РЕФОРМА ФОРУМА

[LRL]

Пару дней не заглядывала и что-то упустила - сейчас не могу понять, в чем такая экстренная необходимость обсуждения лидеров, нестыковок и пр., и что это может дать форуму в настоящий момент? Админы выбраны теми, кто добровольно отдал свои голоса. Ни у кого нет по этому поводу претензий. Может быть кто-то кому-то не нравится, но все было проведено законно и прозрачно. Пусть теперь эти люди работают, как умеют. О каких лидер речь? Админы, вообще-то, не лидеры. Это выборная должность. А лидерам лучше оставаться "за кадром". Или заводить собственный сайт. Если же проблема в "просто поговорить", то тему можно открыть самостоятельно любым жаждущим участником.

Это обычная практика, не в курсе, но вердикт вынести. Так и рождаются небылицы.
Чтоб было немного понятней Вам: написала пост в блоге Эдварда "Что оставим после себя", А Ку Аль поднял проблему лидера. Так что все вопросы к нему,

[LRL]

Личное мнение Ку Аля - вполне рядовое .

Личные мнения администраторов гораздо весомей, чем личные мнения рядовых участников.

Да, действительно, недоразумение.Подождем, когда Вы станете рядовым.

[Drakosha]

Полагаю, законы.

ЛИЧНОСТЬ ЛИДЕРА, который связывает своим магнетизмом всех остальных в единое целое. Именно от него зависит, кто останется, а кто уйдет! Кто будет приближен, а кто отодвинут на периферию или станет оппозицией.

чем хороший сапожник отличается от плохого...
...хорошего вспоминают...,
когда заказывают обувь...
плохого, когда носят...

[djay]

Пару дней не заглядывала и что-то упустила - сейчас не могу понять, в чем такая экстренная необходимость обсуждения лидеров, нестыковок и пр., и что это может дать форуму в настоящий момент? Админы выбраны теми, кто добровольно отдал свои голоса. Ни у кого нет по этому поводу претензий. Может быть кто-то кому-то не нравится, но все было проведено законно и прозрачно. Пусть теперь эти люди работают, как умеют. О каких лидер речь? Админы, вообще-то, не лидеры. Это выборная должность. А лидерам лучше оставаться "за кадром". Или заводить собственный сайт. Если же проблема в "просто поговорить", то тему можно открыть самостоятельно любым жаждущим участником.

Это обычная практика, не в курсе, но вердикт вынести. Так и рождаются небылицы.
Чтоб было немного понятней Вам: написала пост в блоге Эдварда "Что оставим после себя", А Ку Аль поднял проблему лидера. Так что все вопросы к нему,

Да все было уже перенесено сюда, когда я отвечала. И никаких вердиктов от меня не звучало.
Просто вопросы "духовный лидер" или "выбранный админ" зря смешали, на мой взгляд. С чего все началось - видно, и чем закончилось - так же видно. Что же касается лидерства, то закон формирования коллектива вокруг центральной точки никто не отменял. Он будет работать в любом случае - кажется лидер духовным, или нет.

[Alisa]

Какое может быть равенство у электрона (особенно находящегося на периферии) и ЯДРА атома? Что за чепуха?

Похоже, кто-то из нас заблудился.
Я пребывала и продолжаю пребывать в убеждении, что форум – это место обмена мнениями, размышлениями касательно определенной тематики. И, при таком подходе, никакой иерархии здесь не может быть по определению.Есть только сугубо технический персонал, помогающий форуму функционировать.
Однако, их деятельность никоим образом не может затрагивать смысловое наполнение сообщений, за исключением конфликта с законом, явного хамства, полного ухода от тематики и спама.
Однако, Вы, как я вижу, думаете иначе. В связи с этим у меня к Вам есть несколько простых вопросов.
Вы считаете возможным и должным фильтровать именно смысловое наполнение дискуссий.
На каком основании? Вы считаете себя обладателем истины?

Это Вам кто-то рассказал, что Вы являетесь "ядром" или Вы сами пришли к такому мнению? Если рассказал - то кто? Если сами - то на каком основании?

Любые дискуссии имеют смысл если они приближают участников к пониманию чего-то, рождают новые идеи. Но Вы собираетесь определять какие новые мысли допустимы (являются полезными фруктами в Вашей терминологии), а какие - вредны. Не кажется ли Вам, что это глубоко порочное занятие? У Вас же есть собственный сайт, где Вы уже пропагандируете собственные идеи, но как-то успехом у населения он не пользуется.
Так Вы теперь решили взять успешный действующий сайт, чтобы приспособить его под свои нужды?
Думаю, Вы очень скоро превратите его в такую же безжизненную пустыню. Потому что люди пришли сюда чтобы обмениваться своими мыслями, а не внимать Вашим. И менее всего они мечтают о таком цензоре как Вы.

Вы не помидор и не одуванчик. Зачем все понимать буквально?

???

Символизм эзотерики -- это то, что без света интуиции понять не возможно. Вы пытаетесь напрягать только свои мозговые извилины. А этого, увы, не достаточно, чтобы комфортно себя чувствовать на эзотерическом форуме.

Я чувствую себя здесь вполне комфортно. Иначе я сюда не приходила бы.
И только Ваши более чем странные заявления повергли меня в недоумение.

[ИринаКомаринец]

Неужели мы и на вновь созданном форуме будем обсуждать "Кто главнее,Кто важнее?". Мы все такие разные,но что-то же должно нас объединять всех вместе. За личными недостатками мы не можем усмотреть Духовное Добро.
Я так не хочу чтобы за этими недостатками развалился наш форум. Давайте нести Добро ради Добра.
Спасибо.

[Volt]

Я пребывала и продолжаю пребывать в убеждении, что форум – это место обмена мнениями, размышлениями касательно определенной тематики. И, при таком подходе, никакой иерархии здесь не может быть по определению.Есть только сугубо технический персонал, помогающий форуму функционировать.

Так оно и есть. Смотрите определение слова "Форум". В древней Греции - это центральная городская площадь.

[djay]

Похоже, кто-то из нас заблудился.
Я пребывала и продолжаю пребывать в убеждении, что форум – это место обмена мнениями, размышлениями касательно определенной тематики. И, при таком подходе, никакой иерархии здесь не может быть по определению.Есть только сугубо технический персонал, помогающий форуму функционировать.

Детская наивность, которая во взрослом возрасте уже не умиляет, простите. Пора бы осознавать, что форум должен администрироваться - это неоспоримо. И, как минимум, любой "просто функционирующий" админ по законам жанра имеет больше прав, чем любой пользователь. Нравится это кому-то или нет, но иерархичность в этом факте явно присутствует. И стоит ли громоздить какие-то детские доводы, типа "Я пребывала и продолжаю пребывать в убеждении...". Можете пребывать в чем угодно, но это не влияет на структуру управления форумом, которая наделяет (на время) выбранных админов бОльшими правами, чем все остальные. Даже и на предмет вынесения определенных решений. Дабы не создавать по любым поводам бесконечных опросов всех участников. И это тоже относится к иерархии.

Так что - похоже это Вы здесь заблудились.

[djay]

Я пребывала и продолжаю пребывать в убеждении, что форум – это место обмена мнениями, размышлениями касательно определенной тематики. И, при таком подходе, никакой иерархии здесь не может быть по определению.Есть только сугубо технический персонал, помогающий форуму функционировать.

Так оно и есть. Смотрите определение слова "Форум". В древней Греции - это центральная городская площадь.

В древней Греции много чего прикольного было. И рабы, которые вообще никаких прав не имели. На той же "центральной площади". Так что вряд ли стоит полностью откапывать исторические аналоги. Сократа тоже в древней Греции траванули... За что, не помните? Гляньте в вики.

[Ку Аль]

Неужели мы и на вновь созданном форуме будем обсуждать "Кто главнее,Кто важнее?". Мы все такие разные,но что-то же должно нас объединять всех вместе.

-- Не понимаю зачем обсуждать АКСИОМЫ? Главнее конечно же администрация!
Попасть в ее ряды может потенциально почти любой участник, который зарекомендовал себя в течении некоторого срока как человек, подходящий для выполнения соответствующих обязанностей.
Объединять нас вместе конечно же что-то должно. Но мнения по этому поводу у всех разные.

[Ку Аль]

надо было подсказать Ку Алю, что электрон равен атому в том самом смысле, что они оба одинаковы неисчерпаемы!

-- Учитель и его ученик тоже неисчерпаемы (выражаясь вашими словами). Но разница между Блаватской и Махатмой Морией огромная. И никакого равенства между ними нет!

[hele]

Мне кажется, что сейчас просто пришло такое время, когда люди не хотят подчиняться какому-либо лидеру. Это не только здесь, а повсеместно. Люди уже другие просто. Немного каждый сам себе лидер... Отсюда на форумах эта проблема, когда вроде бы кто-то и должен руководить, но ему как бы не полностью передаются участниками эти полномочия, или не всеми передаются... Поэтому в нашу эпоху кому уже такая судьба быть администратором нужно быть лидером и не-лидером одновременно. Причем это именно не напоказ, а в себе найти (выработать) этот баланс... и это достигается не сразу.

[Ку Аль]

Мне кажется, что сейчас просто пришло такое время, когда люди не хотят подчиняться какому-либо лидеру. Это не только здесь, а повсеместно. Люди уже другие просто.

-- Вы просто пытаетесь возражать на тему ПЛОХОЙ ЛИДЕР.
Хороший лидер создает такую атмосферу, в которой и нет необходимости ПОДЧИНЯТЬСЯ тем, кто является его единомышленниками.
А когда в компанию пытается проникнуть ЧУЖОЙ, то его "ставят на место". Не дают ему РАЗРУШИТЬ то, что их связало в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

[Ку Аль]

Что же касается лидерства, то закон формирования коллектива вокруг центральной точки никто не отменял. Он будет работать в любом случае - кажется лидер духовным, или нет.

-- Я вообще не понимаю, зачем делать это разграничение -- духовный лидер или светский? Ясно одно, что без него никакой устойчивой группы быть не может. Это аксиома.
Сейчас на нашем форуме таким лидером является Хеле. Если бы ее не было, не было бы этого форума вообще.
Я согласился стать администратором только для того, чтобы помочь ей сохранить ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ со старым теософским форумом, который развалился. Иначе НОВИЧКИ превратят его в нечто совсем другое. Поэтому я бы не спешил наделять их правом голоса до тех пор, пока старожилы не закрепят новые правила и цели в виде законченных документов.

[hele]

- Вы просто пытаетесь возражать на тему ПЛОХОЙ ЛИДЕР.
Хороший лидер создает такую атмосферу, в которой и нет необходимости ПОДЧИНЯТЬСЯ тем, кто является его единомышленниками.
А когда в компанию пытается проникнуть ЧУЖОЙ, то его "ставят на место". Не дают ему РАЗРУШИТЬ то, что их связало в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ.

Это понятно... это когда есть довольно много людей примерно одинаковых взглядов, то они могут создать такую группу.
Но на теос. форумах всегда было не так уж много людей (актуально, в одно и то же время), причем они часто имеют разные точки зрения на всё, разные стили и темперамент. Допустим даже если мы говорим о тех, кто в той или иной мере разделяет теософическое мировоззрение. А есть же еще и неразделяющие (вполне), и они тоже могут заходить на форум. Так вот, когда даже у людей одного примерно мировоззрения (в философском смысле) разные точки зрения на всякие проблемы, но создавать интересные дискуссии можно только сообща, вместе, то получается что такой картины, как вы описали, сделать нельзя (мало людей совсем уж одинаковых взглядов, а когда они создают в конце концов свой отдельный форум, то и дискуссии становятся менее интересными и малочисленными либо односторонними (в смысле смыслов )).
Проще говоря, стать хорошим лидером (в том смысле, в котором вы говорите) сразу для всего теософского рунета в настоящее время это утопия, на мой взгляд.

[Ку Аль]

Так вот, когда даже у людей одного примерно мировоззрения (в философском смысле) разные точки зрения на всякие проблемы, но создавать интересные дискуссии можно только сообща, вместе, то получается что такой картины, как вы описали, сделать нельзя (мало людей совсем уж одинаковых взглядов, а когда они создают в конце концов свой отдельный форум, то и дискуссии становятся менее интересными и малочисленными).

-- Одинаковые взгляды и не требуются. Если на нашем форуме будет крепкое ядро из последователей тех идей, которые принесла в мир Блаватская, то можно без каких-либо проблем общаться с самыми разными собеседниками, имеющими не похожие друг на друга религиозные или философские убеждения.
Кроме того, я не хотел бы считать что вы меня ОБМАНУЛИ во время летних событий, связанных с развалом старого форума. Я считал, что мы продолжаем работу старого форума на новой площадке. А здесь пытаются разного рода НОВИЧКИ создать совсем другой форум, не имеющий со старым ничего общего.

[hele]

Приватных разговоров мы не вели тогда (это чтобы пояснить) - только те, что в Интернете.
Конечно, мы продолжаем, но состав участников просто несколько другой уже, вот и всё. Отсюда и окраска форума (та или иная), всё же зависит от участников.
А кто здесь новички, по-вашему? По-моему, наоборот, большинство прежних участников.

[Ку Аль]

А кто здесь новички, по-вашему? По-моему, наоборот, большинство прежних участников.

-- Ну Алиса например.
Что касается большинства, то это какой-то не серьезный разговор. Это как Комаров пытался манипулировать цифрами зарегистрированных участников старого форума. А большинство из них не написало ни одной реплики. И возможно даже посетило форум всего один или два раза.
Влияние оказывают на формирование форума те, кто активно в нем участвует. В переходный период из старожилов здесь занимали активную позицию считанные единицы.

[hele]

Алиса... ну не совсем, хотя это и для меня немного загадка...
Могу (вот здесь уже приватно , в админке) сказать об IP адресах. Но это все равно нормальный хороший человек, даже если тот о ком думаю... а может и родственник (-ца).

Об остальном... это же они пишут (заходят-не заходят), не я. Что можно сделать с этим? Как уж получается... Или вы можете привлечь кого-то?

[Ку Аль]

-- Никаких проблем с привлечением новых участников не будет, если здесь будут понятные позитивные цели, четкие правила, строго пресекающие возможности разного рода хулиганства и неприличного поведения, и сплоченное ЯДРО единомышленников.
Привлекает на форум МАГНЕТИЗМ ЯДРА. Тех, кто не формально имеет единую систему ценностей. И способен сохранить свое ЕДИНЕНИЕ от попыток ЧУЖАКОВ принести совсем другие ценности и этические нормы.

это же они пишут (заходят-не заходят), не я. Что можно сделать с этим? Как уж получается...

-- Вы ведь в свою квартиру не пускаете кого попало? Вы же закрываете ее на ключ и открываете дверь только тем, кто не несет угрозу вашему дому. А почему ЯДРО нашего форума должно действовать иначе?

[hele]

Но если говорить о преемственности (как вы говорили), то на прежнем форуме как раз мы всем разрешали регистрацию и высказывания почти любые (без оскорблений). А сообщения не по темам или слишком жесткие переносили в другие темы или во Флудилку. То же разрешено и здесь и так же сейчас переносятся сообщения... Это вы как раз предлагаете другое по сравнению с прежним... или не совсем поняла вас?..

[Ку Аль]

Но если говорить о преемственности (как вы говорили), то на прежнем форуме как раз мы всем разрешали регистрацию и высказывания почти любые (без оскорблений). А сообщения не по темам или слишком жесткие переносили в другие темы или во Флудилку. То же разрешено и здесь и так же сейчас переносятся сообщения...

-- Это как раз к преемственности не имеет вообще никакого отношения.

[Ку Аль]

Причем здесь Бейли? Я же сказал (см. выше), что

-- А почему бы вам не попробовать выражать свои мысли ПОНЯТНО? Неужели так же дорожите своим ТАРАБАРСКИМ языком, как и Шура?

[Alisa]

Детская наивность, которая во взрослом возрасте уже не умиляет, простите.

Да, мне приходилось слышать мнение, что все люди - рабы. По определению.
Но, если я не чувствую в себе сил с этим мнением согласиться, то и не соглашусь.

Пора бы осознавать, что форум должен администрироваться - это неоспоримо. И, как минимум, любой "просто функционирующий" админ по законам жанра имеет больше прав, чем любой пользователь. Нравится это кому-то или нет, но иерархичность в этом факте явно присутствует.

Администрирование - это не иерархичность. Это функциональность. И я уже писала об этом.

Так что - похоже это Вы здесь заблудились.

Вполне возможно. Но тогда тут таких заблудившихся набирается довольно много, судя по дискуссиям.

[Alisa]

А кто здесь новички, по-вашему? По-моему, наоборот, большинство прежних участников.

-- Ну Алиса например.
Что касается большинства, то это какой-то не серьезный разговор. Это как Комаров пытался манипулировать цифрами зарегистрированных участников старого форума. А большинство из них не написало ни одной реплики. И возможно даже посетило форум всего один или два раза.
Влияние оказывают на формирование форума те, кто активно в нем участвует. В переходный период из старожилов здесь занимали активную позицию считанные единицы.

Посмотрите дату моей регистрации на прошлом форуме - новичком считаться никак не могу.
Да, я не была самой активной участницей. Потому что, как тогда, так и сейчас, меня интересует в основном философский аспект положений ТД - в этих темах я и участвовала.
Но на прошлом форуме я никогда не ввязывалась в организационные дебаты, т.к. никаких угроз для свободного выражения мыслей для меня не было.
И, потому, наверное, меня как бы не было видно. А сейчас меня смущают Ваши замашки все взять под свой контроль. Вот я и сказала несколько слов.