terra-theosophy

[C. Зизевский]

Два встречных потока - Дух и Материя - "рассматривают" постоянно друг друга, но только через Собственный индивидуальный "экран" на Посреднике. А так как Звук есть аспект посредника, то он затрагивает и того, и другого. И у гармоничного звука даже инструмента есть аспекты взаимодействия одновременно с каждым из встречных "потоков". Отсюда исходит музыка лечебная и музыка разрушительная (как вносящая дисбаланс в сочетания разделённых потоков.

[кшатрий]

Позволю заметить, что вообще-то "Дух" никуда не воплощается, он только проникает глубже в Материю через возможности Посредника. Материя, в свою очередь, пытается выявить неизвестное для неё ("Дух") с помощью того-же Посредника. И такая стратегия существует на разных уровнях Пространства Вселенной.

Вообще-то,в целом,"Дух"(в своём проявленном аспекте) и есть "материя" в своём самом "низшем" состоянии. И при этом "Дух" всё равно остаётся на "противоположном" полюсе,оставаясь в своём неизменном состоянии Абсолютного Единства и Целостности. Парадокс? Ничуть,если учесть,что "Дух"-это "Всё во всём",а значит,ни в какой точке Пространства его не будет "больше",или меньше",независимо от степени его "дифференциации" в материи,даже если она будет бесконечной. А все "посредники"-временный результат всё той же "дифференциации".

Ну как из приведённой ссылки можно сделать такие выводы? Они и существовать отдельно друг от друга могут, и взаимодействовать будут между собой тоже с учётом их положения и ступеней в Пространстве. Постановка цели является лишь способом отсечки всего, что не связано с целью (изучения в данном случае). Очень известный приём во всех земных науках. И вывод тут такой: Принципы можно изучать как отдельно, так и вместе (особенно если они связаны в какую-то совместную систему).

Ну,а Вы представьте,например,Атму в человеке и её существование само по себе,без остальных принципов. Что Вы сможете о ней сказать,или узнать? Или возьмите любой другой принцип отдельно от других. Ту же Каму,желание. Чем она будет являться сама по себе,без сочетания с принципами,в которых она проявляется(прана и физ.тело) и благодаря которым она проявляется(низший манас,как "катализатор")? Т.е.,будет ли существовать желание само по себе,без причин и объектов желания,чтобы быть выявленным и осуществлённым?

[C. Зизевский]

Вообще-то,в целом,"Дух"(в своём проявленном аспекте) и есть "материя" в своём самом "низшем" состоянии. И при этом "Дух" всё равно остаётся на "противоположном" полюсе,оставаясь в своём неизменном состоянии Абсолютного Единства и Целостности. Парадокс? Ничуть,если учесть,что "Дух"-это "Всё во всём",а значит,ни в какой точке Пространства его не будет "больше",или меньше",независимо от степени его "дифференциации" в материи,даже если она будет бесконечной. А все "посредники"-временный результат всё той же "дифференциации".

Мне как-то неизвестно о том, что они одно и то-же. По простой причине: мне не известно и недоступно к представлению что-либо до начала описываемого в первых Стансах. Разговоры о некоем "кристаллизованном духе, ставшем материей" меня на размышления не вдохновляют, ибо я вообще не представляю, что такое Дух.

Ну,а Вы представьте,например,Атму в человеке и её существование само по себе,без остальных принципов. Что Вы сможете о ней сказать,или узнать? Или возьмите любой другой принцип отдельно от других. Ту же Каму,желание. Чем она будет являться сама по себе,без сочетания с принципами,в которых она проявляется(прана и физ.тело) и благодаря которым она проявляется(низший манас,как "катализатор")? Т.е.,будет ли существовать желание само по себе,без причин и объектов желания,чтобы быть выявленным и осуществлённым?

Да не могу (и не хочу) я представить себе Атму, ибо даже куриные яйца курицу не могут представить. А уж представить себе Дух и его "цепочку" инволюционирования (из которой чуть-чуть известна некая Атма) - это для экзальтированных безумцев. Даже другие Принципы я не намерен представлять себе, но я могу их изучать как некую формулу. Которая имеет свои аспекты, развития, связи, взаимодействия с соседними Принципами. Само понятие-термин "принцип" для того нам и дано, чтобы мы могли изучать их состав и сочетания подобно тому, как математики рассматривают формулы из различных составляющих. Только у нас в отличие от них есть словесные формулы. Которые вполне можно облечь в простейшие математические определения. Например: Человек= a+b+c+e+f+g+h. И если принять, что C -это Принцип Манас, то что Вам мешает написать C=нМ+вМ ? И так далее. И не только человека так можно "развернуть", но и всех других известных нам представителей Космоса. Идея Махатм понятна?

[Абель]

Но я вот думаю,может ли красота мелодии глубже проникать в звук,в вибрацию струн..? Если одним и тем же инструментом все лучше и красочнее исполнять мелодию,проникает ли при этом субстанция красоты глубже,или просто она гармонирует все более материальное проявление? Тогда как же глубже проникает? Она всегда находится в нем.

Да, глубоко проникает, чувствуешь, когда медленно проигрываешь какие-то великие мелодии или аккорды. Нужно, желательно, чтобы инструмент был при этом хорошо настроен, иначе приходится в голове уже что-то достраивать (правильное звучание), подобно тому как достраиваем изображения , получаемые из глаза.

Как проникает? Астрально? Если проникает,то напитывается,а значит может и выходить- само извлекаться-самопроизвольное звучание мелодии.

[кшатрий]

Мне как-то неизвестно о том, что они одно и то-же. По простой причине: мне не известно и недоступно к представлению что-либо до начала описываемого в первых Стансах. Разговоры о некоем "кристаллизованном духе, ставшем материей" меня на размышления не вдохновляют, ибо я вообще не представляю, что такое Дух.

Вот именно. Потому-что:

Но что есть «Дух» чистый и безличный per se[1]? Возможно ли, что вы еще не уяснили себе нашу мысль? Но такой дух есть «ничто», чистая абстракция, абсолютный пробел для наших чувств, даже для самых духовных. Он становится чем-то лишь в сочетании с материей следовательно, он всегда есть нечто, раз материя бесконечна и неразрушима, и вне бытия без Духа, который в материи есть жизнь. Отделенный от материи, он становится абсолютным отрицанием жизни и бытия, ибо материя нераздельна с ним.

Источник: Письма_Махатм, письмо 92

Т.е.,как полную "противоположность" материи Дух просто нельзя представить,потому-что,без материи он-просто Ничто,ну,или само Пространство,абсолютно пустое и бесконечное во всех направлениях,что также невозможно представить.

Само понятие-термин "принцип" для того нам и дано, чтобы мы могли изучать их состав и сочетания подобно тому, как математики рассматривают формулы из различных составляющих. Только у нас в отличие от них есть словесные формулы. Которые вполне можно облечь в простейшие математические определения. Например: Человек= a+b+c+e+f+g+h. И если принять, что C -это Принцип Манас, то что Вам мешает написать C=нМ+вМ ? И так далее. И не только человека так можно "развернуть", но и всех других известных нам представителей Космоса. Идея Махатм понятна?

Одни формулы мало что дадут,если не подтверждаются наглядными примерами и представлениями во всём многообразии своих проявлений в человеке и в природе. Принципы даны лишь для того,чтобы опираться на них при изучении всех этих проявлений,их сочетаний и причинно-следственных связей между ними.

[C. Зизевский]

Одни формулы мало что дадут,если не подтверждаются наглядными примерами и представлениями во всём многообразии своих проявлений в человеке и в природе. Принципы даны лишь для того,чтобы опираться на них при изучении всех этих проявлений,их сочетаний и причинно-следственных связей между ними.

Очень даже дадут, и многое. Всё то, о чём Вы читаете в текстах ЕПБ, может быть описано формулами. По крайней мере, даже для понятия образующихся в Космосе Цепей и связей ученику придётся разбираться с арифметическими прогрессиями. И какими такими наглядными примерами можно наделить иерархию Эфира или представить иерархию управляющих Разумов? Именно существование Принципов в словесных формулах текстов ЕПБ позволяет развиться личным знаниям. А использование математических формул научит в дальнейших жизнях оперативно их использовать. Тем более, что Махатмы считают земную математику самой близкой из земных наук к космическим истинным наукам; а Елена Петровна упоминает о постоянном использовании математических вычислений Архатами и их учениками.

[кшатрий]

Очень даже дадут, и многое. Всё то, о чём Вы читаете в текстах ЕПБ, может быть описано формулами. По крайней мере, даже для понятия образующихся в Космосе Цепей и связей ученику придётся разбираться с арифметическими прогрессиями.

Если речь идёт не только о последовательных,или "линейных" прогрессиях(имеющих место лишь в пределах известных координат и "математических точек"),то одной арифметики будет мало,нужна будет и высшая математика. Как мало было обычной физики для объяснения некоторых феноменов и процессов,наблюдающихся во Вселенной и появилась "квантовая" физика,некоторые положения которой не вписываются в положения обычной физики.

И какими такими наглядными примерами можно наделить иерархию Эфира или представить иерархию управляющих Разумов?

Примерами из окружающего мира,разумеется,ведь "То,что внизу-подобно тому,что наверху"(с)Триждывеличайший.

Именно существование Принципов в словесных формулах текстов ЕПБ позволяет развиться личным знаниям. А использование математических формул научит в дальнейших жизнях оперативно их использовать. Тем более, что Махатмы считают земную математику самой близкой из земных наук к космическим истинным наукам; а Елена Петровна упоминает о постоянном использовании математических вычислений Архатами и их учениками.

Математика используется лишь из-за того,что она тесно переплетается с "нумерологией",в которой каждое число имеет своё "оккультное" значение,напрямую связанное с каким-то аспектом проявленной Вселенной. Как и геометрические фигуры.

С самого начала было заявлено и с тех пор повторно утверждалось:

что ни один теософ, ни даже принятый ученик, уже не говоря о светских учениках, не может ожидать, чтобы сокровенное Учение было вполне объяснено, прежде чем он безвозвратно не отдаст себя Служению Братству, и не пройдет, хотя бы через одно Посвящение, ибо никакие цифры и числа не могут быть выданы миру, так как цифры и числа являются ключом к Эзотерической Системе.
То, что было выдано, была лишь Эзотерическая подкладка того, что содержится почти во всех экзотерических Писаниях религий всего мира – преимущественно в «Брахманах» и «Упанишадах» Вед и даже в Пуранах. Это была малая часть того, что раскрывается полнее теперь в настоящих томах, но даже и это очень неполно и отрывочно.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.VI шл.4 гл.Семеричное подразделение в различных индусских системах

Употребление геометрических фигур и частые ссылки на цифры в древних писаниях, как в Пуранах, в египетской «Книге Мертвых» и даже в «Библии», должно быть объяснено. В Книге Дзиан, как и в Каббале, имеются два вида чисел для изучения – Цифры, часто простые завесы, и Священные Числа, значение которых известно оккультистам через посвящение. Первые есть лишь условные глифы; последние являются основными символами всего. То есть, одни суть чисто физические, другие чисто метафизические, и те и другие стоят по отношению к друг другу, как Материя к Духу – крайние полюсы Единой Сущности.

Что подумали бы вы, если бы я добавил, что Движение и Число порождены Словом, Высочайшим Разумом ...

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.3 шл.3

Ученик должен помнить, что число лежит в основании формы и число управляет звуком. Число лежит в корне проявленной Вселенной; числа и гармоничные пропорции побуждают первичные дифференциации однородной субстанции претворяться в разнородные элементы; также число и числа полагают предел созидающей руке Природы.

Познайте соответствующие числа первоосновы каждого элемента и его субэлементов, изучите их взаимодействие и свойства по оккультную сторону проявляющейся природы, и закон соответствий раскроет перед вами величайшие тайны макрокосмической жизни.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 отд.Некоторые статьи гл.Статья I

[Абель]

Математика используется лишь из-за того,что она тесно переплетается с "нумерологией",в которой каждое число имеет своё "оккультное" значение,напрямую связанное с каким-то аспектом проявленной Вселенной. Как и геометрические фигуры.

Совсем не лишь... Наоборот оккультное значение задается математикой как абстрактной основой метафизики. Это доказуемо.Аксиома не рождена умом и не зависит от ума потому что ум не в состоянии ни на волос изменить аксиому. Тот кто ее создает,тот может,но ум лишь может видеть аксиому и на этом все.Поэтому ум,который задает значение опирается на математику,а не наоборот. В этом вопросе вам предлагаю,поразмышлять-не везде и всегда ж бывать приходится правым. Но вы по моему не боитесь работы...

[Evgeny]

Djay пишет (в соседнем Заведении от мадам Наташи Ко-ко):

Но все-таки вопрос "скока измерений вообще есть", на мой взгляд, никак не исчерпывается тремя пространственными координатами. Мысль материальна? Теософ возражать не будет, полагаю. Даже если не полагаться на веру - каждый знает, как "вещественны" мысли. Хуже карасину.
Где "пребывает" эта материальность? Вооот... приехали в область "космогонических представлений".

Это, разумеется, вопрос терминологии, а не принципа - "плотность" или многомерность.
Но мне (как физику по образованию) многомерность как-то ближе. Интуитивненько.

Коллега Татьяна-Джай, не доверяй своей интуиции, она весьма часто подводит людей....

Скажу тебе, как метафизик по образованию (по само-образованию):
Всего пространственных измерений (или координат) бывает только три, и этого вполне достаточно.
Все любые другие измерения не имеют никакого отношения к пространству.
Ибо, любая материальность есть форма; и все формы могут пребывать только в 4-х Мирах, в соответствии с той материей из которой они состоят.

Мысль материальна - она есть форма, которая пребывает в Ментальном Мире (2-й сверху).
Времени вообще нет - оно существует только в сознании конечного и ограниченного разума.

[homo]

Скажу тебе, как метафизик по образованию (по само-образованию):
Всего пространственных измерений (или координат) бывает только три

Математически обосновывается и доказывается наличие как минимум пяти пространственных измерений, необходимых для объяснения большинства наблюдаемых аспектов видимого пространства.
Сокращение параметров измерений до трёх,делает необъяснимыми ряд парадоксов.

[кшатрий]

Математически обосновывается и доказывается наличие как минимум пяти пространственных измерений, необходимых для объяснения большинства наблюдаемых аспектов видимого пространства.
Сокращение параметров измерений до трёх,делает необъяснимыми ряд парадоксов.

И какие же остальные два измерения? И какие парадоксы объясняются их наличием не только "математически",но и "практически"?

[C. Зизевский]

... Если речь идёт не только о последовательных,или "линейных" прогрессиях(имеющих место лишь в пределах известных координат и "математических точек"),то одной арифметики будет мало,нужна будет и высшая математика. ...

Речь идёт об "не только". И прогрессии в Теософии не интересуются "координатами" и "математическими точками". Просто применение их позволяет сократить громоздкость многократных повторений типовых моделей эволюций и инволюций. Сводя всё к простому расчёту для "выхода" в нужное место сетевых графиков. Но какова "высшая математика" в среде, допустим, Дхиани, - мне не ведомо.

Математика используется лишь из-за того,что она тесно переплетается с "нумерологией",в которой каждое число имеет своё "оккультное" значение,напрямую связанное с каким-то аспектом проявленной Вселенной.

Математика используется всегда, а не только для эффектов "нумерологии". Ибо ничто так не объясняет "геометризированную" и математически строгую Вселенную, как математика.

[Абель]

Скажу тебе, как метафизик по образованию (по само-образованию):
Всего пространственных измерений (или координат) бывает только три, и этого вполне достаточно.
Все любые другие измерения не имеют никакого отношения к пространству.
Ибо, любая материальность есть форма; и все формы могут пребывать только в 4-х Мирах, в соответствии с той материей из которой они состоят.

Мысль материальна - она есть форма, которая пребывает в Ментальном Мире (2-й сверху).
Времени вообще нет - оно существует только в сознании конечного и ограниченного разума.

Точка как основа.Две точки образуют линию.Три точки образуют плоскость.Четыре точки образуют объем.(тетраэдр ,проецируемый символично в квадрат).Объемный мир (физический)-четвертая часть творения.Это если время не брать в расчет.Как же вы считаете?

[кшатрий]

Математика используется всегда, а не только для эффектов "нумерологии". Ибо ничто так не объясняет "геометризированную" и математически строгую Вселенную, как математика.

Ну,дело-то всё равно не в самом объяснении,а в том,что человек с этим объяснением делает. Поэтому,математика и геометрия,которые изучали пифагорейцы-отличаются от математики и геометрии,которые преподают в школе и в ВУЗах. И в теоретическом и в прикладном смысле.

[Evgeny]

Абель пишет:
Точка как основа. Две точки образуют линию. Три точки образуют плоскость. Четыре точки образуют объем (тетраэдр, проецируемый символично в квадрат). Объемный мир (физический) - четвертая часть творения. Это если время не брать в расчет. Как же вы считаете?

Я считаю, что для сотворения любого творения понадобится какое-то время. Поэтому, разумеется, время надо брать в расчёт....

Рекомендации для Абеля:
1. Зайди в любую общеобразовательную среднюю школу по месту жительства. Найди там учительницу по математике и геометрии; попроси её (вежливо), и она тебе объяснит сколько точек образует плоскость, и сколько точек понадобится для образования объёма.
Само собой разумеется, что для того, чтобы что-то образовать, точкам надо двигаться....

2. После этого, загляни в матчасть Теософии (часть 2-я; том 1-й); там ты узнаешь, что было сотворено в четвёртой части творения.

[Абель]

Абель пишет:
Точка как основа. Две точки образуют линию. Три точки образуют плоскость. Четыре точки образуют объем (тетраэдр, проецируемый символично в квадрат). Объемный мир (физический) - четвертая часть творения. Это если время не брать в расчет. Как же вы считаете?

Я считаю, что для сотворения любого творения понадобится какое-то время. Поэтому, разумеется, время надо брать в расчёт....

Рекомендации для Абеля:
1. Зайди в любую общеобразовательную среднюю школу по месту жительства. Найди там учительницу по математике и геометрии; попроси её (вежливо), и она тебе объяснит сколько точек образует плоскость, и сколько точек понадобится для образования объёма.
Само собой разумеется, что для того, чтобы что-то образовать, точкам надо двигаться....

2. После этого, загляни в матчасть Теософии (часть 2-я; том 1-й); там ты узнаешь, что было сотворено в четвёртой части творения.

Зачем куда-то и до кого-то идти? Сам разве не можешь сообразить ,это же элементарная планиметрия? Ну тогда зайди,зайди до учительницы...А я пока еще и сам могу решать вопросы своими мозгами и не бегаю за советом к женщинам чтоб например установить столешницу на три опоры ножек столика.

[C. Зизевский]

Ну,дело-то всё равно не в самом объяснении,а в том,что человек с этим объяснением делает

Именно. Отсюда и убегание в сторону непонятно зачем появившихся "пифагорейцев" и современность

[кшатрий]

Именно. Отсюда и убегание в сторону непонятно зачем появившихся "пифагорейцев" и современность

Да,так-как,пифагорейцы могли применять своё знание математики и геометрии при изучении и использовании оккультных законов,а современные математики только строят теории и беспокоятся о количестве цифр числа Пи.

[Абель]

Именно. Отсюда и убегание в сторону непонятно зачем появившихся "пифагорейцев" и современность

Да,так-как,пифагорейцы могли применять своё знание математики и геометрии при изучении и использовании оккультных законов,а современные математики только строят теории и беспокоятся о количестве цифр числа Пи.

Золотые слова! Беспокоиться о количестве цифр числа Пи значит беспокоится сугубо об материальном с позиции материалистических догм. Этой удачной фразой можно кратко и емко характеризовать любые сансарные движухи .

[djay]

Именно. Отсюда и убегание в сторону непонятно зачем появившихся "пифагорейцев" и современность

Да,так-как,пифагорейцы могли применять своё знание математики и геометрии при изучении и использовании оккультных законов,а современные математики только строят теории и беспокоятся о количестве цифр числа Пи.

Золотые слова! Беспокоиться о количестве цифр числа Пи значит беспокоится сугубо об материальном с позиции материалистических догм. Этой удачной фразой можно кратко и емко характеризовать любые сансарные движухи .

Народ, давайте все-таки полегче с математическими понятиями. Что за "количестве цифр числа Пи"? Количество знаков после запятой, или еще как-то так...

[Абель]

Народ, давайте все-таки полегче с математическими понятиями. Что за "количестве цифр числа Пи"? Количество знаков после запятой, или еще как-то так...

Конечно после запятой,до запятой неизменно триада.
Ну тут вообще то не должно быть особых вопросов,если помнить,что вселенная сотворена числами из цифр как языка програмирования.

[кшатрий]

Народ, давайте все-таки полегче с математическими понятиями. Что за "количестве цифр числа Пи"? Количество знаков после запятой, или еще как-то так...

Конечно,после запятой. Так-как,до запятой давно уже стоит всем известное и поэтому,мало кому интересное число. А вот после запятой целый Космос чисел.

[Evgeny]

Абель пишет:
Зачем куда-то и до кого-то идти? Сам разве не можешь сообразить, это же элементарная планиметрия?

Пришлось послать тебя.... (к учительнице);
потому что ты сам не смог сообразить о том, что речь шла об элементарной аксономе́трии.

Абель пишет:
Ну тут вообще-то не должно быть особых вопросов, если помнить, что вселенная сотворена числами из цифр как языка програмирования.

Господь с тобою, Абель.....
Но Вселенная вообще никогда и никем не была сотворена.
Она всегда была, есть и будет - Вечной и Бесконечной, не имея ни начала, ни конца.

[Абель]

Господь с тобою, Абель.....
Но Вселенная вообще никогда и никем не была сотворена.
Она всегда была, есть и будет - Вечной и Бесконечной, не имея ни начала, ни конца.

Брама сотворил.Забыл?

[hele]

Народ, давайте все-таки полегче с математическими понятиями. Что за "количестве цифр числа Пи"? Количество знаков после запятой, или еще как-то так...

Конечно,после запятой. Так-как,до запятой давно уже стоит всем известное и поэтому,мало кому интересное число. А вот после запятой целый Космос чисел.

Всё же предположила бы, что в Космосе конечное число (всго, что есть), очень-очень большое, а знаков после запятой в pi бесконечно (но счетное множество по мощности), если конечно считать с номером его места в этой последовательности. А так, знаков всего десять , т.е. значков цифр
Причем нельзя сказать заранее, какая цифра стоит на таком-то месте, т.е. довольно хаотично. Хотя люди уже нашли...
"19 октября 2011 года Александр Йи и Сигэру Кондо рассчитали последовательность с точностью в 10 триллионов цифр после запятой" (последний рекорд)

Курьёз: "Голландский математик Брауэр в первой половине XX века привёл в качестве примера бессмысленной задачи поиск в десятичном разложении π последовательности 0123456789 — по его мнению, нужная для этого точность никогда не будет достигнута. В конце XX века эта последовательность была обнаружена, она начинается с 17 387 594 880-го знака после запятой"