Дневник

[Alisa]

...когда пытаешься понять нечто действительно новое, а не школьные премудрости, встречаешься с ожесточенным сопротивлением. Об этом многие писали.
И я думаю, что это говорит именно о правильности пути, а не об ошибках.

У меня несколько иное мнение, но это не важно.

Почитайте хоть Н. Бехтереву с ее "Магией мозга...". Она о том же говорит.

Самая распространенная наша ошибка - мы забываем о силе противодействия, возникающей в результате наших действий. О ней один из Махатм сказал (возможно, это из Учения Храма), что ее необходимо учитывать и пропорционально увеличивать усилия - и на преодоление возникающего противодействия, и для достижения своих целей. Как правило, мы не готовы к этому - и получатся, что кроме нас никто не виноват в нашей недальновидности и забывчивости.

Не знаю причем здесь сила противодействия и т.п. Это возможно в той же области, в которой идет исследование. А я говорю совсем о другом - противодействие возникает в других, совершенно несмежных областях. Если говорить бытовым языком, то похоже на месть или попытки помешать исследованиям, отвлекая на другие, вновь созданные, проблемы.
Знаю, что звучит это диковато и я бы не решилась это сказать, если бы не читала и у других.
Такое впечатление, что "высшие силы" хотят помешать нашему продвижению в познании. Что, кстати, мы видим и во многих религиях. И это уже наводит на размышления о характере этих самых "высших сил".
Нам, как детям, хочется видеть их справедливыми, мудрыми, честными... в общем, положительными , но реальность может оказаться далека от этого.

Еще мы часто не готовы признаться себе, что кажущаяся "тяжесть пути", "удары судьбы" и т.д. - не более, чем наши собственные эмоции, возникающие в результате ошибочных оценок.

Интересно, каким образом я, к примеру, могу ошибочно оценивать "удары судьбы", если я точно знаю, что мне от этой судьбы было нужно и уверена в том, что мои собственные оценки для меня важнее всего на свете. Не взирая на всевозможные иерархии. Ну, естественно, при полной гуманности и адекватности моих намерений.

[Ку Аль]

Не взирая на всевозможные иерархии. Ну, естественно, при полной гуманности и адекватности моих намерений.

-- Инквизиторы тоже считали свои действия адекватными и гуманными.

[Ку Аль]

Интересно, каким образом я, к примеру, могу ошибочно оценивать "удары судьбы", если я точно знаю, что мне от этой судьбы было нужно и уверена в том, что мои собственные оценки для меня важнее всего на свете.

-- Для Владык Кармы важно, чтобы вы двигались в эволюционном направлении, а не туда куда захочется. И они будут создавать для вас такие условия, которые будут казаться "ударами судьбы", сколь горько бы вы не плакали и как сильно бы вы не ругали Силы Света.

[Ку Аль]

Такое впечатление, что "высшие силы" хотят помешать нашему продвижению в познании.

-- Естественно они ограничивают некоторые исследования и не допускают некоторые открытия. Так же как взрослые не разрешают детям играть с боевым оружием и не пускают их в научную лабораторию.

[Alisa]

Не взирая на всевозможные иерархии. Ну, естественно, при полной гуманности и адекватности моих намерений.

-- Инквизиторы тоже считали свои действия адекватными и гуманными.

Сколь бы ни искали вы людей, пострадавших от моих действий - вы их не найдете.
Так что сие не актуально для меня.
Естественно, я говорю лишь о сознательных намеренных действиях.

-- Для Владык Кармы важно, чтобы вы двигались в эволюционном направлении, а не туда куда захочется. И они будут создавать для вас такие условия, которые будут казаться "ударами судьбы", сколь горько бы вы не плакали и как сильно бы вы не ругали Силы Света.

Это насилие и геноцид.

[Ку Аль]

-- Инквизиторы тоже считали свои действия адекватными и гуманными.

Сколь бы ни искали вы людей, пострадавших от моих действий - вы их не найдете.
Так что сие не актуально для меня.
Естественно, я говорю лишь о сознательных намеренных действиях.

-- Кого вы называете не пострадавшими? Кому нос не расквасили или глаза не выцарапали?
Степень воздействия на окружающих варьируется в очень широких пределах. Вы даже не знаете, сколько вреда наносят многие ваши мысли, эмоции и физические действия. Ваши ХОРОШО и ПЛОХО могут быть очень примитивны с позиции Учителей Света.
А почему собственно вы говорите только о своих сознательных намеренных действиях? Если вы иногда не ведаете, что творите, то за это вас думаете не настигнут последствия содеянного?
Невежество -- это главная причина всех страданий. Так утверждают Махатмы. А главный лекарь от невежества -- "удары судьбы".

[Ку Аль]

-- Для Владык Кармы важно, чтобы вы двигались в эволюционном направлении, а не туда куда захочется. И они будут создавать для вас такие условия, которые будут казаться "ударами судьбы", сколь горько бы вы не плакали и как сильно бы вы не ругали Силы Света.

Это насилие и геноцид.

-- В данном случае это любовь и забота о вас.

[beam]

Почитайте хоть Н. Бехтереву с ее "Магией мозга...". Она о том же говорит.

Читал эту книгу, давно, многое не помню. Несомненно, что автор - великий ученый и яркая личность. Но пусть ее мнение, при всей его авторитетности, не делает иное мнение заведомо неверным.
Она очень точно сказала, имея в виду оккультизм и паранормальное (это не из книги) - сейчас не подходящее время, чтобы говорить о таких вещах. Она имела в виду ситуацию в России - власть "силовиков".

Не знаю причем здесь сила противодействия и т.п. Это возможно в той же области, в которой идет исследование. А я говорю совсем о другом - противодействие возникает в других, совершенно несмежных областях. Если говорить бытовым языком, то похоже на месть или попытки помешать исследованиям, отвлекая на другие, вновь созданные, проблемы.
Знаю, что звучит это диковато и я бы не решилась это сказать, если бы не читала и у других.

Ничего дикого, это почти обычное, распространенное явление. В том же посте, который Вы цитировали, есть объяснения этому явлению, Вы его читали.

Такое впечатление, что "высшие силы" хотят помешать нашему продвижению в познании. Что, кстати, мы видим и во многих религиях. И это уже наводит на размышления о характере этих самых "высших сил".
Нам, как детям, хочется видеть их справедливыми, мудрыми, честными... в общем, положительными , но реальность может оказаться далека от этого.

Среди тех, кого люди относят к этим высшим силам, есть разные степени "высоты" и разные "полярности" (не могу точно подобрать слово, пусть будут "полярности", оно наиболее точно передает смысл). К этому добавляется наше полное незнание: о мирах и состояниях, в которых они пребывают, о взаимодействии нашего и их миров и времен, и т.д. Но у нас есть странная манера - получив некоторое знание, мы думаем, что оно полное и конечное, смело делам умозаключения, спешим с выводами. Отсюда наша субъективность и предвзятость, и ошибочность оценок и выводов, мы не можем даже себе признаться (не говоря уже о публичном признании), что то, что мы знаем - лишь крошечная, ничтожная часть знания. Но мы уверены, что в теософских букварях столетней давности - конечная истина. Это смешно. (это не о Вас, Alisa,не относите ничего на свой счет, пожалуйста).

...я точно знаю, что мне от этой судьбы было нужно.

Ключевые слова здесь (они же - главные источники всех ошибочных оценок и выводов) - личные местоимения 1-го лица.
Ваша карма тоже многое точно знает.

[Ку Аль]

-- Естественно они ограничивают некоторые исследования и не допускают некоторые открытия. Так же как взрослые не разрешают детям играть с боевым оружием и не пускают их в научную лабораторию.

-- Попалась на глаза цитата Махатмы К.Х. на эту тему:

Учитель К.Х. в письме 17 – Синнетту от 5 августа 1881 г. – «Давать больше знания человеку, чем он может вместить– это опасный эксперимент, кроме того ещё и другие соображения удерживают меня. Внезапное сообщение фактов, так превосходящих обычные, во многих случаях губительно не только для неофита, но и для тех, кто его непосредственно окружают. Это подобно передаче адской машины или заряженного револьвера с взведённым курком в руки того, кто никогда не видел подобной вещи.

Письмо 91 К.Х. – Синнетту. Получено в октябре 1882г. – «В истинной мудрости всегда было отказано и будет отказано ещё на долгое время – до самого завершения пятой расы тому, кто стремится к могуществу ума ради себя, для его собственного удовольствия и целей…».

[Alisa]

-- Кого вы называете не пострадавшими? Кому нос не расквасили или глаза не выцарапали?
Степень воздействия на окружающих варьируется в очень широких пределах. Вы даже не знаете, сколько вреда наносят многие ваши мысли, эмоции и физические действия. Ваши ХОРОШО и ПЛОХО могут быть очень примитивны с позиции Учителей Света.

Откуда вы знаете каковы мои мысли, чтобы заявлять, что они наносят вред?
И потом - кто так организовал мир, что "......через дорогу за тын перейти. нельзя, не топча мирозданья" (С)? Я что ли?
Так что мнение "учителей света" мне не шибко интересно.
И вообще, мне мир представляется сплошной, довольно бессмысленной, игрой. А не движением к Свету. И в условиях бесконечности - логика на моей стороне.

А почему собственно вы говорите только о своих сознательных намеренных действиях? Если вы иногда не ведаете, что творите, то за это вас думаете не настигнут последствия содеянного?

Говоря о намеренных действиях, я имею в виду желание причинить зло. Но, поскольку я живу и как-то действую, то невольное зло могу причинить ненамеренно. Например, обойти кого-то при устройстве на работу, или не ответить на чьи-то чувства... Разные могут быть примеры... Однако, если я пользовалась только честными методами, то никаких претензий ко мне быть не может. Я об этом говорила.

Невежество -- это главная причина всех страданий. Так утверждают Махатмы. А главный лекарь от невежества -- "удары судьбы".

Говорят еще - "дуракам везет". А умники, напротив, часто страдают. Так что сомнительны истины Махатм. Да и где-то безнравственны...

[Alisa]

-- Для Владык Кармы важно, чтобы вы двигались в эволюционном направлении, а не туда куда захочется. И они будут создавать для вас такие условия, которые будут казаться "ударами судьбы", сколь горько бы вы не плакали и как сильно бы вы не ругали Силы Света.

Это насилие и геноцид.

-- В данном случае это любовь и забота о вас.

Я - это моя личность, существующая в данном мире. Пусть после моей смерти здесь, составляющие ее фрагменты, образуют нечто иное - мне нет до этого дела. Это уже не буду я. Так что "забота" эта не обо мне.

[Alisa]

-- Естественно они ограничивают некоторые исследования и не допускают некоторые открытия. Так же как взрослые не разрешают детям играть с боевым оружием и не пускают их в научную лабораторию.

-- Попалась на глаза цитата Махатмы К.Х. на эту тему:

Учитель К.Х. в письме 17 – Синнетту от 5 августа 1881 г. – «Давать больше знания человеку, чем он может вместить– это опасный эксперимент, кроме того ещё и другие соображения удерживают меня. Внезапное сообщение фактов, так превосходящих обычные, во многих случаях губительно не только для неофита, но и для тех, кто его непосредственно окружают. Это подобно передаче адской машины или заряженного револьвера с взведённым курком в руки того, кто никогда не видел подобной вещи.

Письмо 91 К.Х. – Синнетту. Получено в октябре 1882г. – «В истинной мудрости всегда было отказано и будет отказано ещё на долгое время – до самого завершения пятой расы тому, кто стремится к могуществу ума ради себя, для его собственного удовольствия и целей…».

Ничего не имею против. Ибо я за те знания, которые человечество добывает самостоятельно, а не по чьей-то милости.

[Alisa]

Почитайте хоть Н. Бехтереву с ее "Магией мозга...". Она о том же говорит.

Читал эту книгу, давно, многое не помню. Несомненно, что автор - великий ученый и яркая личность. Но пусть ее мнение, при всей его авторитетности, не делает иное мнение заведомо неверным.

Разве я что-то такое говорила? Я только как аргумент это привела.

Она очень точно сказала, имея в виду оккультизм и паранормальное (это не из книги) - сейчас не подходящее время, чтобы говорить о таких вещах. Она имела в виду ситуацию в России - власть "силовиков".

Боялась, что загребут, несмотря на все ее регалии?

Ничего дикого, это почти обычное, распространенное явление. В том же посте, который Вы цитировали, есть объяснения этому явлению, Вы его читали.

Читала, конечно... Но как-то Ваши объяснения не проассоциировались у меня с реальностью...

Среди тех, кого люди относят к этим высшим силам, есть разные степени "высоты" и разные "полярности" (не могу точно подобрать слово, пусть будут "полярности", оно наиболее точно передает смысл). К этому добавляется наше полное незнание: о мирах и состояниях, в которых они пребывают, о взаимодействии нашего и их миров и времен, и т.д. Но у нас есть странная манера - получив некоторое знание, мы думаем, что оно полное и конечное, смело делам умозаключения, спешим с выводами. Отсюда наша субъективность и предвзятость, и ошибочность оценок и выводов, мы не можем даже себе признаться (не говоря уже о публичном признании), что то, что мы знаем - лишь крошечная, ничтожная часть знания. Но мы уверены, что в теософских букварях столетней давности - конечная истина. Это смешно. (это не о Вас, Alisa,не относите ничего на свой счет, пожалуйста).

Если мы до конца этой жизни не получаем полного знания и, вместе с тем, видим, что мир плох, то, что нам до каких-то "верных" оценок? Они не имеют к нам никакого отношения.
Да и не факт, что получив полное знание, оценки изменятся.

...я точно знаю, что мне от этой судьбы было нужно.

Ключевые слова здесь (они же - главные источники всех ошибочных оценок и выводов) - личные местоимения 1-го лица.
Ваша карма тоже многое точно знает.

Вы поймите, что о мироздании я (как и все остальные) могу достоверно судить лишь по собственной жизни. И если я вижу апофеоз несправедливости в ней, то с чего я должна думать, что остальное мироздание - иное??
Все эти кармы, учителя - для меня лишь слова. А учит действительно, в основном, - практика.
Собственно, всё.

[beam]

Мы заболтали тему диалогами и спорами. Возможно, она для других целей - о пути, о личном и т.д.
Прочитал пост Абеля о Махатмах (Абель - талант! но абзацами пренебрегать не надо - с ними легче воспринимать), перечитал Ваш, Alisa, первый пост в этой теме - я тоже не могу похвастаться легкой и радостной жизнью, и у меня трагических, драматических и просто неприятных событий хватило (насколько я понимаю, это еще не конец) и проблем всяких я умудряюсь себе сам создать достаточно, и помощников в этом хватает.
Мы неизбежно будем впадать в ошибку, при таком количестве знаний (имею в виду теософию) отказываясь признать, что очевидность физического мира - это то, что мы познаем через человеческие, субъективные ощущения, а действительность - это совокупность взаимодействия миров, доступная к познанию лишь немногими. Для чего тогда годы, потраченные на изучение всей этой литературы, если в результате мы будем лишь искать виноватых в наших бедах?
Историю из своей жизни расскажу, она уместна для дневника. Очень хотел рассказать на рерихоме, но пока не решился, а здесь расскажу.

В апреле у меня появилась опухоль кожи нехорошая, быстро растущая базалиома. Удалять не захотел, решил подождать. Однажды вечером стало нехорошо, я задремал. Мне приснился сон, в котором мне показали, что произошло с этой опухолью, но это слишком фантастично, чтобы подробно рассказывать, можно кратко сказать, что ее необычным образом удалило искусственное астральное существо. Когда я проснулся, то на том месте, где была опухоль - ее не было, остался только глубокий розовый безболезненный шрам. Конечно, я был удивлен, но не сильно, в моей жизни много странных событий, они в начале интересны и "зажигают", а потом это все надоедает - непонятно, кто и для чего все это делает, мы это называем "игрой в психоз". Удивителен не этот случай, а то, что другую опухоль, которой несколько лет - почему-то пока не вылечили , возможно, надо самому понять. Мне очень стыдно от того, что обо мне так странно позаботились - ничего подобного я не просил, а огромное количество людей, намного более достойных и чистых, чем я - страдает и умирает от рака - почему надземные силы не помогают им, если для них это настолько просто?
К Махатмам (точнее, к нашему представлению о них) я отношусь с доброжелательной, без яда, иронией. Стараюсь не забывать благодарить их за все свои и наши удачи и успехи, но когда нагнетаются проблемы - не могу удержаться от сарказма, обзываю их "помощниками" и "гималайской компанией" , и хуже - у меня скверный характер, ничего не могу с эти поделать.
Вскоре после этого случая с опухолью, в начале мая, состоялась моя первая за 20 лет, которые я читаю теософско-рериховскую литературу, встреча с Учителем. Возможно, он не мой Учитель, а просто очень духовно высокий, светлый дух. Но я позволяю себе надежду, что это Учитель. Эта встреча удивительна, т.к. она была первая и возможно, единственная, а с тем, кого Е.И. называла "великим владыкой" и т.д. и с его ближайшим учеником, и кого многие считают одним лицом с учителем ЕПБ Махатмой Мориа, - за 18 лет, с первого их появления, встречался не один раз, не смогу точно вспомнить сколько - возможно, 7 или 8, или больше. О нем ничего не буду рассказывать, пока не хочу задевать чувств людей.
Учитель - совсем другой. Когда шел к нему, было очень светло, солнечно, в голове играла музыка, было очень радостно, даже весело. Странно, но не помню почти никаких подробностей этой встречи, только два слова на английском и его одежду, и помню, как был удивлен его внешностью - он очень высокого роста, наверное, намного больше 2-х метров и при этом он очень старый - ему словно намного больше 100 лет.
В моей жизни после этой встречи внешне почти ничего не изменилось, даже наоборот - все идет так же, "никак" - как и раньше, во многом - даже хуже, и я успокаиваю себя тем, что он появился для того, чтобы я знал, что он существует и духовно я не одинок, чтобы я не впадал в депресняк и "не сдавался". Внезапно нашлись ответы на вопросы, которые я не мог решить много лет. Почему-то стал еще больше слушать музыку, не расстаюсь с наушниками.
А внутренние изменения - их я не заметил, не стал ни спокойнее, ни рассудительнее, но стало до тошноты невозможно лицемерить, хотя раньше я делал это спокойно и называл "соизмеримостью" и "духом миролюбия" .
И даже если все плохо закончится, я буду счастлив тем, что видел того, кого считаю Учителем
Если сможете - не задавайте вопросов, добавить нечего, и завидовать нечему, но я ничего не придумал, все написанное - правда.

Alisa, на Ваш пост отвечу позже, возможно, для этого нужна другая, более подходящая тема.

[Alisa]

Мы заболтали тему диалогами и спорами. Возможно, она для других целей - о пути, о личном и т.д.

Возможно. Но автор помалкивает.
Хотя наша болтовня к пути, как я считаю, имела непосредственное отношение.

...Мы неизбежно будем впадать в ошибку, отказываясь признать при таком количестве знаний, которые получили, что очевидность физического мира - это то, что мы познаем через человеческие, субъективные ощущения, а действительность - это совокупность взаимодействия миров, доступная к познанию лишь немногими.

Это не имеет значения. Никто не должен создавать чувствующие, думающие, страдающие существа и безнаказанно их мучить, обещая некое благоденствие потом. Это преступление, которое по земным законам весьма и весьма наказуемо. И только физическая недосягаемость "высших сил" избавляет их от расплаты.

Для чего тогда годы, потраченные на изучение всей этой литературы, если в результате мы будем лишь искать виноватых в наших бедах?

Видите ли, я не тратила никаких лет на изучение. Просто, в свободное время я читала то, что мне хотелось читать. И очень часто это была далеко не художественная литература. Но читала я исключительно для собственного удовольствия.
Однако, в какой-то момент, количество перешло в качество, и один за другим стали появляться ответы на разные вопросы философского толка.
Замечу, что о ЕПБ, как всякий более-менее культурный человек , я, естественно, слышала, но никогда не соотносила ее труды с собственными размышлениями. Да я и не знала их.
И только, относительно недавно, несколько лет назад, мне попались ее письма из Индостана. Прочитала с большим интересом. Ну а там уже один шаг до ТД. Начала сразу именно с ТД.
И Вы представляете, за ее супер-мутным языком я вдруг с изумлением обнаружила массу явных созвучий с моими собственными выводами! Вот тогда я и пришла первый раз на теософский форум.

Я все это для того говорю, чтобы Вы понимали, что я никогда не шла путем "ученичества", он вообще не близок мне. Потому и взгляды мои могут радикально отличаться от тех, которые здесь считаются традиционными.
И я не ищу виновных. Думаю, что уже нашла. Замечу, что, естественно, молнии с неба никто в меня не метал, все происходит посредством какой-то мутной игры, в которой не найти концов. Потому доказательства виновности высших сил только косвенные. Если, конечно, вообще какой-то смысл и логика в этом мироздании наличествует. А иначе - все просто полный бред и спрашивать не с кого.

И я никогда не прощу любым высшим силам такого мироустройства, при котором за светлое желание знать, постигать наказывают разрушением жизни. Этой земной жизни. Мне нет дела до других уровней.
Либо я вообще ничего не понимаю в этом мире и вряд ли уже когда-то пойму.

...
Если сможете - не задавайте вопросов

Конечно.

[Volt]

Древний оккультный миф творения, эпический сказ, плывущий в великой бездне пустоты. Звездами сияющие узоры букв рассыпаны на обветшалых страницах прекрасной книги, с чьей красотой ничто не может сравниться, да и нет ничего кроме нее. За этим ворохом рассыпанных букв угадывается величайший космический порядок. Веселая круговерть букв выстраивается по орбитам вокруг яркой звезды, носящей славное имя «Мысль». От света и тепла которой зависит их собственная жизнь. Вслушайтесь в музыку тех сфер и уловите биение сердца пульсирующей звезды. Пульс времени мерно отбивает ритм жизни то ускоряя, то замедляя поток крови по небесным артериям. Всмотритесь в открытую книгу жизни и пробегите по ее страницам.
«Открылась бездна звезд полна, звездам числа нет, бездне дна»
Бесконечная череда букв и предложений, составляющих главы жизни. Главы из жизни творца, уснувшего во время отдыха на седьмой день творения. Кто он? Творец, Великий Закон, а может быть абсолют? Не ведает того бабочка, да не все ли ей равно. Нектар еще не испит до дна.
- Бог – это творец и он личность
- Бог – это великий закон, организующий и направляющий.
- Бог – это Абсолют. Он везде и всюду, всюду и везде.
- Бога нет, а на нет и суда нет.

Как Вы можете усомниться в существовании Махатм? Доподлинно известно что они были, есть священные писания в которых утверждается….

ЦБ снизил уровень триггера для списания субординированных займов из капитала…


Роналдо врывается в чужую зону, обходит защитника, удар ногой….гоооооооол

Вы не понимаете основ каббалы, то что ацилут и брия….вам нужно нравственно совершенствоваться, читайте матчасть по каббале

Тайд или кипячение? Вы все еще не выбрали? Тогда мы идем к Вам


Было ли это все, не было ли, а может всему этому предстоит еще случиться?
Все в Ваших руках…

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

[beam]

...автор помалкивает

Мы искушаем его терпение, когда оно закончится, он перенесет наши диалоги в тему "Мусорная корзина"
Когда читаю Ваши посты, Alisa, возникает странное ощущение, что мы уже общались, давно. Наверное, ошибаюсь - простите, если так, гендерные метаморфозы кого угодно могут попутать.
Обещанный ответ:

Боялась, что загребут, несмотря на все ее регалии?

Маловероятно, что она чего-то боялась. Институт работал в том числе над "закрытыми" темами по заказам спецслужб и оборонки, в его штате достаточно соответствующих сотрудников. Вероятнее, что она так предупреждала тех, кто способен понять - и спасибо ей за это.

Если мы до конца этой жизни не получаем полного знания и, вместе с тем, видим, что мир плох, то, что нам до каких-то "верных" оценок? Они не имеют к нам никакого отношения. Да и не факт, что получив полное знание, оценки изменятся.

"Полного" знания не может быть - это иллюзия. Не думаю, что Вы настолько наивны, чтобы допускать возможность существования книги, описывающей устройство мироздание - она была бы опаснее водородной бомбы. Какое может быть полное знание, если на описание того, что называют "астральным" планом и его взаимодействие с нашим миром не хватит никакой бумаги, и даже для очень продвинутых оккультистов это описание будет фантастикой и бредом, а тот, кто начнет об этом публично говорить, сразу получит ярлык шизика. Добавьте к этому, что нынешняя стадия эволюции физического мозга человечества не предполагает, что он способен вместить и усвоить то, что Вы называете полным знанием, без риска органического поражения мозга. Это как прибор, предназначенный для питания на 12V по глупости подключить к бытовой сети на 220. Естественно, есть и исключения, но они - кратковременные состояния лучших единиц человечества, для особых задач, а не результат знания, полученного из книг.
Что касается верных оценок - ну как же они не имеют к нам отношения? Очень даже имеют. Один человек, получив инвалидность - становится параолимпийским чемпионом, другой, в равных условиях - алкоголиком или самоубийцей. Разница - в степени правильности оценок: себя, ситуации, "справедливости судьбы" и т.д.

Вы поймите, что о мироздании я (как и все остальные) могу достоверно судить лишь по собственной жизни. И если я вижу апофеоз несправедливости в ней, то с чего я должна думать, что остальное мироздание - иное?? Все эти кармы, учителя - для меня лишь слова. А учит действительно, в основном, - практика.

Если бы я судил о мироздании по собственной жизни, то давно бы перевалил всех своих врагов и сторчался бы от разочарования в мироздании. Такой способ суждения и думания - обычный для все обычных людей путь, тупиковый. И именно по этому, пока эгоизм является главной силой, движущей прогресс и эволюцию разума на этой планете - Махатмы не склонны сыпать жемчуг знания не гладя, у них в этом есть безрадостный опыт, в силу состояния большинства человечества. Не думаю, что кармы и учителя - лишь слова, и не потому, что в их реальности убеждался на личном опыте. Они объективны, так же как солнце, дождь и законы математики. Не понимаю, что Вы называете практикой. Надеюсь, что не механические способы - принудительное открытие центров, медитации и т.д. Практика - это в том числе и правильное понимание. Исходя из этого, все происходящее с нами - это и есть практика.

Никто не должен создавать чувствующие, думающие, страдающие существа и безнаказанно их мучить, обещая некое благоденствие потом.

Вы так настойчивы в поисках виноватых - это почему-то не увязывается с Вашими немалыми знания по теософии. К сожалению, страдание - особенность эволюции разума на этой планете, о подробностях я не хочу говорить. Но Вы правы - из Вашего описания следует логический вывод об отсутствии бога, природа - единственный бог в нашей вселенной. Она безлика, ее суть - движение, просто нам повезло больше других - сейчас мы эволюционируем на такой красивой планете.

...я никогда не шла путем "ученичества", он вообще не близок мне.

Это не означает, что Вы не являетесь учеником, сотрудником. Вы можете об этом не знать, из соображений Вашей безопасности и чтобы у тех, кто ее обеспечивает было меньше проблем. И я не шел путем ученичества, но честно пытался (дурацкая впечатлительность), хотя образ моей жизни исключает "ученичество" в его книжном, известном из литературы варианте.

...все происходит посредством какой-то мутной игры, в которой не найти концов.

Ага, очень знакомо. Это тренировка такая ("ничего себе тренировка" - можете подумать Вы).
И не надо забывать о сроках - все происходит постепенно, возраст - немаловажный фактор на пути. Начиная от личных циклов, девятилетних лунных циклов, возраста, необходимого для понимания того, что сейчас не понятно, сроки - один из главных определяющий факторов в личной эволюции.

И я никогда не прощу любым высшим силам такого мироустройства, при котором за светлое желание знать, постигать наказывают разрушением жизни.

Высшим силам Ваши земные эмоции по барабану, и этому есть объяснение - не знаю, насколько Вы доверяете ЕПБ, но она об этом писала, не прямо, но из ее слов можно сделать вполне объясняющий вывод. Относительно "светлого желания" - степень "светлости" определятся чистотой первоначального мотива, побуждения знать, и результатами - направлением, применением полученного знания. Об этом судить можете только Вы, если способны на честность с собой. Что касается "разрушения жизни" и если Вы не преувеличиваете, не драматизируете излишне - вероятно, в советах Вы не нуждатесь, но может стоит попробовать давно известные, народный способы лечения личных трагедий?, например: , или, при склонности к одиночеству - Шучу, но алкоголь - иногда вполне допустимое лекарство. Есть и другие, более эффективные. Держитесь, будет и на Вашей улице праздник.

[Абель]

...тем, кто ... Кто любит Пикуля и помнит Конан Дойля.

Наверное наоборот будет вернее...Помнить Пикуля,ибо все его произведения взывают к памяти живых,и любить Конан Дойля,ибо его романтический оптимизм зажигателен...

[Alisa]

Когда читаю Ваши посты, Alisa, возникает странное ощущение, что мы уже общались, давно.

Не припомню.

гендерные метаморфозы кого угодно могут попутать.

а это Вы о чем?

"Полного" знания не может быть - это иллюзия.

Не думаю. Если под полным понимать знание принципов мироустройства.

Если бы я судил о мироздании по собственной жизни, то давно бы перевалил всех своих врагов и сторчался бы от разочарования в мироздании. Такой способ суждения и думания - обычный для все обычных людей путь, тупиковый.

Я, естественно, отношу себя к обычным людям. И не имею намерения пытаться переместиться в какие-то иные категории. Прошу учитывать это в беседе.

...я никогда не шла путем "ученичества", он вообще не близок мне.

Это не означает, что Вы не являетесь учеником, сотрудником. Вы можете об этом не знать, из соображений Вашей безопасности и чтобы у тех, кто ее обеспечивает было меньше проблем.

Ну а мне-то что до этого в таком случае?

Высшим силам Ваши земные эмоции по барабану

В этом я не сомневаюсь. Я же не для того возмущаюсь, чтобы оказать на них влияние , а потому что не могу не возмущаться.

Держитесь, будет и на Вашей улице праздник.

Ага, как говорится, когда все плохо, то прекрасен, по крайней мере, конец.

[beam]

...знаю я давным-давно, что все мы тут пешки в шахматной игре высших сил.

Высшим силам Ваши земные эмоции по барабану

В этом я не сомневаюсь. Я же не для того возмущаюсь, чтобы оказать на них влияние

И я никогда не прощу любым высшим силам такого мироустройства, при котором за светлое желание знать, постигать наказывают разрушением жизни. Этой земной жизни. Мне нет дела до других уровней.

Единственный вывод, который пока можно сделать из нашей беседы - что у Вас какое-то странное представление о высших силах.
Не знаю, насколько Вас это утешит или даст информацию для размышлений о принципах мироустройства, но допустите, что те, кого Вы понимаете под высшими силами - некими субъектами, существующими , и играющими в "шахматную игру" здесь, на Земле и сейчас, в "наше" время - это в том числе и Вы, одно из Ваших будущих состояний (один из Ваших будущих вариантов). Это то явление, которое в какой-то теософской литературе названо сверхфизической эволюцией.
Возможно, у Вас будет повод поулыбаться такой гипотезе , и надеюсь, что она не вызовет никакого недоумения и я не раскрою никакой гос.тайны, потому что гипотеза не может быть тайной.

"Полного" знания не может быть - это иллюзия.

Не думаю. Если под полным понимать знание принципов мироустройства.

Вам, и любому человеку, и даже сверхчеловеку - доступно только то "знание принципов мироустройства", которое соответствует личному уровню развития сознания, не более.

[Абель]

Высшие силы,это естественно те силы,что нам не подконтрольны .Ну так пока вы не станете самым высшим в мире,всегда будут "высшие" силы.Кроме всего прочего в силу обстоятельств любые "низшие силы" ,вышедшие из под контроля и оказывающие на нас влияние становятся "высшими".Например любой начальник милиции,оказавшийся на скамье п/с передвигается по ступеням иерархии сил вертикали власти вниз.Дело-то вовсе не в понимании и разумении этих сил ,если вглядеться пристально(так как это только способы ориентации),а в наличии силы воздействия.Например в нашем мире деньги,в силу гипнотической массовой установки в умах людей,обладают силой над ними и безграмотный,но имеющий деньги чел,становится директором предприятия,в специфике которого этот чел ни в зуб ногой...Но его ставят,потому что прибыльное место куплено.Таким образом манипулируя иллюзией в умах людей добиваются реального результата управления их производящей силой,которою и пользуются.Таким образом властелин иллюзий это маг,покупающий за фантик хлеб насущный.Он обманщик и лицедей.Потому знание и иллюзия,обман и распознание фальши-это две корпорации ,которые ничто без реально рабочей силы,за которую они и борются с переменным успехом.То есть ВЫ-сила,а власть-манипулятор иллюзии в вашей голове.Распознав фальш,вы лишаете его своей силы,которою теперь можете распорядиться сами,а он без неё ничто.Но это только рассмотрение в единичном ключе,ибо борьба идёт за наибольшую массу единиц силы и кто больше наберёт,тот и "высший".В оккультном мире силу представляет астральный посредник,и таким образом борьба идёт за астральные токи и их единицы,попросту завоевать веру толпы хоть людей,хоть демонов и её рёв-это мощный гул астральных турбин. Всё решает разменная монета,признанная законной и в этом вся фишка.Убедите демонов,что ваш пантакль равноценен валюте крови и они купятся и воздвигнут храм в девять этажей за одну ночь без единого гвоздя

[Alisa]

Единственный вывод, который пока можно сделать из нашей беседы - что у Вас какое-то странное представление о высших силах.

Ну и что же в нем странного?
Поясню, если уж Вам так странно.
Я сторонница инженерно-технической интерпретации устройства Вселенной.
Какие-то силы в этом многоэтажном здании выполняют свои задачи - обустраивают свои этажи. Так же как и мы - свой. Но на другом уровне.
И чего тут странного?

Не знаю, насколько Вас это утешит или даст информацию для размышлений о принципах мироустройства, но допустите, что те, кого Вы понимаете под высшими силами - некими субъектами, существующими , и играющими в "шахматную игру" здесь, на Земле и сейчас, в "наше" время -....
...
Возможно, у Вас будет повод поулыбаться такой гипотезе , и надеюсь, что она не вызовет никакого недоумения и я не раскрою никакой гос.тайны, потому что гипотеза не может быть тайной.

Не смешите меня со своим "раскрытием тайн".
Вам знакома теория многослойного пирога? Такой прием нередко используется в искусстве (сюжетном).
На всякий случай поясню. Это ситуация, когда существует много уровней понимания происходящего.
И на каждом уровне, если внимательно не всматриваться, совокупность причин-следствий кажется исчерпывающей. И участникам нередко кажется, что они все понимают.
Но вот, если копнуть... выясняется, что причины-следствия как-то не очень убедительны и подвешены в воздухе... Вот тут-то открывается иной уровень "пирога". И видны уже совсем иные причины, а прежние входят в них лишь как элемент...
И таких уровней может набираться весьма и весьма немало. Торт "Наполеон".
Так что не думайте, что Вы на самом деле всё понимаете.

Вам, и любому человеку, и даже сверхчеловеку - доступно только то "знание принципов мироустройства", которое соответствует личному уровню развития сознания, не более.

Ну так уровень сознания непрерывно меняется.
Но это уже ушло от темы, где Вы говорили, насколько я помню, что нельзя судить о мире, пока не имеем полного знания. Т.е. судить никогда нельзя? Ну и чего тогда обсуждать?

[Абель]

[
Я сторонница инженерно-технической интерпретации устройства Вселенной.

В таком случае вы интересуетесь объективной стороной вселенной,а у этой стороны нет никакого бога,только винтики,причём и самого себя следует не отделять от механизма и рассматривать холодным взглядом решительного хирурга .Бог есть только на субъективном плане восприятия,как нечто живое и отвечающее живому восприятию.Сие есть философия и мистика.Проблемма не в том,чтоб быть мистиком или философом-как раз у людей с этим проблемм нет,проблемма в том,чтоб их не разделять,а это и есть просветление.Образно говоря вы можете видеть и своё жильё и улицу стоя на пороге открытой двери,ибо пространство и там и там одно и то же и только стены создают внутреннее и внешнее.

[beam]

...Ну и чего тогда обсуждать?

Вы правы, я пока выйду из этого обсуждения, до лучшего времени.
Всего хорошего, Alisa.

[Анна_К]

-1- Бог – это творец и он личность
-2- Бог – это великий закон, организующий и направляющий.
-3- Бог – это Абсолют. Он везде и всюду, всюду и везде.
-4- Бога нет, а на нет и суда нет.

Для технарского сознания больше всего подходят: 2 и 3.
Потому что логическому уму хаос противопоказан, создает слишком большую тревожность.
А вот этикам 1 пункт милее. Последний же внимательному человеку не подойдет, поскольку в жизни очень много случаев происходит, не вписывающихся в случайность, а подтверждающих существование и Закона, и Высшей Воли.
Например, мои наблюдения четко говорят о том, что люди, осуждающие Высшее начало, что-то требующие от него, несчастнее тех, кто благодарит за каждую малость и каждую радость. Как-будто к благодарным мир поворачивается своей лучшей стороной.

можете видеть и своё жильё и улицу стоя на пороге открытой двери

Это правильный образ.
(Вообще, Абель в последнее время пишет обалденно! Зачитываюсь). Если убрать разделение между собой и внешним миром, то и упрекать станет нЕкого. Вообще, разделение всегда порождает конфликт. А снятие разделения, соответственно, тот конфликт убирает.
Мир совершенен. Но мы суммой своих неразумных воль превращаем его в то, что имеем. И только осознанность позволит сделать этот мир лучше - через правильные действия, происходящие из Божественной Мудрости.
Вот такие технарские рассуждения.