разному.
И так сложилось веками,что в философии и теософии используются термины из греческого языка.Поэтому если вы желаете с этим спорить,то вам нужно перейти как минимум на другой форум.

clouds · Сообщение **clouds** » 11 окт 2018, 09:30

кшатрий писал(а): Согласно Книге Бытия мир создан не Теосом, а Элохим. Ведь "Пятикнижие" Моисея первоначально не на греческом языке писалось, а на иврите. Более того и само Слово было Элохим. Т.е., Бог(или Боги, так-как, Элохим-множественное число) не мог быть одновременно и собственным "инструментом". Он(Они) просто был в начале, в т.ч. и "Словом", т.е., творил(творили) через Себя и из Себя же.. Потому-что, кроме Бога в начале больше никого и ничего не было. И Слово-это скорее Мысль, а затем уже Звук. В Индии это АУМ, или ОМ.

Теос это для пояснения на пальцах, а Элохим для более глубокого толкования. Согласно Каббале Древо Жизни( отображение и выражение множественности божеств) повторяется в каждом из миров, Каббала определяет их количеством четыре. Нигде не встречал, только у Субба Роу, он говорит о формах Вак(слово или речь) и их тоже четыре. Высшая форма Вак потенциальна и она в Парабрахмане. Это подтверждает Ваше высказывание, что Слово в начале было мыслью у Бога.
Насчет Аум, не могу сказать, тавтология на мой взгляд, никто не залезал в голову Абсолюта и не извлекал его мысли. К тому же правда слова в чистоте, ложь в загрязненной атмосфере.

кшатрий

homo писал(а): И так сложилось веками,что в философии и теософии используются термины из греческого языка.Поэтому если вы желаете с этим спорить,то вам нужно перейти как минимум на другой форум.

Вы ссылаетесь на Ветхий Завет, который изначально был написан на иврите и слово "Теос" там не фигурировало, как и "Логос". Там Бог говорит о себе во множественном числе, как и в Коране, собственно. Тем более, слова Элохим и Аллах пренадлежат к одной семантической языковой группе. И если помните, то на этом форуме Логос, Элохим, Махат-означают совокупность творческих Иерархий "Строителей Вселенной". И если Вы желаете с этим спорить, то это Вам нужно перейти на другой форум.

clouds писал(а): Насчет Аум, не могу сказать, тавтология на мой взгляд, никто не залезал в голову Абсолюта и не извлекал его мысли. К тому же правда слова в чистоте, ложь в загрязненной атмосфере.

Мы и так в "голове" Абсолюта, или в "Уме Бога", как говорили неоплатоники и герметисты.

homo · Сообщение **homo** » 11 окт 2018, 11:52

кшатрий писал(а): Вы ссылаетесь на Ветхий Завет, который изначально был написан на иврите

Я?!

homo писал(а): согласно Евангелия (цитата выше),Логос это инструмент Теоса

кшатрий писал(а): Согласно Книге Бытия мир создан не Теосом, а Элохим. Ведь "Пятикнижие" Моисея

Вы или очень не в себе,или сам с собой разговариваете,но в любом случае комментировать это здесь в дальнейшем не имеет смысла,потому что ни "Элохим",ни "Ветхий Завет на иврите",ни ваша неадекватность,не являются предметом данной темы.
К тому же администрация уже предупреждала:

hele писал(а):Напомню, здесь тема Логос, об этом и нужно говорить, здесь.

hele · Сообщение **hele** » 11 окт 2018, 11:55

По-моему, в теме...
Думаю, в теме Логос можно говорить о многих великих сущностях... и понятиях... из которых или посредством которых что-то может развиваться, или о Слове как причине.

homo · Сообщение **homo** » 11 окт 2018, 11:58

Маразм крепчал..

hele · Сообщение **hele** » 11 окт 2018, 12:01

homo, не переходите... известные пределы обращения и оценки.

homo · Сообщение **homo** » 11 окт 2018, 12:22

hele писал(а): homo, не переходите... известные пределы обращения и оценки.

Я?!

hele писал(а):Напомню, здесь тема Логос, об этом и нужно говорить, здесь.

hele писал(а): Думаю, в теме Логос можно говорить о многих великих сущностях... и понятиях... из которых или посредством которых что-то может развиваться, или о Слове как причине.

Одна великая сущность уже сказала слово,как раз в тему:
https://www.youtube.com/watch?v=JxoE-hl7vhU

кшатрий

homo писал(а): Вы или очень не в себе,или сам с собой разговариваете,но в любом случае комментировать это здесь в дальнейшем не имеет смысла,потому что ни "Элохим",ни "Ветхий Завет на иврите",ни ваша неадекватность,не являются предметом данной темы.

Ладно, не Вы ссылаетесь, а Евангелие от Иоанна. Потому-что, в Книге Бытия первое, что Бог сказал при сотворении мира-"Да будет свет" и дальше тоже говорил о том, что творил все шесть дней. Т.е., это "Слово", которое было вначале у Бога и само было Богом. Или скажете, что в Евангелии говорится о каком-то другом "Боге" и его "слове"? Раз:

3 Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.(с)Ин. 1:3.

Поэтому, "Элохим" и Ветхий Завет" очень даже являются предметом данной темы.

clouds · Сообщение **clouds** » 12 окт 2018, 08:08

кшатрий писал(а): Мы и так в "голове" Абсолюта, или в "Уме Бога", как говорили неоплатоники и герметисты.

Не согласен. Это религия так говорит, что Бог тебя любит и о тебе думает. Абсолюту все равно, на форуме я здесь или на даче собираю яблоки.

кшатрий

clouds писал(а): Не согласен. Это религия так говорит, что Бог тебя любит и о тебе думает. Абсолюту все равно, на форуме я здесь или на даче собираю яблоки.

Если вся Вселенная-воплощённая мысль Всеобщего Разума(Демиурга, Логоса), то в ней уже должна была быть заложена возможность того, что мы будем общаться на форуме, собирать всё, что собирается и т.д.

Абсолют вне всего этого и в то же время не вне, иначе не был бы Абсолютом, если бы не охватывал каждую точку космического пространства. Потому-что, любое ограничение противоречило бы понятию безграничности Абсолюта. Мир не может ограничить, или вместить Абсолют и в то же время не может существовать вне его, потому-что, Абсолют может вместить мир и не один, а бесконечное множество "миров".

clouds · Сообщение **clouds** » 12 окт 2018, 09:08

Блаватская делает различие, когда говорит всемирный, вселенеский и мировой. Всемирный относится к Абсолюту, а мировой к Демиургу, Махату, Логосу. Логос Абсолютом не является.

C. Зизевский

clouds писал(а): Блаватская делает различие, когда говорит всемирный, вселенеский и мировой. Всемирный относится к Абсолюту, а мировой к Демиургу, Махату, Логосу. Логос Абсолютом не является.

Никто не знает, что такое "Абсолют". Если принять его за начало начал (нам показанное в дымке), то тогда надо учитывать сказаное Махатмами о том, что они сами туда не "забирались" и сказанное ими об "Аслюте" есть только предположение.
Исходя из сути слова "логос", сам пресловутый "абсолют вполне тоже может являться логосом ещё более высокого, причины "Асолюта". Ведь нет ни начала, ни конца . . . Тем более нашему Уму даже рассуждать об некоем "Абсолюте" не стоит - все наши представления будут ложью.

homo · Сообщение **homo** » 12 окт 2018, 14:52

clouds писал(а): Логос Абсолютом не является.

Если бы у вас был разум (Логос) уровня Абсолюта (Теоса),правильно было бы сказать,что ваш Логос вами не является?Он ведь не сам по себе существует,но как неотъемлемый атрибут Бога,каким бы словом его не называли.
Это ведь только после извлечения и черепной коробки,ваш мозг получит право на отдельное существование))

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

кшатрий

homo писал(а): Если бы у вас был разум (Логос) уровня Абсолюта (Теоса),правильно было бы сказать,что ваш Логос вами не является?Он ведь не сам по себе существует,но как неотъемлемый атрибут Бога,каким бы словом его не называли.

А что из себя представляет разум уровня Абсолюта? И откуда у Абсолюта могут быть атрибуты, предполагающие какие-то разделения(между разными "атрибутами") и ограничения? Т.е., если Теос-бесконечен и абсолютен, то не может быть разделён на какие-то атрибуты. Иначе, тогда речь идёт о каком-то другом Теосе, который не является абсолютным и бесконечным.

clouds · Сообщение **clouds** » 15 окт 2018, 08:40

C. Зизевский писал(а): Никто не знает, что такое "Абсолют". Если принять его за начало начал (нам показанное в дымке), то тогда надо учитывать сказаное Махатмами о том, что они сами туда не "забирались" и сказанное ими об "Аслюте" есть только предположение.
Исходя из сути слова "логос", сам пресловутый "абсолют вполне тоже может являться логосом ещё более высокого, причины "Асолюта". Ведь нет ни начала, ни конца . . . Тем более нашему Уму даже рассуждать об некоем "Абсолюте" не стоит - все наши представления будут ложью.

Никакой подобной чуши что кто-то там забирался в Абсолют, никакие махатмы не говорили. Предположения и гипотезы в науке, а теософия базируется не на предположениях, а философии, которая называется оккультной.
У Абсолюта нет причины, иначе его нельзя будет называть Абсолютом.

homo · Сообщение **homo** » 15 окт 2018, 13:42

кшатрий писал(а): А что из себя представляет разум уровня Абсолюта? И откуда у Абсолюта могут быть атрибуты, предполагающие какие-то разделения(между разными "атрибутами") и ограничения? Т.е., если Теос-бесконечен и абсолютен, то не может быть разделён на какие-то атрибуты.

Наверное материалисты,не представляющие себе чем может быть нематериальная субстанция (дух),представляют себе Логос (разум,греч) примерно таким,только побольше:

d34.jpg

Однако же такие "логосы",как и материя из которой они сделаны,не первичны,но вторичны.То есть Теос(Бог греч.) обладающий Логосом (слово-разум,греч) и являющийся с ним одним целым (Логос был у Теоса и Логос был Теосом),являлся нематериальной первопричиной,создавшей материальный мир.
Таким образом,если Теос абсолютен и не делим,то Логос являющийся его атрибутом (свойством логичности),никак из него не вынимается и сам по себе в отдельности не существует.У Разумного Бога разум нельзя отнять и продать на рынке.Логоса отдельно от Теоса быть не может,так же как луча света без его источника.

homo · Сообщение **homo** » 15 окт 2018, 14:13

PS
Мудрость есть производная от разума,следовательно мудрым может быть только разумное.
Поэтому Божественная Мудрость (Теософия) исходит из Божественного Разума (Логоса) и проявляется в его Творении (материальном мире),который мы наблюдаем и имеем возможность постигать заложенную в него разумность и соответственно мудрость Бога-Творца,который является первоисточником всего,в том числе и Божественной Мудрости (Теософии) непосредственно.Таким образом обращаясь к печатному слову,мы обращаемся к вторичному,не истинному источнику (автору написанного,который человек,но не Бог),хотя исходящее из первоисточника находится непосредственно у нас перед глазами и никогда не было спрятано...

кшатрий

homo писал(а):Таким образом,если Теос абсолютен и не делим,то Логос являющийся его атрибутом (свойством логичности),никак из него не вынимается и сам по себе в отдельности не существует.У Разумного Бога разум нельзя отнять и продать на рынке.Логоса отдельно от Теоса быть не может,так же как луча света без его источника.

Если Теос является Логосом, то нет смысла говорить об атрибутах, потому-что, ни один атрибут не будет абсолютным, а значит, не может быть свойственен Теосу, раз он абсолютен и неделим. Поэтому, либо Логос настолько же абсолютен и неделим, как и Теос, либо существует отдельно от Теоса, потому-что, Теоса нельзя разделить на "атрибуты", раз он неделим.

clouds · Сообщение **clouds** » 16 окт 2018, 08:03

homo писал(а): Если бы у вас был разум (Логос) уровня Абсолюта (Теоса),правильно было бы сказать,что ваш Логос вами не является?Он ведь не сам по себе существует,но как неотъемлемый атрибут Бога,каким бы словом его не называли.
Это ведь только после извлечения и черепной коробки,ваш мозг получит право на отдельное существование))

Является или не является зависит от того отождествляет сам себя Разум как я или нет. Логос это Я, а Абсолют нет. Чтобы уйти тот темы об Абсолюте говорят, что он и я и не я одновременно. Тогда о нем сказать ничего не возможно.