Циклы, Круги и Расы

[кшатрий]

Разговор с начала темы шёл именно о рассмотрении воззрений Теософии на цикличность и её аспекты, без инсинуаций накидывания представлений современной Астрономии и её понятий на действительные процессы, происходящие в НЕВИДИМОМ для нас Пространстве. А в результате рассмотрение Научное перешло в рассмотрение публичных басен. Которые ничего не могут рассказать поучительного и более того, что уже сказано Архатами. Поэтому всё началось НЕ в тему. Какие такие "закономерности", неизвестные Теософии были выявлены?! Только попытка материальной наглядности скользнуть тайком в реальность главного. Пустота - и ничего более.

Могу ещё раз спросить-зачем отделять Теософию от жизни? Астрономия раньше была связана с астрологией, а астрология-с "гупта-видьей". Но если этого не увидеть "воочию", идя от следствий к причинам, то какой будет смысл от "того, что уже сказано Архатами"? Циклы касаются и видимого и невидимого "Пространства"(а по-сути, оно -одно и разделено лишь нашей способностью "видеть")и если не исходить из этого, то вообще ничто не будет выявлено из того, что сказано Архатами, а ТД-будет очередной "Библией" для "верующих" в Теософию. И кому это нужно? Человечеству точно не нужно, у него и так уже много "Библий". А теософов и так мало кто принимает всерьёз и со стороны религии и со стороны науки и со стороны большинства простых людей.

[C. Зизевский]

Могу ещё раз спросить-зачем отделять Теософию от жизни? Астрономия раньше была связана с астрологией, а астрология-с "гупта-видьей". Но если этого не увидеть "воочию", то какой будет смысл от "того, что уже сказано Архатами"? Циклы касаются и видимого и невидимого и если не исходить из этого, то вообще ничто не будет выявлено из того, что сказано Архатами, а ТД-будет очередной "Библией" для "верующих" в Теософию. И кому это нужно? Человечеству точно не нужно, у него и так уже много "Библий".

Отвечаю. Теософию не надо отделять от жизни (да и невозможно сие). Но надо отделять от Теософии неправильные, искажённые попытки пояснений того или иного процесса. И сделать это могут только те, кто эту самую Теософию изучает, а не пытается стать чиновником Теософии. А смысл от сказанного Архатами в ом, что их пояснения позволяют направить мысль младенца-человека по правильному пути и не заблуждаться в собственных иллюзиях восприятия окружающего. Кстати, нынешняя "Библия" является изначала некой сказкой, а после многих коррекций просто превратилась почти вся в сказку. И сейчас разные силы, сознательные и не очень, пытаются сделать это с Теософией разными способами.

[кшатрий]

Отвечаю. Теософию не надо отделять от жизни (да и невозможно сие). Но надо отделять от Теософии неправильные, искажённые попытки пояснений того или иного процесса. И сделать это могут только те, кто эту самую Теософию изучает, а не пытается стать чиновником Теософии.

Как раз те, кто считают, что "изучают" Теософию-и стараются стать её "чиновниками", беря на себя полномочия решать-где искажённые пояснения, а где правильные. Так-что, это "двойной стандарт" с Вашей стороны. Ведь, раз:

А смысл от сказанного Архатами в ом, что их пояснения позволяют направить мысль младенца-человека по правильному пути и не заблуждаться в собственных иллюзиях восприятия окружающего.

То кто может сказать, что он сам уже не младенец и не заблуждается в собственных иллюзиях? Тем более, что по-настоящему изучают что-то только под руководством и присмотром тех, кто уже это знает(учитель, инструктор, эксперт и т.д.). Всё остальное будет "самодеятельностью", повышающей шанс заблуждений.

[C. Зизевский]

Как раз те, кто считают, что "изучают" Теософию-и стараются стать её "чиновниками", беря на себя полномочия решать-где искажённые пояснения, а где правильные. Так-что, это "двойной стандарт" с Вашей стороны. Ведь, раз:

А смысл от сказанного Архатами в ом, что их пояснения позволяют направить мысль младенца-человека по правильному пути и не заблуждаться в собственных иллюзиях восприятия окружающего.

Сказать может тот, кто эту самую Теософию изучает, а не читает её как бульварный роман. И как мне кажется, я ни разу не исполнял роль чиновников в любом варианте, потому приписывание мне чего либо подобного есмъ ложь (хоть какого-то оправдания своей немощи). Если Вам не хочется изучать Теософию - это Ваше право. Но в своих поверхностных обсуждениях неизвестной Вам Теософии (а именно её глубины) часто делаете ошибки неправильного восприятия её. Но то опять же Ваша прерогатива: углубляться в изучение или нет. А если ещё не всё понято в Теософии, зачем нужен Учитель? Повторять ученику то, что не прочитано и не изучено? Нелогично.

[СЭШ]

Volt:
//Нет, это не так. Тогда Земля делала оборот вокруг Солнца за то же самое время, что и сейчас. В Египте время исчисляли в связи с Сириусом и календарь имел 360 дней. Через весьма короткое время тамошние астрономы поняли что календарь такой никуда не годится (по календарю лето, а на дворе - зима) они добавили еще 5 дней сверху, но их в календарь не включали, а праздновали отдельно и каждый день имел своё название. В итоге и они пришли к 365 дням + один високосный. Это подтверждается надписью на плите, найденной при раскопках:

Это понятно, я читал об этом, странно, что они изначально этого не прочухали и какое-то время терпели такие неудобства :) Но кроме египтян и у других древних народов были исчисления в 360 дней, если интересно вот ссылка на главу из книги https://fil.wikireading.ru/69525, в которой автор приводит данные о всех известных исчислениях именно такого периода. Можно конечно это ещё списать на незнания древних астрономии, но у них же обнаруживаются и другие данные, которые в настоящем подтверждают их точность.

Эдвард Ром:
//имеется ввиду не оборот вокруг рукава Ориона, но спиральное движение внутри него, колебания траектории которого (синусоида) составляет период ориентировочно в 25-26 тысяч лет.

Да, и я о том же :), меня только эти цифры смущают, слишком маленькая цифра для таких масштабов, насколько я понял, и как объясняют астрономы, рукава это волны плотности, в которых звёздная масса имеет максимальную плотность, т.е. в рукавах сосредоточена бОльшая масса звёзд, чем между ними и отсюда создаётся впечатление, что это как бы рукава, на самом деле это волны, которые идут по галактическому диску и в этих местах, где они достигают своего пика, возникают уплотнения звёздной массы.





Другими словами такая вот волна закручивает в себе звёздную массу, когда проходит через определённые области пространства, и наше Солнце проходит сейчас через такую вот волну по её внутреннему краю, т.е. рукав Ориона, можно было бы назвать и волной Ориона, а эта волна в поперечнике составляет примерно 3500 св.лет и по моим субъективным расчётам (напомню я не математик, :) так что считаю примерно) Солнце должно обращаться в этой гигантской волне за несколько миллионов лет, что собственно по масштабам подходит к циклу Махаюги, или точнее 2-х Махаюг, если взять полный цикл.

А что касаемо 25-26 тыс. лет, то мало ли там ещё каких вращений, это ведь Океан Акаши, в котором как и в обычном водном океане происходят различные вращения или циркуляции водных масс, только вот в галактике этой массой являются межзвёздный газ, сами звёзды и планеты, даже учёные бедолаги уже согласились с тем, что в галактиках вращается именно тёмная материя, которая в своём невидимом вращении, завлекает звёздную массу в свой круговорот, а это и есть та самая бхут-акаша.

Есть ещё такое обоснованное предположение, что солнечная система вращается в паре со звёздной системой Сириуса, который так же фигурирует в мифах различных народов, и которому предавали раньше большое значение, он находится от нас на расстоянии 8,5 св.лет, вот возможно такое обращение относительно общего центра масс и происходит что-то около 26 тыс. лет и как раз вполне подходит по масштабам.

Эдвард Ром:
//Число 432 разложенное в секунды равно 7 минутам плюс 12 секунд.
Число 432 представимо в виде суммы четырёх последовательных простых чисел: 432 = 103 + 107 + 109 + 113

Число 4320 разложенное в секунды (шестидесятиричный календарь Калачакры) дает цикл в 360 повторений 12 Нидан

Вся хронология брамин относительно вычислений года, месяца, дня Брамы, вычислений Манвантар и Юг использует вариации трех чисел с нулями или без:

432, 2, 360.

В свою коллекцию возьму :), я уже таких примеров насобирал десятки, многое уже озвучивал, если они так часто встречаются, значит есть в них что-то фундаментальное, да и ЕПБ на это число ссылается, в её трудах впервые и увидел, а потом у Пифагора, в ведических текстах так же есть и в киматике частенько фигурирует, кстати очень интересное направление, довольно легко эфирный двойник обосновывает.

Вот ещё пару примеров припомнил, Пифагору приписывают такие слова, что человек находится (звучит, вибрирует) на две октавы ниже божества, чтобы это могло значить? Так вот если взять из откровений Иоанна всем известное "число человека" и перемножить все его цифры между собой, то получится 6*6*6 = 216, если мы берём это число за частоту колебаний, то она в пифагоровом строе соответствует ноте ля малой октавы, на октаву выше будет нота ля первой октавы и частота 432, а ещё на октаву выше будет нота ля второй октавы и частота 864. Т.е. на две октавы выше человека (216), находится божество (864), сразу возникают ассоциации с диаметром Солнца (864 000 миль), оно у древних почиталось как божество Сурья, возможно Пифагор имел ввиду нечто похожее, а число 432 как бы является промежуточным, переходной октавой, между человеческим и божественным. Если к числу 432 прибавить его зеркальное цифровое отражение 234, то получится "число человека" :)

В Индонезии (Боробудур) есть храмовый комплекс буддийской традиции махаяны:



Комплекс подразделяется на три яруса, нижний называется - Кама-дхату, средний - Рупа-дхату, и самый верхний - Арупа-дхату, на нижнем ярусе Кама-дхату сделаны различные барельефы со сценами из жизни людей, изображающие проявления страстей и желаний. На среднем ярусе Рупа-дхату, состоящим из пяти террас, расположены множественные статуи Будды, изображающие его в различных воплощениях, даже в виде животных, простых людей, царей, и самого Будды в его духовном пути. Всего на этом ярусе на пяти его террасах насчитывается 432 статуи Будды.

И на самом верхнем ярусе Арупа-дхату, который состоит из трёх уровней располагаются 72 ступы, в каждой из которых так же находятся статуи Будды. Таким образом общее количество статуй Будды во всем комплексе 504, т.е. 432 статуи на среднем ярусе Рупа-дхату, и 72 статуи внутри ступ на верхнем ярусе Арупа-дхату. И тут тоже это число, но уже в буддийской традиции махаяны, и возможно эти числа в данном случае как-то связаны с циклами перерождений, поскольку на среднем ярусе 432 статуи изображаются как раз в разных обличиях, в том числе и животных, сам же комплекс похож на объёмную мандалу с центральной большой ступой на вершине, скорее символизирующую гору Меру.

Helen:
//Сказала бы так, что до нашего круга включительно совпадают Имена, а после разные, у ЕПБ, и в приведенном Самаритянином тексте.

Имена похоже несут только символическое значение, как бы краткую характеристику каждого Ману, ну например наш Вайвасвата, сын Вивасвана и Саранью, а Вивасван (ярко сияющий, сверкающий) это одно из имён божества Сурьи, т.е. нашего Солнца. :)

Подобные списки Ману есть в разных пуранах, а они написаны в разное время, разными людьми, поэтому могут немного отличаться в нюансах, но основной источник у них один - Древние Знания, список Гардо похоже что из Матсья-пураны, одного из древнейших пуранических текстов, в Вишну-пуране тоже есть, в Махабхарате и в Манава-дхарма-шастре (Законах Ману) тоже, т.е. подобная информация много ещё в каких древних индуистских текстах дублируется, видимо для надёжности, чтоб если какие-то тексты вдруг будут утеряны, где-то всё равно останутся данные.

С.Зизевский:
//Очень жаль, но на портале нет нормальных администраторов. Здесь СЭШ дал свои воззрения по Вселенной в противовес теме - и все администраторы (именно они поддержали) дружно стали обсуждать совершенно другое. Поэтому ни одна тема не доживает до своих каких-то развитий, будучи сорванной с любого места кем угодно.

В жизни зачастую происходит всё не так, как нам порой этого хочется (или не хочется), уясните это для себя и тогда не придётся постоянно так брюзжать и болезненно реагировать на несущественные ситуации, это должно быть вполне само собой разумеющимся, особенно для того, кто претендует на звание знающего оккультиста. А если в темах будет поменьше брюзжаний, и побольше конкретики, то они и не будут так быстро сворачиваться, но с другой стороны и каждая мысль рано или поздно должна приходить и приходит к своему логическому завершению, а после долгой паузы может обратно возвращаться к своему изначальному состоянию...

[Эдвард Ром]

Эдвард Ром:
//имеется ввиду не оборот вокруг рукава Ориона, но спиральное движение внутри него, колебания траектории которого (синусоида) составляет период ориентировочно в 25-26 тысяч лет.

Да, и я о том же :), меня только эти цифры смущают, слишком маленькая цифра для таких масштабов, насколько я понял, и как объясняют астрономы, рукава это волны плотности, в которых звёздная масса имеет максимальную плотность, т.е. в рукавах сосредоточена бОльшая масса звёзд, чем между ними и отсюда создаётся впечатление, что это как бы рукава, на самом деле это волны, которые идут по галактическому диску и в этих местах, где они достигают своего пика, возникают уплотнения звёздной массы.

На счет того, что рукава - это волны - да это интересное объяснение феномена. Что касается цифр периода колебания траектории, то если Вы в самом деле посмотрели видео траектории движения Солнечной системы в галактике, то думаю должны были заметить, что эти колебания зависят скорее всего от смещения центра масс нашей Солнечной системы в рамках движения всех планет и самого солнца - то есть они колеблются все вокруг математического центра-масс (Лайя центра Солнечной системы) и эти колебания и составляют период около 26 тыс.лет А если посмотреть поточнее расчеты, то там вполне может быть те же 25920 лет имеются ввиду. И период этих колебаний в большей степени имеет чисто внутренние причины. Не столь важно двигается ли при этом Солнечная система в Рукаве Ориона или вне его. Хотя конечно окружающая звездная среда диктует некие свои условия, но это внешний фактор влияющий на систему, но не формирующий ее изначальные колебательные процессы.

То есть, если мы забудем о том что это спираль и будем иметь ввиду чисто плоскостные расчеты, то увидим на плоскости круговые вращательные смещения траекторий всех планет и солнца относительно единого математического центра масс. Поэтому Ваше высказывание

Солнце должно обращаться в этой гигантской волне за несколько миллионов лет, что собственно по масштабам подходит к циклу Махаюги, или точнее 2-х Махаюг, если взять полный цикл.

явно о чем-то другом, но не о том.

Вот ещё пару примеров припомнил, Пифагору приписывают такие слова, что человек находится (звучит, вибрирует) на две октавы ниже божества, чтобы это могло значить? Так вот если взять из откровений Иоанна всем известное "число человека" и перемножить все его цифры между собой, то получится 6*6*6 = 216, если мы берём это число за частоту колебаний, то она в пифагоровом строе соответствует ноте ля малой октавы, на октаву выше будет нота ля первой октавы и частота 432, а ещё на октаву выше будет нота ля второй октавы и частота 864. Т.е. на две октавы выше человека (216), находится божество (864), сразу возникают ассоциации с диаметром Солнца (864 000 миль), оно у древних почиталось как божество Сурья, возможно Пифагор имел ввиду нечто похожее, а число 432 как бы является промежуточным, переходной октавой, между человеческим и божественным. Если к числу 432 прибавить его зеркальное цифровое отражение 234, то получится "число человека" :)

Напомню, что 8,64 млрд.лет - это Сутки Брамы.
Кстати говоря Месяц Брамы равен 259,2 млрд.лет - все те же знакомые цифры.

Не могу пока себе никак объяснить почему именно 71 Махаюга составляет период правления одного Ману - Манвантару длинной в 306 720 000. Почему именно 71? а не 70 или 72 например?

Спасибо за описание комплекса Боробудур. Очень интересно. 432 вполне может относится к вопросу числа воплощений

И на самом верхнем ярусе Арупа-дхату, который состоит из трёх уровней располагаются 72 ступы, в каждой из которых так же находятся статуи Будды. Таким образом общее количество статуй Будды во всем комплексе 504, т.е. 432 статуи на среднем ярусе Рупа-дхату, и 72 статуи внутри ступ на верхнем ярусе Арупа-дхату. И тут тоже это число, но уже в буддийской традиции махаяны, и возможно эти числа в данном случае как-то связаны с циклами перерождений, поскольку на среднем ярусе 432 статуи изображаются как раз в разных обличиях, в том числе и животных, сам же комплекс похож на объёмную мандалу с центральной большой ступой на вершине, скорее символизирующую гору Меру.

72 может быть связано с 12 Иерархиями Дхиани, распределяемыми по 6 "Направлениям пространства" - Звезда Вишну, Тетраграмматон (72=12 х 6).
432 - это 72 Иерархии из Арупа-Дхату, распределенные по 6 направлениям пространства в Рупа-Дхату. (432=72 х 6 = 12 х 6 х 6). То есть один Цикл 12 Нидан - Причин Бытия, разворачивается в 6 направлениях пространства (Зодиак), а затем еще раз накладывается или отражается в этих направлениях пространства, создавая еще большую дифференциацию и таким образом порождая 432.

Вообще-то Рупа-Дхату это Мир Разума и Творчества и Высшая Часть Субстанционального мира и образований. Кама- Дхату - Субстанциональный мир (в переводе ТД на русский язык Елены Рерих - Мир Вещественный и Образований).

Рупа-Дхату - относится к области Манаса от Низшего до Высшего. Во всяком случае у меня такое сложилось впечатление из Писем Махатм.

Шесть направлений пространства определенно связано с Тетраграмматоном и следовательно Адам Кадмоном (Брама-Вирадж) с циклом человеческих воплощений в Сансаре. Еще эти 72 означают 5 по 12 - то есть цикл в 60 лет плюс 12 Нидан (принципов года). Вспомните, что и число 432 записывается как 7 циклов 60 лет плюс 12 Нидан.

[C. Зизевский]

72 может быть связано с 12 Иерархиями Дхиани, распределяемыми по 6 "Направлениям пространства" - Звезда Вишну, Тетраграмматон (72=12 х 6).

Эдвард, ну с чего вдруг "12 Иерархиями Дхиани" ?! Всё относительно Иерархий Дхиани может быть только кратное Семи, Махатмы о семёрке и её роли достаточно сообщили. И Шестиконечная Звезда с точкой в центре так развернуться не может (ну разве что не-доразвёрнутая). Потому считаю сие заявление выдумкой, не имеющей даже оснований. Вообще число "12" в силу не-понятия его сути и места применения часто оказывается не в своём месте. А уж спекуляций на его тему - немеряно. Один из них - 12 знаков Зодиака. Кто и для чего "запустил" сие изобретение - история и Махатмы молчат. Однако то, что настоящий Зодиак "несколько" более объёмен по количеству созвездий - это факт из переводов санскритских текстов. И он подтверждается как самой идеей Тетраграмматона (там тоже 4-ка Множитель), так и симвоами на древних Зодиаках (например, попробуйте понять рисунки "прямоугольного" египетского зодиака). Как только я изволил заявить сие покойному Баканову, создателю некой псевдо-теософской сказки по имени "калачакра" (а что, так привлекательно и таинственно выглядит словцо для дилетантов), как он без всякого обсуждения или опровержения с доказательствами в руках перекрыл мне вход на свои интернет ресурсы и объявил меня "разрушителем". Соответственно не дав мне возможность доказать сие на "его территории" и этим внести смуту в стан его единомышленников (вернее едино-внимающих появившемуся новому "учению"). Однако Вам, Эдвард, не пристало бы повторять негожие чужие заявления и ломать свою логику. Пора бы и к своим выводам на базе текстов ЕПБ приближаться. Учитесь у африканцев, имеющих поговорку: "Идущий за другими слон своей тропы не протопчет".

[СЭШ]

Эдвард Ром:
//Что касается цифр периода колебания траектории, то если Вы в самом деле посмотрели видео траектории движения Солнечной системы в галактике, то думаю должны были заметить, что эти колебания зависят скорее всего от смещения центра масс нашей Солнечной системы в рамках движения всех планет и самого солнца - то есть они колеблются все вокруг математического центра-масс (Лайя центра Солнечной системы) и эти колебания и составляют период около 26 тыс.лет

Смотрел конечно, очень визуально хорошие ролики, я их уже раньше видел, вы молодец, что разместили для наглядности, но вот сама цифра не укладывается в представления, одно дело, когда прецессия Земной оси 25 920 лет (1 градус окружности из 360, ось проходит за 72 года), а в ролике такие масштабы витка и всего те же тысячи лет, знать бы конечно как автор считал и от каких величин отталкивался. Уточню, что мне вот как-то так это всё представляется как на этом скриншоте из ролика (приписка длительности моя), в ролике это расстояние обозначается равное 26 000 лет...



Или вот ещё один скриншот для уточнения, где юги вот так вот как-то могут быть распределены по этой спирали, оттого и периоды засыпания и пробуждения происходят, когда ближе или дальше от центра галактики. Если юги ни к чему не привязывать, тогда вообще не понятно почему эти засыпания и пробуждения возникают, а о них древние тексты упоминают как раз в связи с этими циклами юг.



Вот это спиральное движение видимо и есть результат закручивания волны в рукаве Ориона.

Эдвард Ром:
//Напомню, что 8,64 млрд.лет - это Сутки Брамы.
Кстати говоря Месяц Брамы равен 259,2 млрд.лет - все те же знакомые цифры.

Да, вполне возможно, что и Сутки Брахмы имеются в виду, в данных исчислениях практически все числа сводятся к частотной сетке по пифагорову строю или к таблице гармонических чисел. Есть такое выражение "музыка сфер", вот возможно все эти космические циклы и процессы своего рода мелодия (Пранава), существующая по законам гармонических чисел или вибраций, отсюда и такое совпадение чисел с частотной сеткой Пифагора, а Пифагор просто привёл эту сетку в соответствии с космическими ритмами, отталкиваясь от числа 432, по которому эта сетка ориентирована.

Вот есть ещё такая таблица частот по пифагорову строю 432:



В столбцах каждое последующее число больше в 2 раза, а в строках больше в три раза, вроде это прогрессия какая-то, не знаю точно. Опять же красным обведены числа из махаюги, а рядом число 2592 из месяца Брахмы, 31104 число из века Брахмы, соответственно 15552 это число из Парардхи (половины века Брахмы), 108 и 216 это упоминалось уже, число 364,5 близкое к количеству суток в году, ну и конечно 186624 скорость света в милях/с, получается умножением 432*432 или 432 в квадрате, тоже как-то интересно завязано. 72 обвёл для наглядности, что оно есть в этой сетке, а число 307,54688 близкое к числу длительности манвантары, т.е. эти числа тоже находятся в некоей взаимосвязи друг с другом.

В общем тут ещё конечно надо думать, но как-то это всё между собой завязано и не случайно...

Эдвард Ром:
//Не могу пока себе никак объяснить почему именно 71 Махаюга составляет период правления одного Ману - Манвантару длинной в 306 720 000. Почему именно 71? а не 70 или 72 например?

Возможно я не совсем правильно понял вопроса, но вообще считается так (кальпа/14 манвантар)/махаюгу, т.е. (4 320 000 000/14)/4 320 000 = 71,4285... махаюга, получается либо 71 с копейками, либо 72 до целого. Я думаю 72 тут всё-таки ключевое число, поэтому в таблице я его обвёл. Если брать 71, то оно не к селу не к городу, а 72 вроде как и в прецессии оси встречается (360*72 года) и в количестве всех (и дней и ночей) кальп в веке Брахмы (72 000), в общем такая вот арифметика получается...

Эдвард Ром:
//Вспомните, что и число 432 записывается как 7 циклов 60 лет плюс 12 Нидан.

Да, и с календарём интересная картина, вот так вот и получаются циклы, когда все числа в них гармонично сходятся, поэтому и числа именно такие, а не другие. Кстати если взять целую октаву, то там 12 равных полутонов, из которых выделяют 7 основных нот, вот как-то так эти числа ещё могут быть завязаны в циклах.

[Volt]

то понятно, я читал об этом, странно, что они изначально этого не прочухали и какое-то время терпели такие неудобства :) Но кроме египтян и у других древних народов были исчисления в 360 дней, если интересно вот ссылка на главу из книги https://fil.wikireading.ru/69525, в которой автор приводит данные о всех известных исчислениях именно такого периода. Можно конечно это ещё списать на незнания древних астрономии, но у них же обнаруживаются и другие данные, которые в настоящем подтверждают их точность.

Другие данные нам не нужны. Дело в том, что сам календарь в 360 дней очень сильно плох. Если по нему жить, то проблемы на лицо. Об этом и говорили составители календарей в те далёкие времена. Даже наш нынешний календарь не идеален и порой встречаются статьи с предложением хоть как-то это дело исправить.

[Эдвард Ром]

72 может быть связано с 12 Иерархиями Дхиани, распределяемыми по 6 "Направлениям пространства" - Звезда Вишну, Тетраграмматон (72=12 х 6).

Эдвард, ну с чего вдруг "12 Иерархиями Дхиани" ?! Всё относительно Иерархий Дхиани может быть только кратное Семи, Махатмы о семёрке и её роли достаточно сообщили. И Шестиконечная Звезда с точкой в центре так развернуться не может (ну разве что не-доразвёрнутая). Потому считаю сие заявление выдумкой, не имеющей даже оснований.

Сергей, это не я выдумал. 12 Адитья, 12 классов или степеней Иерархий Дхиани упоминаются в Тайной Доктрине
Вот одна из формулировок Тайной Доктрины:

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 1
Иерархия Творящих Сил разделяется эзотерически на Семь (четыре и три), заключающихся в Двенадцати великих Степенях, символизированных двенадцатью знаками Зодиака.

Другая, про 12 Адитья:

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 5
... эзотерически и теологически, так сказать, Адитья, в их примитивном, древнейшем смысле, являются восемью и двенадцатью великими богами индусского Пантеона «Семь позволяют смертным видеть их обители, но сами показываются лишь Архатам», так говорит старая пословица; «Обители их» нужно понимать, как планеты.

А это про 12 Классов Иерархии Дхиани:

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца III, стих 13
Оккультизм разделяет «Создателей» на Двенадцать Классов, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. Эти последние действуют на обитаемых Мирах нашей Цепи.

Вообще 7 и 12 не противорчеат друг другу, но находятся в связке, вот пример из ТД:

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 3
"... Он начертал и вырубил с ним двадцать две буквы основания, три матери, двойное семь и одно двенадцать и единый Дух из них. "

Вообще число "12" в силу не-понятия его сути и места применения часто оказывается не в своём месте. А уж спекуляций на его тему - немеряно. Один из них - 12 знаков Зодиака. Кто и для чего "запустил" сие изобретение - история и Махатмы молчат. Однако то, что настоящий Зодиак "несколько" более объёмен по количеству созвездий - это факт из переводов санскритских текстов.

Значит Вы все-таки бочку катите на ЕПБ )). В цитатах приведенных выше видно, что 12 возникло не на пустом месте. В Зодиаке число 12 знаков не имеет прямого отношения к созвездиям. Но к направлениям пространства. На самом деле мне бы очень хотелось получить ссылку на эти самые санскритские как Вы пишите тексты, где указывалось бы в отношении к Зодиаку не 12, а другое число.

И он подтверждается как самой идеей Тетраграмматона (там тоже 4-ка Множитель), так и симвоами на древних Зодиаках (например, попробуйте понять рисунки "прямоугольного" египетского зодиака). Как только я изволил заявить сие покойному Баканову, создателю некой псевдо-теософской сказки по имени "калачакра" (а что, так привлекательно и таинственно выглядит словцо для дилетантов), как он без всякого обсуждения или опровержения с доказательствами в руках перекрыл мне вход на свои интернет ресурсы и объявил меня "разрушителем". Соответственно не дав мне возможность доказать сие на "его территории" и этим внести смуту в стан его единомышленников (вернее едино-внимающих появившемуся новому "учению").

Ну могли бы здесь в теме Калачакра наконец привести все свои доказательства. Вы же сами этого не делаете.

Однако Вам, Эдвард, не пристало бы повторять негожие чужие заявления и ломать свою логику. Пора бы и к своим выводам на базе текстов ЕПБ приближаться. Учитесь у африканцев, имеющих поговорку: "Идущий за другими слон своей тропы не протопчет".

Как видите я Вам привожу цитаты текстов Елены Блаватской. И пока именно из ее утверждений складывается картина мира о 12 знаках Зодиака и 12 Классов Создателей.

[C. Зизевский]

Как видите я Вам привожу цитаты текстов Елены Блаватской. И пока именно из ее утверждений складывается картина мира о 12 знаках Зодиака и 12 Классов Создателей.

Цитировать тексты ЕПБ можно бесконечно. Но неужели Вы, Эдвард, так наивны, что предполагаете отсутствие сокрытий, наличие намёков различного уровня, отсутствие необходимостей поиска разъяснений непонятного в разных местах? Или тексты ЕПБ для Вас являются разжёванным до мелочей учебным пособием для людей слабых умственных способностей? Я уж не говорю о точности переводов . . .

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 1
"Иерархия Творящих Сил разделяется эзотерически на Семь (четыре и три), заключающихся в Двенадцати великих Степенях, символизированных двенадцатью знаками Зодиака."

Ну и о чём это говорит? Я ведь могу разместить Семь в любом «окружении», как в 10-ти, так и в 110-ти – если имею в этом соответствующую заинтересованность сохранения чего либо в тайне или не хочу освещать подробно. Если уж привели, то стоит задуматься и над 4+3=7, и над 4х3=12, и над возможностью появления в будущем 5х3=15, 6х3=18, 7х7=49. Но если Вы не хотите понять, почему 12 (=4х3) сегодня, то чем я Вам могу помочь? Ведь это Вы сами должны найти, как и пути к правильному восприятию текстов, а не подгонке их к собственным теориям.

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 5
"... эзотерически и теологически, так сказать, Адитья, в их примитивном, древнейшем смысле, являются восемью и двенадцатью великими богами индусского Пантеона «Семь позволяют смертным видеть их обители, но сами показываются лишь Архатам», так говорит старая пословица; «Обители их» нужно понимать, как планеты."

Вы увидели в тексте число 12 (так Вам нужное), но почему-то не обратили внимания на упоминание «индусский пантеон» (в котором вообще-то весьма многовато Богов и Божеств), не обратили внимания на упоминание Адитья «в их примитивном смысле». Но ведь Архатам (здесь же в тексте!) показываются не 12, а Семь. Как-то своеобразно Вы относитесь к текстам.

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца III, стих 13
"Оккультизм разделяет «Создателей» на Двенадцать Классов, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. Эти последние действуют на обитаемых Мирах нашей Цепи.

А Вы, Эдвард, уверены, что Оккультизм здесь представлен полным «классификатором»? И вообще, что здесь сказано и о чём именно? Опять же: Семь в Мирах нашей цепи. Как сказано: "Разочти, Лану" . . .

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 3
"... Он начертал и вырубил с ним двадцать две буквы основания, три матери, двойное семь и одно двенадцать и единый Дух из них. "

Увы, странно: не смог найти в первом томе сего текста. Откуда он?

Значит Вы все-таки бочку катите на ЕПБ )). В цитатах приведенных выше видно, что 12 возникло не на пустом месте. В Зодиаке число 12 знаков не имеет прямого отношения к созвездиям. Но к направлениям пространства. На самом деле мне бы очень хотелось получить ссылку на эти самые санскритские как Вы пишите тексты, где указывалось бы в отношении к Зодиаку не 12, а другое число.

Направлений Пространства у нас всего 6+1; и так будет (как мне думается) до окончания 7-го Раунда. Тем не менее 12 имеет отношение к нынешним Зодиакам – так решили Они и так проведено в публичное понятие.
Например, известна «ШАРДУЛАКАРНАВАДАНА», опубликована в «Памятниках Индийской письменности из Центральой Азии», «Наука», М., 1990 г. Встречалась мне и в Инернете. Ваш «основатель» «Кемеровской калачакры» предпочёл от неё отмахнуться, ибо она с наряду другими источниками из наследия ЕПБ не оставляет камня на камне от придуманной теории.
А «бочку на Е.П.Б. катите Вы, Эдвард, благодаря своему невниманию не только к «мелочам» Теософии, но и к общей стратегии пояснений Архатов.

Ну могли бы здесь в теме Калачакра наконец привести все свои доказательства. Вы же сами этого не делаете.

А на кой мне эта тема? Тратить своё время на доказательства бессмысленности и глупости её? Лучше сказанное Архатами изучать, нежели человеческие выдумки опровергать. Да и зачем: чем больше неспособных к понятию Теософии будут проводить своё жизненное время в различных псевдо-теософских зонах, тем меньше они будут путаться под ногами у теософов. Правда, жалко их: циклы никого не ждут и многие потеряют то, что потом восстановить уже не удастся. Им говорят, показывают реалии, . . .но ведь все имеют право сами выбирать свою участь, согласно своему накопленному инкарнациями опыту . . . И, судя по предсказанию Елены Петровны в «Тайной Доктрине», большинство человеков по окончании очередного цикла планеты уйдёт на «второй год» повторять обучение. Такие задержки в развитии постоянны в Манвантаре для всех Суеств, чем и определяется наличие первого и последующих за ним потоков развивающихся Существ на глобусах.

[Эдвард Ром]

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 5
"... эзотерически и теологически, так сказать, Адитья, в их примитивном, древнейшем смысле, являются восемью и двенадцатью великими богами индусского Пантеона «Семь позволяют смертным видеть их обители, но сами показываются лишь Архатам», так говорит старая пословица; «Обители их» нужно понимать, как планеты."

Вы увидели в тексте число 12 (так Вам нужное), но почему-то не обратили внимания на упоминание «индусский пантеон» (в котором вообще-то весьма многовато Богов и Божеств), не обратили внимания на упоминание Адитья «в их примитивном смысле». Но ведь Архатам (здесь же в тексте!) показываются не 12, а Семь. Как-то своеобразно Вы относитесь к текстам.

Сергей, здесь говорится об Адиться в древнейшем, примитивном смысле. То есть имеются ввиду основы этого понятия - и эти основы связаны с числами 8 и 12.
«Семь позволяют смертным видеть их обители, но сами показываются лишь Архатам» - потому что только 7 доступны на Планах деятельного существования. И заметьте как сказано: смертные способны видеть лишь их обители. В то время как Архаты способны увидеть этих Семеро из 12.
В следующей цитате раскрывается смысл сказано:

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца III, стих 13
"Оккультизм разделяет «Создателей» на Двенадцать Классов, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. Эти последние действуют на обитаемых Мирах нашей Цепи.

А именно 4-ро знаков Зодиака, которые соответствуют Четырем Махараджа-Липика или Лока-Пала (Священная Четверица) остаются полностью сокрыты даже для Архатов. Более того - они Держатели мира и находятся вне Циклов существования. А вот Пятый - Тот, кто готов достичь Освобождения, но все еще остается деятельным на умственных планах соответствует понятию Ману Сваямбхува (Самосущий во всех его преображениях) = Лайя-центр Жизненной волны. Тому, вокруг которого строится цикл Большой Манвантары или Планетарной Цепи. Остальные Семеро из знаков Зодиака = Классов Создателей связаны Кубом Микропросопуса или Шестиконечной звездой с точкой в центре. Все они находятся внутри циклов.

Заметьте, что сказано о Четырех, что они достигли Освобождения до конца "Великого Века" или Маха-Кальпы. Термин Маха-Кальпа к сожалению относят как к Веку Брамы в 311 040 000 000 000 лет, так и к меньшим циклам связанным с Солнечной Манвантарой, то есть Цепи Семи планет. Что вроде этой же схемы, что ниже, но должна иметься ввиду не Планетарная Цепь, но Цепь планет, по которым идет Жизненная волна.

В последнем, следуя определению Высочайшого Класса Питри, надстоящего над Агнишваттами мы могли бы соотнести эти Четыре Высших Класса Создателей с Вайраджами. Я думаю, что в определении Вайраджей - как Сынов предыдущих Манвантар, достигших освобождения и сохраняющих свое Бодрствование даже во время Пралай имеется ввиду Махаманвантара как Цикл включающий в себя Цепь Семи планет, передающих друг другу эстафету Жизненный волны. В нашем случае это Цепь состоящая из: Планета 1 - Планета 2 - Луна - Земля - Планета 5 - Планета 6 - Планета 7. По завершению Планетарной Цепи Планеты 7 монада начавшая свою эволюцию на Планете 1 как минерал достигает конечного освобождения от Цикла планет достигнув уровня вершины эволюции Жизненной волны - Вайраджа.

[Эдвард Ром]

Увы, странно: не смог найти в первом томе сего текста. Откуда он?

Эх, Сергей, Сергей, ну как вы работаете с текстами? ))
Вот фрагмент в более развернутом виде:

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 3
d) «Священные Животные» встречаются в Библии, так же как и в Каббале, на странице, трактующей о началах Жизни, и имеют свое значение и очень глубокое. В Сефер Иецире утверждается, что: «Бог начертал на «Пресвятых Четырех» Престол Своей Славы; Офанимы (Колеса или Сферы- Миры), Серафимы, Священные Животные и Ангелы Помогающие, и из этих (Воздух, Вода и Огонь или Эфир) Он создал свою Обитель».

Нижеследующее является буквальным переводом из 9-го и 10-го Отделов:

«Десять чисел без чего? Один: Дух Бога Живого... живущего в Вечностях! Глас и Дух, и Слово, и это есть Дух Святый. Два: Воздух из Духа. Он начертал и вырубил с ним двадцать две буквы основания, три матери, двойное семь и одно двенадцать и единый Дух из них. Три: Вода из Духа; Он начертал и образовал с ними пустырь и пустоту, ил и землю. Он начертал их, как цветник, построил их, как стену, устлал их, как мостовую. Четыре: Огонь из Воды; Он начертал, и воздвиг ими престол Славы, и Колеса, и Серафимов, и священных Животных, и Ангелов помогающих; и из трех Он основал свою обитель, как сказано, Он делает своими Ангелами Духов и своими слугами пылающие огни.»

Слова – «основал свою Обитель» ясно указывают, что в Каббале , как и в Индии, Божество рассматривалось, как Вселенная, и не было в начале тем вне-космическим Богом, каким он является теперь.

Направлений Пространства у нас всего 6+1; и так будет (как мне думается) до окончания 7-го Раунда. Тем не менее 12 имеет отношение к нынешним Зодиакам – так решили Они и так проведено в публичное понятие.
Например, известна «ШАРДУЛАКАРНАВАДАНА», опубликована в «Памятниках Индийской письменности из Центральой Азии», «Наука», М., 1990 г. Встречалась мне и в Инернете. Ваш «основатель» «Кемеровской калачакры» предпочёл от неё отмахнуться, ибо она с наряду другими источниками из наследия ЕПБ не оставляет камня на камне от придуманной теории.
А «бочку на Е.П.Б. катите Вы, Эдвард, благодаря своему невниманию не только к «мелочам» Теософии, но и к общей стратегии пояснений Архатов.

Здесь говоря о направлениях пространства я имел ввиду сектора на которые разбивает эклиптику Зодиак. Компас разбивает горизонталь на четыре направления образуемые крестом, к нему добавляют еще один или два динамических креста, так определяя 8 или 12 секторов окружающего нас неба.

Что касается ШАРДУЛАКАРНАВАДАНА, я Вам уже объяснял, что 27, а точнее все же 28 созвездий, на которые разбивается небо есть тоже следование разбиению эклиптики на сектора. В данном случае берется ход не солнца, но Луны. 28 стоянок Луны определяют лунный календарь в 28 лунных дней и соответственно 28 секторов на небе, на которые разбивается плоскость эклиптики - те звезды которые попадают в эти сектора объявляются как самостоятельные созвездия. Это есть полный аналог понятия Солнечного Зодиака, только применительно к Луне.

Эта система была известна не только в древней Индии, но так же в Халдее и Китае. Также и среди кочующих народов Центральной Азии. Тесно связано с так называемым звериным стилем или Священными животными.
Система 28 созвездий упоминается в Тайной Доктрине и расписывается принцип ее построения. Ссылки я приводил в теме Калачакра. Среди 28 созвездий выделяют 12 главных. Можно конечно говорить что это связано с тем что от лунного календаря народы пытались перейти к лунно-солнечному, но я все же думаю, что это связано с тем, что в построении Мироздания упоминаются три Креста. Также мы знаем фразу из ТД - "Дважды по два на семи зонах". То есть по кресту на каждой вершине семиконечной звезды - отсюда 28.

Числа 28 и 21, которые в сумме составляют 49 относят соответственно к классам Бархишад и Агнишватт.
Почему

[C. Зизевский]

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 3
d) «Священные Животные» встречаются в Библии, так же как и в Каббале, на странице, трактующей о началах Жизни, и имеют свое значение и очень глубокое. В Сефер Иецире утверждается, что: «Бог начертал на «Пресвятых Четырех» Престол Своей Славы; Офанимы (Колеса или Сферы- Миры), Серафимы, Священные Животные и Ангелы Помогающие, и из этих (Воздух, Вода и Огонь или Эфир) Он создал свою Обитель».
Нижеследующее является буквальным переводом из 9-го и 10-го Отделов:
«Десять чисел без чего? Один: Дух Бога Живого... живущего в Вечностях! Глас и Дух, и Слово, и это есть Дух Святый. Два: Воздух из Духа. Он начертал и вырубил с ним двадцать две буквы основания, три матери, двойное семь и одно двенадцать и единый Дух из них. Три: Вода из Духа; Он начертал и образовал с ними пустырь и пустоту, ил и землю. Он начертал их, как цветник, построил их, как стену, устлал их, как мостовую. Четыре: Огонь из Воды; Он начертал, и воздвиг ими престол Славы, и Колеса, и Серафимов, и священных Животных, и Ангелов помогающих; и из трех Он основал свою обитель, как сказано, Он делает своими Ангелами Духов и своими слугами пылающие огни.»

Сослались, но не обратили внимания на то, что приведённое весьма связано с Оккультизмом, то есть с достаточно закрытой темой. Если поинтересуетесь 14-ю Мирами, возможно поймёте, о чём сказано. Правда, сие слабо показано в 3-ем томе "Т.Д.", что не гарантирует точность напечатанного в книге с рукописями, ибо ушедшей Еленой Петровной книга не проверялась . . . . Есть немного в "Письмах Блаватской", там пока заметил только отклонения русского перевода.
Попутно: зачем "размазываете свой ответ - мне непонятно :)

Здесь говоря о направлениях пространства я имел ввиду сектора на которые разбивает эклиптику Зодиак. Компас разбивает горизонталь на четыре направления образуемые крестом, к нему добавляют еще один или два динамических креста, так определяя 8 или 12 секторов окружающего нас неба.

Правильно, но только для "публичного" Зодиака. Настоящий Зодиак нам недоступен, о сокрытии настоящей Астрономии сказано в "Т.Д.".

Что касается ШАРДУЛАКАРНАВАДАНА, я Вам уже объяснял, что 27, а точнее все же 28 созвездий, на которые разбивается небо есть тоже следование разбиению эклиптики на сектора. В данном случае берется ход не солнца, но Луны. 28 стоянок Луны определяют лунный календарь в 28 лунных дней и соответственно 28 секторов на небе, на которые разбивается плоскость эклиптики - те звезды которые попадают в эти сектора объявляются как самостоятельные созвездия. Это есть полный аналог понятия Солнечного Зодиака, только применительно к Луне.

Там говорится не о "стоянках", а о реальных созвездиях, занимающих разные временные участки пути Луны и следствия от влияния каждого отдельного созвездия меняются в качествах их влияния на человека. Не стоит проходить мимо этого.

Эта система была известна не только в древней Индии, но так же в Халдее и Китае. Также и среди кочующих народов Центральной Азии. Тесно связано с так называемым звериным стилем или Священными животными.

Да ну? Что-то не заметны 28 "зверей" в манускриптах Азии. Если уж так говорите, то прошу доказательств (можно и без них, потому как это выдумка).

Система 28 созвездий упоминается в Тайной Доктрине и расписывается принцип ее построения. Ссылки я приводил в теме Калачакра. Среди 28 созвездий выделяют 12 главных. Можно конечно говорить что это связано с тем что от лунного календаря народы пытались перейти к лунно-солнечному, но я все же думаю, что это связано с тем, что в построении Мироздания упоминаются три Креста. Также мы знаем фразу из ТД - "Дважды по два на семи зонах". То есть по кресту на каждой вершине семиконечной звезды - отсюда 28.

Ну и откуда у Вас тогда странная заинтересованность в 12-членном Зодиаке? В котором каждое созвездие имеет одинаковую с другими длительность? Не потому ли, что иначе вся картинка "калачакры шамбалы" без этого превращается в бумажный хлам? Представляю при этом, как усердно в "калачакре" 28 Созвездий преобразованы в 12 (с помощью разных "крестов" и прочего).

[C. Зизевский]

Здесь говоря о направлениях пространства я имел ввиду сектора на которые разбивает эклиптику Зодиак. Компас разбивает горизонталь на четыре направления образуемые крестом, к нему добавляют еще один или два динамических креста, так определяя 8 или 12 секторов окружающего нас неба.

А не надо "иметь ввиду", надо просто внимать сказанному Махатмами. Семь направлений Пространства связано вообще-то не с компасами и прочим. Оно связано с 7-ю измерениями Пространства и последовательностью их проявления в прохождения всех циклов - как Раундов, так и циклов внутри них. А при экЗотерическом сокрытии оно выражено в 4-х направлениях: Север, Юг, Восток, Запад. К ним добавляются Зенит и Надир (вверх и вниз). Замыкает всё седьмое направление, содержащее все перечисленные 6 - это центральная точка исхода этих направлений. Такое представление "направлений" Пространства в нашем 3-х -мерном мире на уровне 3,5 Раундов. Поэтому, когда Махатмы упоминают о "направлениях" Пространства, стоит разбираться, о чём именно они говорят и что могут иметь в виду.

Подобным обазом сокрыты и Совездия, реальные для нашего Космоса. Ведь никто сейчас в теософских кругах не отрицает наличие невидимых материальных субстанций. Отсюда вполне можно догадываться, что наряду с видимыми нам объектами Космоса существуют и невидимые для нас. И если древние и "Т.Д." упоминают 28 созвездий, имеющих своё идивидуальное влияние на человека, то не стоит ли понимать, что невидимые звёзды могут входить в созвездия, нам неведомые? А то что их 4х7=28, так сие есть прямой намёк на то, что названо "Тетраграмматоном". Квадрат реального развития в 4 Раунде . . .

[Эдвард Ром]

Там говорится не о "стоянках", а о реальных созвездиях, занимающих разные временные участки пути Луны и следствия от влияния каждого отдельного созвездия меняются в качествах их влияния на человека. Не стоит проходить мимо этого.

ну-ну )) о реальных созвездиях. Если таковые вообще существуют. Подумайте, может все же это сами люди называют группы звезд по своему усмотрению? Например, китайцы взяли разбили небо на 28 частей исходя из 4 фаз луны и 28 лунных дней, за которые это светило делает оборот вокруг Земли и те звезды, которые входят в эти сектора обозначили как отдельные созвездия.

Индийцы в своей Накшатре сделали тоже самое, только вот названия у этих созвездий другие и формы созвездий не совсем сходятся с китайскими и всего их 27.

Вот пример китайских созвездий:

или что то же, но с изображением созвездий:

Тайная Доктрина об этом пишет следующее:

Тайная Доктрина т.1 ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
Когда звездный гептаном был расчленен и разделен на четыре четверти, его умножили на четыре, и двадцать восемь знаков заняли место первоначальных семи созвездий; причем лунный зодиак из двадцати восьми знаков есть зарегистрированный результат исчисления двадцати восьми дней по луне или лунному месяцу. В китайской системе четыре семерки распределяются между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света; или, вернее, семь северных созвездий образуют Черного Воина; семь восточных (китайская осень) образуют Белого Тигра; семь южных – Красную Птицу, и семь западных (называемых весенними) – Голубого Дракона. Каждый из этих четырех Духов господствует над своим гептаномом в течение одной лунной недели.

Елена Петровна при этом если посмотреть цитату целиком начала разговор с иерофантов древнего Египта, а не Китая. То есть система затрагивала не только народы Азии, но и Африки.
А вот пример индийской Накшатры:

Система Накшатры упоминаемая в ШАРДУЛАКАРНАВАДАНА имеет 4 деления внутри каждого из 27 созвездий. Всего их 108. Кроме числа 4 в Накшатре - этого индусского аналога Калачакры - или цикла Брихаспатичакра в системе Джиотиш - выделено число 3 и связано оно с представлениями о делении миров:

Общее число делений - 108 связано с 12 семью священными планетами и так называемыми теневыми планетами Раху и Кету (или двумя лунными узлами) коих в суме оказывается 9. 108/9 = 12 циклов.

или


Конечно может это показаться все чем-то утомительно заумным, или даже овеянном мистикой тайных учений, о которой жалким профанам что-то недоговаривают. Но на самом деле позади всех этих вычислений стоит кропотливый труд астрономических наблюдений.

Деление на 12 было одним из основных числовых делений в Китае. Цикл 12 лет был прежде всего обязан циклу звездного времени. Он связывался с движением Юпитера, который обходит эклиптику за 11,9 лет. Но знак года смотрели по равномерному движению звезд по небосклону, а не по Юпитеру. Движение звезды созвездия Большой Медведицы связывалось с движением Юпитера по созвездиям.

Считалось, что пока Юпитер обходит созвездия слева направо по эклиптике, звезда — тень Юпитера — обходит Небо в обратную сторону, показывая знаки 12-летнего цикла. Поворот Ручки Ковша Большой Медведицы за месяц равен одному звездному часу и соответствует продвижению Юпитера за год. Чтобы по звезде увидеть знак года, ее наблюдали в I год цикла Юпитера в 1 луне, во II год цикла — во 2 луне, в III год цикла — в 3 луне и т.д. Отсюда появлялись все эти деления циферблата на 12 - так как в основе этого лежал небесный циферблат, также из-за смещения по этим созвездиям точек лучнных узлов в итоге получали 108 частей.

Мы знаем, что 108 упоминается как священное число для практики мантр. Как видим это связано прежде всего со звездными циклами. И это все является вопросом системной йогической практики Кала-Чакры.

Приведу все же еще одну цитату из Тайной Доктрине о 28 созвездиях и поднятом нами здесь вопросе:

Тайная Доктрина т.1 ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
...Четырьмя Гениями четырех стран Света, а китайцы Черным Воином, Белым Тигром, Красной Птицей и Голубым Драконом [используются как символы Стихий и направлений Пространства в синкретическом индо-китайском календаре системы Калачакра, одновременно являются годами каленадря Калачакра повторемыми через семь лет], именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами». Но семиглавый или семеричный Дракон-Логос, с течением времени, был, так сказать, рассечен на четыре гептаномические части или на двадцать восемь частей. Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле.

Яркое утверждение "Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле" в связи с семиглавым семеричным Драконом-Логосом, рассеченным на четыре гептаномические части или на двадцать восемь частей надо соотносить с другой фразой из Станц Дзиан Тайной Доктрины: "Дважды по два на семи зонах".
И это относится к проявленному семеричному Махату - Дракону-Логосу.

Да ну? Что-то не заметны 28 "зверей" в манускриптах Азии. Если уж так говорите, то прошу доказательств (можно и без них, потому как это выдумка).

А Вы вообще встречали манускрипты Азии? О чем Вы говорите? Манускрипты Китая и Индии известны. А вот манускрипты кочующих народов нет. Зато звериный стиль - это особенность именно этих народов. Артефакты найденные в раскопках говорят об этом. Также как и следование этих народов лунному календарю. Древнейший лунный календарь (возраст не менее 18 000 лет) как заявляют некоторые археологи найден в раскопках палеолитической стоянки недалеко от реки Чулым - притока Енисея. Кочующие народы Азии использовали в своих расчетах времени продолжительность либо лунного месяца. Лунный календарь отсчитывает лунные сутки, о которых уже говорилось выше. Семь таких суток составляют неделю или четверть Луны. Четыре четверти или 28 суток дают лунный месяц. Так что 28 волей-неволей напрашивается в любой календарной системе использующей в своих расчетах фазы луны. Это простейшая и считается наиболее примитивная древняя форма календаря. Сейчас астрономы высчитали сидерический период обращения Луны вокруг Земли с точностью до долей секунд (сидерический период обращения): 27 д 7 ч 43 мин 11,5 сек. Поэтому строго говоря 27 или 28 дней (Индия или Китай) использовать в расчетах секторов неба - это вопрос погрешностей или привлечения сторонних факторов для построения календаря, например - цикла Юпитера-Сатурна.

Календарный лунный месяц состоит из 29-30 лунных суток исходя из длины 1-го дня, к тому же, определяемой близостью луны к горизонту в момент новолуния. Лунные сутки (лунные дни), не всегда равны по величине. Это обусловлено тем, что истинный лунный цикл составляет приблизительно двадцать девять с половиной солнечных дней (для точности - синодический период: 29 д 12 ч 44,0 мин.) Лунные сутки, как и солнечные, состоят из четырех частей: лунное утро, лунный день, лунный вечер и лунная ночь. Продолжительность лунных суток составляет 25 часов, а солнечных, как известно, - 24 часа. Но исследованиями установлено, что биологические часы человека «заведены» именно на лунный 25-часовой ритм. Потому на самом деле лунно-солнечные календари (в том числе и Калачакра и другие) так живучи применительно к духовным практикам. Число 12 между прочим совершенно естественным образом появляется в расчетах лунных календарей как только мы приобщаем сюда солнце. К примеру первый Лунный день считается когда Солнце и Луна отстоят друг от друга на 12 градусов. Эта лунная Накшатра согласно той же ШАРДУЛАКАРНАВАДАНА будет обозначена как - 0;12,0. - или нулевая (то есть первая) стоянка, 12 нади и 0 пала. Это равно долготе в 2 градуса и 40 минут дуги от первой точки знака Овна.

Ну и откуда у Вас тогда странная заинтересованность в 12-членном Зодиаке? В котором каждое созвездие имеет одинаковую с другими длительность? Не потому ли, что иначе вся картинка "калачакры шамбалы" без этого превращается в бумажный хлам? Представляю при этом, как усердно в "калачакре" 28 Созвездий преобразованы в 12 (с помощью разных "крестов" и прочего).

Во мне нет того, что Вы мне приписываете. Я призываю вдумчиво относиться к вопросу построения календарей. И если в нем фигурируют определенные числа в расчетах, то это вопрос уже утрясенный в веках пользования этими календарными системами в связи с поиском отсчета времени и астрономическими наблюдениями.

[Эдвард Ром]

Елена Петровна пишет:

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца III, стих 8
...человек есть семеричный символ на земном плане Единой, Великой Единицы, Логоса, который Сам есть семигласный знак, Дыхание, кристаллизованное в Слово[1]. Тот, кто верит во все это, должен также верить в многочисленные комбинации семи планет Оккультизма и Каббалы с двенадцатью знаками Зодиака.

На тему 12 Степеней Иерархий еще одна цитата из ТД:

Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 1
Иерархия Творящих Сил разделяется эзотерически на Семь (четыре и три), заключающихся в Двенадцати великих Степенях, символизированных двенадцатью знаками Зодиака. Семь из проявленной скалы связаны, кроме того, с Семью Планетами. Все они подразделены на бесчисленные Группы божественных, духовных и полу-духовных и эфирных Существ

[Ольга]

Спасибо, Эдвард, очень интересно.

[C. Зизевский]

[quote="Эдвард Ром"]Елена Петровна пишет: . . . ".
Да уж, Она пишет и не старается притягивать что-либо к понравившейся ей, как человеку, какой-нибудь надуманной своей гипотезе (выдумке) что-нибудь. Всё у неё связано Истиной и в тех пределах, которые можно разгласить. Остальное в намёках и редких уточнениях в поле всех текстов ЕПБ. А вот Вы почему-то её не изучаете и парите в своих и чужих мнениях. А ведь написанное ей надо именно изучать, это не художественная литература типа писаний Е.Рерих. Раз за разом Вы даёте кусочки её текстов и лишь затем, чтобы аккуратно "подтянуть" их (а порой и не аккуратно, грубо) как основания для неких предположений и тут же "оприходовать" эти придумки в качестве истинных для Теософии, смешивая при этом сказанное Архатами с уличными эКзотерическими (а чаще даже просто с публичной выдумкой) изделиями. Увы, как только я ловлю Вас на передёргивании, то сразу появляется нечто типа "мне так показалось" и т.п. Вот и в этот раз Вами приведены выдержки, которые не доказательны и лишь намекают на нечто, что Вам, судя по всему, неизвестно. Вы не плохо ушли от поставленных прямых вопросов, подменив их чем попало. Более того, применили приёмы подмены мнения Елены Петровны на какие-то свои опусы (не в обиду). Знающий ответит достаточно коротко, но у Вас сплошные поэмы в честь непонятных никому и не связанных с текстами ЕПБ каких-то гипотез - иначе подмены будут видны. Вы ведь так и не поняли, почему публичный Зодиак стал кратен 12-ти и Кем это введено. А ведь в текстах ЕПБ ответ есть.

[Эдвард Ром]

Сергей, на самом деле Ваше замечание в посте выше просто улыбает. Потому что эти Ваши обвинения в мой адрес как раз и являются выдумкой, Вашей личной выдумкой на счет меня. Это не предметный разговор, и по сути он ни о чем. Давайте лучше общаться по существу. Хотите поставить меня на место - используйте цитату моего сообщения, рядом пишите свою критику, именно доказательную критику на основании Тайной Доктрины Елены Блаватской и данных науки (надеюсь она для Вас что-то значит).

[C. Зизевский]

Это не предметный разговор, и по сути он ни о чем. Давайте лучше общаться по существу. Хотите поставить меня на место - используйте цитату моего сообщения, рядом пишите свою критику, именно доказательную критику на основании Тайной Доктрины Елены Блаватской и данных науки (надеюсь она для Вас что-то значит).

Никого ни на какие "места" я не ставлю и не собираюсь этим заниматься. Я Вам показываю мои мнения о том или ином вопросе. Но пытаться перегнать Вашу лавину слов и рисунков в доказательствах неверности Ваших постулатов и "аксиом", рождающихся из неизвестно откуда, я тоже не собираюсь. Уже говорил, что опровергать пустые домыслы не намерен. Вы постоянно стараетесь не замечать моих вопросов по существу, подтасовываете для поддержки псевдо-теософической "калачакры" выводы и прочее, прочее. Неужто я буду тратить время на пустоту? Не дождётесь. А то, что я говорю - исходит из текстов ЕПБ, которые многие читают, но не изучают и потому понимают простое без сложного. Между тем я всячески пытаюсь подсказать и показываю на ошибки. Если нет понятия - это печально, но когда-нибудь поправимо. Именно для подсказки и указания направлений в изучении сказанного в текстах ЕПБ появились мои статьи. И у меня есть границы, основанные на предупреждениях Махатм и Елены Петровны. Я сам установил определённые рамки допустимости и их не перехожу - на всякий случай, чтоб не дать развития плохих следствий в глупых руках (головах). Вот сказал Вам о том, что Вы неправильно понимаете некоторые выдержки - Вы ведь и чуток не задумались. Все тексты ЕПБ говорят и намекают на оккультизм - на скрытую от человека область знаний, недоступную публике. Последнюю статью с "картой циклов" я и дал для тех, кто думает и сможет рассмотреть некоторые вопросы оккультизма, начальная ступень которых достаточно коротко дана в текстах ЕПБ. Но если человек не изучает эти тексты, а просто относится к ним как к открытому и не наполненному внутренним смыслом тексту бульварных романов - он эти тексты вообще не заметит, его ум не обратит внимания и на множество подсказок, раскиданных по всему полю текстов ЕПБ. И поверьте: даже начальная стадия постижения человеком знания оккультизма заставит более тонко рассматривать все тексты откровения Махатм. А пока Вы, мой дорогой коллега, просто используете тексты ЕПБ в спекулятивных целях для поддержки псевдо-знаний и публичных мнений. А из-за нежелания изучать тексты ЕПБ во всей их нескончаемой тонкости сказанное мной становится для Вас разговором ни о чём.

[Эдвард Ром]

Зизевский Сергей. Статья ЦИКЛЫ ЗАСТЫВШЕГО ВРЕМЕНИ.
То же самое с Манвантарами: почему бы не предполагать ( и достаточно обоснованно), что на каждой Манвантаре также присутствуют по семь Раундов со всеми своими, подобными приведѐнным в рукописи Елены Петровны, циклами?

Мда. Манвантара у Зизевская вмещает 7 Кругов (Раундов). Извольте спросить а сколько всего таких Манвантар в Земной Планетарной цепи?

По Зизевскому: Манвантара = 7 Кругов (Раундов). Раунд=7 Глобусов. Глобус D = 7 Рас. А где же извините 14 Манватар?

Интересно только я один считаю такое изложение Зизевским теософской теории циклов мягко говоря недоразумением?

Ах да очевидно эта фраза:

... за пределами полного цикла из 7-ми «наших» Манвантар...

соответствует длительности Планетарной Цепи или Кальпы (День Брамы). То есть по Зизевскому:
Кальпа = 7 Манвантар = 49 Раундов (Кругов).

В то время как в Тайной Доктрине говорится, что:
на протяжении одной Кальпы проходит Семь Кругов (Раундов). Или 14 Манвантар. В каждой Манвантаре Жизненная волна проходит 7 Глобусов. На Глобусе D - 7 Рас.
То есть:
Кальпа = 7 Кругов (Раундов) = 14 Манвантар.
Видите разницу в изложении теософской доктрины о циклах как она в Тайной Доктрине и как у Зизевского?

[C. Зизевский]

По Зизевскому: Манвантара = 7 Кругов (Раундов). Раунд=7 Глобусов. Глобус D = 7 Рас. А где же извините 14 Манватар?
Интересно только я один считаю такое изложение Зизевским теософской теории циклов мягко говоря недоразумением

Нет, не Вы один так считаете, уже многие в Манвантарах заблудились. Из-за невнимания к чередованиям имён Ману в разных циклах.

Ах да очевидно эта фраза:

... за пределами полного цикла из 7-ми «наших» Манвантар...

соответствует длительности Планетарной Цепи или Кальпы (День Брамы). То есть по Зизевскому:
Кальпа = 7 Манвантар = 49 Раундов (Кругов).

Я в статье термин "кальпа" не употреблял. С этим термином длительности есть много нюансов, так как он не имеет строгой ограниченности применения. У муравья тоже вся жизнь может быть оценена "Кальпой муравья".

В то время как в Тайной Доктрине говорится, что:
на протяжении одной Кальпы проходит Семь Кругов (Раундов). Или 14 Манвантар. В каждой Манвантаре Жизненная волна проходит 7 Глобусов. На Глобусе D - 7 Рас.

Как говорится, "вопрос, конечно, интересный". Однако Вы, как математик, должны обратить своё внимание на цифры в рукописи Елены Петровны (она в приложении к статье). Оттуда станет понятно, почему на ОДНОЙ Манвантаре "развёрнуто семь Раундов. Если Вы погрузитесь в изучение и осмысление всего сказанного в текстах ЕПБ о Яйце Брамы, то многие Ваши заблуждения рассеются. Особенно тогда, когда Вы впервые (желаю Вам успеха) начнёте пользоваться одними и теми-же названиями-терминами в различных циклах: как в больших, так и в мельчайших.

Рассматривая Глобусы (Шары, Планеты в текстах ЕПБ) стоит учитывать два отдельных понятия. Первое (наиболее используемое) - это цепь из разных Глобусов в одном Раунде, где каждый Глобус проявляется один раз. Второе - самостоятельный цикл каждого отдельно взятого Глобуса, который образует индивидуальную цепь развития Глобуса. Обычно под под планетной цепью подразумевается первое - 7 разных Глобусов (Планет), где единожды представлен тот или иной Глобус из индивидуальных цепей (то есть один из цепочки развития в нужной кондиции для определённой задачи).

То есть:
Кальпа = 7 Кругов (Раундов) = 14 Манвантар.
Видите разницу в изложении теософской доктрины о циклах как она в Тайной Доктрине и как у Зизевского?

Невнимание к тонкостям изложения в текстах ЕПБ порождает неправильные "знания" "Т.Д." Повторюсь: наука, изложенная в текстах ЕПБ (как бы она не была названа) должна быть изучаема (и в связи с её сложностью - годами и жизнями), а не читаема подобно бульварным романам.

[Эдвард Ром]

Я в статье термин "кальпа" не употреблял. С этим термином длительности есть много нюансов, так как он не имеет строгой ограниченности применения. У муравья тоже вся жизнь может быть оценена "Кальпой муравья".

В своем посте я выше дал определение Кальпы как термин для обозначения длительности Дня Брамы. И далее использовал слово Кальпа. Хотя мог бы употреблять термин День Брамы. Суть не меняется - поскольку имеется ввиду обозначение длительности существования Планетарной цепи Земли (цепочка семи глобусов от А до G на протяжении Семи Кругов).
Что касается термина Круг, то на замену можно использовать выражение "Большой Круг", как это делается в Письмах Махатм, или Раундов, как переводит этот термин С.Зизевский). Но позади стоит тибетское слово Khorlo - см.пример написания первого стиха первой Станцы Дзиан, приведенное ЕПБ в Прологе к Тайной Доктине - Tho-og в Zhi-gya спало семь Khorlo. Слову Khorlo соответствует санскритское слово Чакра.

В то время как в Тайной Доктрине говорится, что:
на протяжении одной Кальпы проходит Семь Кругов (Раундов). Или 14 Манвантар. В каждой Манвантаре Жизненная волна проходит 7 Глобусов. На Глобусе D - 7 Рас.

Как говорится, "вопрос, конечно, интересный". Однако Вы, как математик, должны обратить своё внимание на цифры в рукописи Елены Петровны (она в приложении к статье). Оттуда станет понятно, почему на ОДНОЙ Манвантаре "развёрнуто семь Раундов. Если Вы погрузитесь в изучение и осмысление всего сказанного в текстах ЕПБ о Яйце Брамы, то многие Ваши заблуждения рассеются. Особенно тогда, когда Вы впервые (желаю Вам успеха) начнёте пользоваться одними и теми-же названиями-терминами в различных циклах: как в больших, так и в мельчайших.

Именно как математику мне легко опровергнуть Ваши умозаключения как ошибочные. Потому что в той же рукописи на которую Вы ссылаетесь совершенно четко сказано, что длительность одного Круга (Раунда) равна в среднем около 617 млн лет. Сколько таких Кругов поместится в один День Брамы? Считаем: 617.142.856 х 7 = 432 млн.лет. Что равно длительности одного Дня Брамы (Кальпы). То есть в течении одного Дня Брамы, или в течении существования нашей Планетарной цепи проходит всего Семь Кругов.

В Тайной Доктрине говорится, что в течении одного Дня Брамы проходит 14 Манвантар. Таким образом, длительность Семи Кругов равна длительности 14 Манвантар. Отсюда вывод в течении одного Круга (раунда) проходит две Манвантары.

Что касается Вашего Яйца Брамы, то лучше оставьте свой пафос при себе, дабы не смущать народ своими умозаключениями на этот счет. В теософской теории циклов Яйцо Брамы соотносимо с представлениями о Веке Брамы и Махакальпе, а Семь "Манвантар", о которых упоминается в связи с этим не имеют отношения к Планетарной цепи Земли и нашим 14-ти Ману. Эти Семь упоминаются в строфе Первой Станцы: Tho-og в Zhi-gya спало семь Khorlo. Где эти Семь Khorlo (Циклов) в изложении Станцы на английском переведены как Семь Вечностей.

Как видим, выводы на сегодня напрашиваются определенно не в Вашу пользу. А именно высвечивают, что
1) пока Вы плаваете в заблуждениях относительно того как построена структура циклов, рассматриваемая в Тайной Доктрине.
2) определенно Ваши нападки на Кшатрия, меня, СЭШ по большей части не имеют серьезного обоснования и могут рассматриваться как пустышка.

С каждой необоснованной нападкой и заявлением, которое легко опровергнуть Ваш авторитет тает в глазах теософского сообщества.

[Эдвард Ром]

Интересная интерпретации Жизни Брамы проведенная из расчета, что одна Юга равна 12 годам. В таком случае Махаюга = 120 лет.



Привожу просто в пример интерпретации, не более того.