"Космогенезис"

[volna]

Метафизика от греч.-после физики-филос.учение о сверхчувственных, недоступных эмпирическому опыту, принципах бытия.
Восточная Метафизика говорит, что каждое явление имеет свой источник, соединяющий между собой причину и следствие.
Также имеют место быть и такие понятия как "метакосмология", "метанаучные знания", а также понятие метафизики в физиологии подразумевает метафизику духа в связи с разными состояниями организма человека. Метафизика скоро будет общепризнанным методом врачевания для предупреждения и излечивания душевных и физических заболеваний. Есть также интерпретация понятия метафизики как опыта души на разных уровнях существования. Есть и буддийская метафизика-Абхидхарма.
В метафизика шире, чем в физике проявляется понимание реальности, которая условно названа эфиром. Вообщем, у каждого есть своя метафизика......
А метафизика Учения Агни Йоги состоит в том, что она несёт заряд энергетики высокого уровня/если изучать глубоко и сознательно, а не поверхностно и потом высказываться против....../.

PS. Лучшего перевода ТД, чем перевод ЕР, вы, Евгений, напрасно ждёте. Что курировалось Учителями, то имеет неоспоримую ценность, хотя......смотря для кого .......как. ...
Опять будете ворчать, что я тут про АЙ упоминаю......,Но , отталкиваясь от чисто разумного похода, цитирую: "АЙ является не только очередным расширением возможностей человечества, но она должна привести к сочетанию космические энергии к сроку достигающие нашу планету. Это обстоятельств должно быть твердо осознано, иначе распространится как бы ряд заболеваний и внешнее лечение их поведет к самым пагубно следствиям . .."/АЙ-220/.
Вот что ЕР писала ученикам :" Конечно, чтение ТД не легко. Слишком грандиозно задание этого труда. Для облегчения усвоения требуется ознакомление с восточными Учениями и общей эволюции мысли. Но, несомненно, что при Вашей подготовке к такого рода чтению трудность не будет велика".
Потому и вижу в единстве и рада тому, что могу так видеть......

[C. Зизевский]

1. Без метафизики ты вообще никогда правильно не поймёшь того, что выдано в «Тайной Доктрине».
2. Что такое «физика» тебе должны были объяснить в начальных классах средней школы. И это твои проблемы, если ты всё забыл чему тебя учили на уроках в школе.
3. В английском языке древне-греческое слово-приставка "мета" ("meta" -) имеет только одно толкование, - как что-то находящиеся сверх, за пределами понимания того, что выражено в основном слове.

Вот теперь понятно, что имелось в виду и каково твоё мнение при использовании слова "метафизика". Однако позволю себе напомнить в твой адрес (да и другим не помешает) попробовать слегка раздвинуть и чуток поменять своё мнение относительно популярного слова "измерение". Уже сейчас люди приближаются к 4-му мистическому понятию, упомянутому в текстах ЕПБ как "измерение" (подходящего англо-слова нет, а санскритское не выдано), но это понятие не есть геометрическое понятие координат. Также в одном из писем Елены Петровны и в текстах упомянуто дальнейшее увеличение количества "измерений" до семи. Исходя из этого, могу предполагать, что методы обучения с помощью геометрии могут быть только приблизительно поясняющими тот или иной вопрос о Пространстве и его наполнении (как некорректные слова "физика" или "мета-физика".
По сим причинам и задал вопрос, ибо словом "мета-физика", при его многих вариантах понятий, можно скорее запутать собеседника, нежели что-либо прояснить.

[Evgeny]

volna пишет:
Лучшего перевода ТД, чем перевод ЕР, вы, Евгений, напрасно ждёте.

Понимаешь…, Волна…, но я вообще-то ничего и не жду…;
Научился как-то обходиться без переводов.
Но для любознательного народа необходим лучший перевод ТД.

volna пишет:
Опять будете ворчать, что я тут про АЙ упоминаю......,

Ворчать не буду, так как АЙ не имеет отношения к Теософии.
Потому что Теософия вообще не занимается рассмотрением проблем физического тела человека, а также и проблемами всего нашего физического Мира.

С. Зизевский пишет:
Однако позволю себе напомнить в твой адрес (да и другим не помешает) попробовать слегка раздвинуть и чуток поменять своё мнение относительно популярного слова "измерение". Уже сейчас люди приближаются к 4-му мистическому понятию, упомянутому в текстах ЕПБ как "измерение" (подходящего англо-слова нет, а санскритское не выдано), но это понятие не есть геометрическое понятие координат. Также в одном из писем Елены Петровны и в текстах упомянуто дальнейшее увеличение количества "измерений" до семи.

Опять ты физдифишь, Серёга; и морочишь голову любознательному народу, да и себе за одно.

Цитаты в студию, плиз, про всякие там твои "измерения". Но только из матчасти; из писем не надо…
Не забудь указать точный адрес, будем разбираться, что там на самом деле написано.

P. S.
«подходящие англо-слова» есть - это "clairvoyance" и "clairaudience";
санскрито-индо-буддистских словечек тоже много разных выдано по этому процессу.

С. Зизевский пишет:
Исходя из этого, могу предполагать, что методы обучения с помощью геометрии могут быть только приблизительно поясняющими тот или иной вопрос о Пространстве и его наполнении (как некорректные слова "физика" или "мета-физика".

Неплохо «предполагаешь».
Для полного пояснения надо геометрию разбавлять секс-вставками, по приципу: - как внизу, так и на верху.
Но для такого метода обучения любознательный народ пока ещё не созрел.

Например, я уже предлагал Волне секс (космический), но она стала усиленно брыкаться….
Типа: она не такая "бэ", чтобы давать всем подряд - и Отцу; и Сыну; и другим Сыновьям; и Сынам от Сынов (внукам); и даже залётным дядям заморским (кометам).

[C. Зизевский]

Цитаты в студию, плиз, про всякие там твои "измерения". Но только из матчасти; из писем не надо…
Не забудь указать точный адрес, будем разбираться, что там на самом деле написано.

Мне пока непонятно, относится ли данная тема к широко-обсуждаемым. Она подана так, что невольно вспоминается пожелание Елены Петровны к читающему тексты Теософии напрячь свою бестолковку и интуицию. Могу присоединить сюда и необходимость наличия привычки к жестким логическим построениям. По сей причине обычно упоминаю связанное с применением Измерений настоящих, но выкладывать могущими быть ложными свои размышления по данному термину не намерен. Так что не жди каких-то цитат, "кушай" тексты сам. Разберись хотя бы с Расаталой, и от неё попытайся развить проявления Измерений в текстах. Тем более, что знаешь англицкий и недопереводы Рерих тебе помешать не должны.
На остальное даже отвечать не хочется, потому как твоё постоянное скатывание к пошлым высказыванием вызывает тошноту. Когда ты уже расстанешься со своей скабрезностью? Пора бы повзрослеть, однако....

[volna]

Потому что Теософия вообще не занимается рассмотрением проблем физического тела человека, а также и проблемами всего нашего физического Мира.

Да, да...наших проблем в данный момент ТД не решит. Но зато ставит акцент на развитии качеств духа также, как и АЙ. Массовое изучение ТД будет в лучшем будущем, когда у людей появится возможность спокойно изучать премудрость.
АЙ решает все проблемы на всех планах бытия и учит оказывать помощь физическую и мыслью /не все умеют/. Но ещё ИХ сказал "руками и ногами человеческими," и мысли надо формировать. Всё должно быть в комплексе, синтез: и мысль, и сердце, и руки, и ноги. И даже один теперь в поле воин, т.к. притянет потом других.
Учитель ЕПБ велел передать всем желающим получать восточное учение в Эзотерической Секции:
"Узри пред собою истину : добродетельная жизнь; непредубеждённый и пытлтвый ум; чистое сердце; ясное духовное восприятие; братская любовь к своему соученику; готовность давать и получать совет и наставление; верность чувству долга перед Учителем; добровольное повиновение заветам Истины, как только доверили мы Учителю и уверовали, что Он владеет ею; мужественное снесение несправедливоси по отношению к себе; смелое провозглашение принципов; героическая защита тех, на кого несправедливо нападают, и непрестанное устремление к идеалу человеческого развития и совершенства, каковым рисует его тайная наука Гупта-видья, -вот златая лестница, по ступенькам коей ученик может взойти ко Храму Божественной Мудрости. Скажи об этом тем, кто возжелал у тебя учиться ".
Это-слова великих Учителей.
С АЙ не расходится. Всё из Одного источника. И как это можно не видеть...

[C. Зизевский]

Учитель ЕПБ велел передать всем желающим получать восточное учение в Эзотерической Секции:
"Узри пред собою истину : добродетельная жизнь; непредубеждённый и пытлтвый ум; чистое сердце; ясное духовное восприятие; братская любовь к своему соученику; готовность давать и получать совет и наставление; верность чувству долга перед Учителем; добровольное повиновение заветам Истины, как только доверили мы Учителю и уверовали, что Он владеет ею; мужественное снесение несправедливоси по отношению к себе; смелое провозглашение принципов; героическая защита тех, на кого несправедливо нападают, и непрестанное устремление к идеалу человеческого развития и совершенства, каковым рисует его тайная наука Гупта-видья, -вот златая лестница, по ступенькам коей ученик может взойти ко Храму Божественной Мудрости. Скажи об этом тем, кто возжелал у тебя учиться ".
Это-слова великих Учителей.
С АЙ не расходится. Всё из Одного источника. И как это можно не видеть...

Это точно - из одного источника.... Вот только какого? Дело всё в том, что в таком "стиле" ни К.Х., ни М. не писали и не говорили (если судить по записям Елены Петровны). Да и в самом тексте кое-что вызывает недоумение и вопросы. Текст явно имеет оттенки более церковно-невежественные, более близок к понятиям АИ с её "этическим" многословием, нежели чёткая и взвешенная речь Махатм. Странно даже приплюсовывание сюда в совершенно непонятном качестве Гупта-Видъи, которая вообще-то даётся даже не всем принятым ученикам. А стиль и качество изложения можно вполне сравнить с текстами "Писем Махатм" - заодно и познакомиться с настоящим мнением Архатов Гималайской Школы по вопросам ученичества.
Сам я вообще не "потребляю" чьи-то записи из "эзотерической" секции. Да и называть ту группу так нельзя, ибо ничего истинно эзотерического им дать просто не могли: люди не проверены годами и жизнями.

[hele]

Учитель ЕПБ велел передать всем желающим получать восточное учение в Эзотерической Секции:
"Узри пред собою истину : добродетельная жизнь; непредубеждённый и пытлтвый ум; чистое сердце; ясное духовное восприятие; братская любовь к своему соученику; готовность давать и получать совет и наставление; верность чувству долга перед Учителем; добровольное повиновение заветам Истины, как только доверили мы Учителю и уверовали, что Он владеет ею; мужественное снесение несправедливоси по отношению к себе; смелое провозглашение принципов; героическая защита тех, на кого несправедливо нападают, и непрестанное устремление к идеалу человеческого развития и совершенства, каковым рисует его тайная наука Гупта-видья, -вот златая лестница, по ступенькам коей ученик может взойти ко Храму Божественной Мудрости. Скажи об этом тем, кто возжелал у тебя учиться ".

Это Золотая Лестница...

То, как привела volna, есть в Инструкциях для учеников внутренней группы.
http://secretdoctrine.ru/library/pages?id=1500400

И, кстати, приведено также как цитата в "Духовное лидерство" А.Бейли
http://www.theosophy.ru/lib/aab-dlid.htm
Что-то не помню у Бейли такой работы, из основных. А, это наверное ее статья, внизу написано (“The Beacon”, ноябрь 1925)

Но помню, мы много занимались переводом Золотой Лестницы. Нашла, в какой теме - "Что есть Путь?"

Например, вот что пишет там Evgeny

Автор: Evgeny, Отправлено: 29.10.2009 05:57

В Теософии этот «путь» принято называть «Золотая Лестница».
Вот они, все известные ступени этой «Золотой Лестницы».
Взято с оригинала.
==============================================================
The Golden Stairs
______________
A Clean Life.
An open mind.
A pure heart.
An eager intellect.
An unveiled spiritual perception.
A brotherliness for all.
A readiness to give and receive advice and instruction.
A loyal sense of duty to the Teacher.
A willing obedience to the behests of TRUTH, once we have placed our confidence in
and believe that Teacher to be in possession of it.
A courageous endurance of personal injustice.
A brave declaration of principles.
A valiant defense of those who are unjustly attacked, and…
A constant eye to the ideal of human progression and perfection which the Sacred
Science depicts.
_______________
These are the golden stairs up the steps of which the learner may climb to the Temple of Divine Wisdom.
- H.P. BLAVATSKY (one of the Founders).

---------------------------------------------

Теперь - мой перевод, который там привожу

Автор: hele, Отправлено: 29.10.2009 15:54 GMT4 часов.
Перевод "Золотой лестницы".

Золотая Лестница
------------------------------
Чистая жизнь.
Открытый ум.
Непорочное сердце.
Устремленный интеллект.
Раскрытое духовное восприятие.
Братское отношение ко всем.
Готовность дать и получить совет и инструкцию.
Преданное чувство почтения к Учителю.
Повиновение с готовностью повелениям ИСТИНЫ, раз мы однажды доверились и полагаем, что Учитель обладает ей.
Отважная стойкость к несправедливости по отношению к личности.
Смелая декларация принципов.
Доблестная защита тех, на кого несправедливо нападают, и...
Постоянный взор на идеал человеческого прогресса и совершенства, который изображает Священное Знание.
------------------------------
Это ступени вверх золотой лестницы, по которым ученик может подняться во Дворец Божественной Мудрости.

---------------------------------------------------------------------------

И наконец - с сайта theosophy.ru (библиотека)
http://www.theosophy.ru/lib/stupeni.htm

ЗОЛОТЫЕ СТУПЕНИ

Праведная жизнь,
Открытое сознание,
Чистое сердце,
Пытливый ум,
Незамутнённое духовное восприятие,
Братское чувство ко всем,

Готовность дать и принять совет и наставление,
Верность долгу перед Учителем,
Добровольное следование заветам Истины,
Если мы вверились ей и считаем, что Учитель ею обладает;

Мужественная выдержка при встрече с личной несправедливостью,
Смелое провозглашение принципов,
Доблестная защита ближнего от несправедливых нападок,
Взор, постоянно устремлённый на идеал человеческого прогресса и совершенствования,
который даёт тайная наука —

Таковы золотые ступени лестницы,
по которой ученик сможет подняться в Храм Божественной Мудрости.

Е. П. Блаватская

------------------------------------------------------------

Из какого "оригинала" это взято, может быть, пояснит Evgeny.
Но слов Гупта-Видья в этом оригинале нет.

И сейчас перевела бы Sacred Science как Священная наука, хотя у science и есть перевод "знание", но скорее в смысле "умение". Хотя... может быть оставить "знание", т.к. наука не может "изображать" (depict), у нее более точные сведения.

Но как переведено в библиотеке "тайная наука", не согласна, у sacred нет перевода "тайный"

Кстати, наш архив chelas.net опять что-то не открывается...

[C. Зизевский]

Можно говорить много хорошего, но приведённый Волной отрывок не соответствует стилю Махатм и посему там явно участие других лиц. Что не украшает достоверностью писания "внутренней группы".

[hele]

Да, согласна, стиль отличается от первоначального стиля ЕПБ. И даже перевод Золотой лестницы какой-то иной... по стилю. Как будто не с оригинала, а приукрашен эпитетами.

[volna]

Да, это в "Инструкциях" и привела слова Учителей сама ЕПБ.
От себя ничего не добавляла, всё как в книге.
Перечислены качества, кот. должны обладать ученики.......Учителя ведь тоже доверяют своим ученикам писать письма нужным людям для передачи информации . И смотря кто из Учителей передавал......
Спорить не буду, но все мы можем ощущать по-разному. И смотреть надо не только на стиль, но, главным образом, на содержание, суть и смысл.....

[C. Зизевский]

Хочу сказать следующее об источниках Теософии. Я использую для обучения собственного по теософии следующие источники:
1. "Письма Махатм" (чем больше читаешь - тем больше замечаешь).
2. Все работы, прошедшие через руки Елены Петровны: книги, статьи, письма. Для более краткого написания обозначаю их "тексты ЕПБ".
3. Воспоминания о конкретных встречах с Еленой Петровной (только реальные). Они помогают понять саму Елену Петровну и её порой резкие до недоумения действия и письма.

Всё. Всё остальное есть следствия, не причина. Любые посмертные публикации подвергаются сомнению ввиду порой странного "участия" посторонних. Том 3 требует осторожности и "стыковки" с основными работами. "Инструкции" не изучаю и не читаю. Некоторые опубликованные посмертные статьи явно сокращались и изменялись. Различные авторы, ссылающиеся на свою связь с Махатмами (поди проверь, а часто и противоречащие и недоговаривающие) - в стороне.
Есть ещё попытки различных теософов разъяснять своё понятие Теософии. Это уже на "совести" читающего; порой они помогают обратить внимание на пропущенное. Конечно, остаётся большой архив рукописей Елены Петровны. Но политика Адьяра не спешит публиковать их в фото-виде или сканировать эти работы. Жалко, но таков цикл....

[homo]

1. "Письма Махатм" (чем больше читаешь - тем больше замечаешь).
2. Все работы, прошедшие через руки Елены Петровны: книги, статьи, письма. Для более краткого написания обозначаю их "тексты ЕПБ".

Всё. Всё остальное есть следствия, не причина.

Причина Теософии и её источник есть Теос.Всё остальное вторично.Вы либо обращаетесь к первоисточнику,либо к чему-то ещё,что может быть даже не вторично или вообще не иметь непосредственной связи с первоисточником.
Разве ЕПБ называла себя,свои книги,или ПМ источником теософии?Если вы считаете себя её последователем,то следуйте тому,что хотя бы она говорила по этому поводу.

[ИринаКомаринец]

Можно говорить много хорошего, но приведённый Волной отрывок не соответствует стилю Махатм и посему там явно участие других лиц. Что не украшает достоверностью писания "внутренней группы".

Да, согласна, стиль отличается от первоначального стиля ЕПБ. И даже перевод Золотой лестницы какой-то иной... по стилю. Как будто не с оригинала, а приукрашен эпитетами.

Простите, но в приведенном тексте не вижу никакой смысловой разницы, и уж тем более противоречия.
Ведь адресованные Правила для учеников внутренней группы были приведены не на русском языке чтобы нам прочитать слово в слово, а мы пользуемся только переводом, как и каждая нация,имея свой язык, также имеет и свой уклон переводимого слова, как и в математике - от перестановки слагаемых сумма не меняется.
Здесь ведь не говорится "Казнить, нельзя помиловать" или "Казнить нельзя, помиловать", где на лицо противоречие.
Здесь приведены Правила, обязательные для ученика или же Правила, ищущие своего носителя. Два разных предложения, но имеющие одну и ту же связь.
Спасибо.

[C. Зизевский]

Простите, но в приведенном тексте не вижу никакой смысловой разницы, и уж тем более противоречия.
Ведь адресованные Правила для учеников внутренней группы были приведены не на русском языке чтобы нам прочитать слово в слово, а мы пользуемся только переводом, как и каждая нация,имея свой язык, также имеет и свой уклон переводимого слова, как и в математике - от перестановки слагаемых сумма не меняется.
Здесь ведь не говорится "Казнить, нельзя помиловать" или "Казнить нельзя, помиловать", где на лицо противоречие.
Здесь приведены Правила, обязательные для ученика или же Правила, ищущие своего носителя. Два разных предложения, но имеющие одну и ту же связь.

Связь - да. Ибо все Учения и религии мира вышли из одного Источника. И смысл вроде бы не плохой, этический. Можно открыть библейские Заповеди - и увидеть подобное. Однако в приведённых Правилах кое-что не связано с текстами ЕПБ (тексты выше Правил). И думается, что перевод здесь не причём. Скорее сам текст записи не совсем соответствует тонкостям Теософии. Что порой проявляется и в самих Инструкциях.

[FAAF]

Она как раз подтверждает, что толкования её слов о Дживе, Монаде... могут случиться разные. Она понимала это и была к этому готова...

Все правильно. ....

Если совместить с тем текстом, который сейчас читаем из шлоки 5 тоже станцы 7, то... получается, Монады это может быть Атма-Буддхи, "прообразы воплощающихся Монад". А когда к Монаде присоединяется Манас и она начинает воплощение, то это называется уже Джива.
Тем более что в словаре к Ключу к теософии "Монада. Единица, Единое; но в оккультизме часто обозначает объединенную дуаду, атма-буддхи — или ту бессмертную часть человека, которая воплощаясь в низших царствах и постоянно продвигаясь через них к человеку, отселе уже ищет путь к конечной цели — нирване. "

А если просто внимательно почитать тексты ЕПБ, то получится нечто истинное. Вот мой перевод только небольшого кусочка из текстов ЕПБ: сноска из оригинала «Тайной Доктрины» на страницах 174 – 175:

«* Мы вынуждены использовать здесь вводящее в заблуждение слово "Человек," и это чистое доказательство того, как немного любой Европейский язык приспособлен, чтобы выражать эти тонкие различия.
Очевидно к рассуждению, что эти "Человеки" не имели сходство с людьми нынешними, или по форме или по природе. Почему тогда, может быть спрошено, называют их «человеками» по отношению ко всем? Потому, что нет другого термина на любом Западном языке, который приблизительно выражает обозначенную идею. Слово "Человек" по крайней мере указывает, что эти существа были "МАНУС", думающие сущности, тем не менее они отличились в форме и интеллекту от нас. Но в действительности они были, что касается духовности и интеллектуальности, более "боги" нежели "Человеки"
Та же трудность языка встречена при описании "стадий", через которые Монада проходит. Метафизически говоря, это направление к абсурдному разговору об "развитии" Монад, или говорить, что это становится "Человеком". Но любая попытка к сохранению метафизической точности языка при использовании такого языка, как Английский, потребовала бы по крайней мере три дополнительных объема этой работы, и должна повлечь за собой сумму словесного повторения, которое будет утомительным до предела. Это стоит рассуждения, что МОНАДА не может или прогрессировать или развиваться, или даже находиться под влиянием изменений состояний, через которые она проходит. Это не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваемо только с неразрушимой звездой божественного света и огня, брошенной вниз на нашу Землю как доска спасения для личностей, в которых это постоянно пребывает. Последнему надо прикрепиться к этому; и таким образом воспользовавшись участием своей божественной природы, приобрести бессмертие. Оставленная себе самой Монада ни к кому не прикрепится; но, подобно "доске", будет дрейфовать прочь к другому воплощению неутомимым течением эволюции.»

Где-то уже говорил о том, что человеческий Ум, даже его интеллектуальный "план", не могут как-либо идентифицировать любые аспекты проявления Духа. А потому нам остаётся индеферентно воспринимать любое упоминание о его, Духа, проявлении как-либо. Единственное, что мы можем сделать - это обозначить нечто неведомое нам какими-либо терминами (Архаты предложили свои), на которые наш разум мог бы опираться в процессах размышлений, касающихся неведомых нам понятий. И если, например, Джива есть некая энергия жизнеобеспечения (тоже малопонятная нашему уму), то как либо осмыслить нечто, что Архаты скрыли под термином "монада", и провести к нему связи от той же Дживы не представляется возможным (и будет потому ложным толкованием). Просто есть Монада и просто есть Джива. Также, как просто есть нечто, скрытое под термином Будхи (которому Архаты дали буквально "пунктирные" определения), находящееся (а это уже факт) в неизвестной нам по характеристикам связи с термином Атма. И это будет нормальным отношением ко всем Духовным терминам-принципам из духовных областей. Пока. До наростания материального Осознания, которое будет способно адаптироваться к реалиям духовных представительств.

В цитате ясно сказано, что Монада человеческого уровня развития непосредственно в формах не развивается, но при этом участвует во всеобщем эволюционном процессе, то есть эволюционирует. Монада отражается в формы как сознание и жизнь. Сознания и жизнь, работая в формах, развиваются и затем возвращаются в Монаду. Монада, таким образом, развивается и эволюционирует.
Развивается даже Единая Абсолютная Действительность (Е.А.Д.) потому, что у ЕЕ есть такой аспект как Абсолютное, Абстрактное Движение (А.А.Д.), представляющее Безусловное Сознание. Судите сами:
«… Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения, и его главнейшим признаком. …» \Пролог. Т.Д.\
Сознание Монады обеспечивает развитие А.А.Д.. А.А.Д. обеспечивает развитие Е.А.Д., а значит и развитие Непреложного ПРИНЦИПА и Абсолютного, Абстрактного Пространства. А ОНИ в свою очередь обеспечивают развитие монадического сознания. Вот он всеобщий замкнутый процесс.
Вопрос развивается Монада или нет является очень важным. Если монада развивается, то она является отдельной развивающейся Единицей.

[hele]

По крайней мере вот что есть в Протоколах ложи Блаватской. "О монадах и планетных цепях"
http://www.theosophy.ru/lib/prot-hpb.htm

" Все эти принципы переносятся с каждого из глобусов лунной цепи в земную цепь, и последняя делается полной во всех семи принципах семи глобусов до того, как монады появляются из нирваны, в которую они перешли, покинув лунную цепь, или же эволюция новой цепи, в том, что касается переноса принципов, и эволюция монад, происходят в одинаковом темпе?

О. На этот вопрос уже дан ответ в "Тайной доктрине", почему же вы спрашиваете? Конечно же, принципы глобуса лунной цепи переносятся все, каждая семёрка, на соответствующий глобус земной цепи, и глобусы земной цепи достигают полного семеричного строения ещё до того, как первые монады появляются на глобусе A. И с тех пор эволюция глобусов и монад идёт равным шагом, но не до этого."

Эволюция монад...

Ещё, из ТД, "Семеричное подразделение..."
"Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы "

И вот подумала, раз Лунные Питри, о которых здесь идет речь, называются и монадами, потому что в лунной цепи именно так наверное и существовали наши монады, как питри, а сейчас монады это уже

"МОНАДА (Греч.) Единство, один; но в Оккультизме это часто означает объединенную триаду, Атма-Буддхи-Манас, или дуаду, Атма-Буддхи, ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь " (по Теопедии)

то монады получается уже видоизменились, с тех пор как начались круги по земной цепи.

Ну конечно, ведь в какой-то момент в третьей расе, началась индивидуализация, и верхние триады начали брать себе животные тела, которые как раз и образовались из лунных монад - питри. К тому же добавились солнечные питри, в середине, и вот, получилось такое преобразование монад. Не знаю, может быть, что-то не так думаю... но по-моему есть видоизменение монад, с эпохи лунной цепи.

[homo]

Эволюция монад...


"МОНАДА (Греч.) Единство, один; но в Оккультизме это часто означает объединенную триаду, Атма-Буддхи-Манас, или дуаду, Атма-Буддхи,
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь " (по Теопедии)

Следует ли понимать,что "эволюция монад" Блаватской,это эволюция неверно истолковываемого всеми (от пифагорийцев,до Лейбница и оккультистов) греческого слова "монада",правильного соответствия которому так и не нашлось?

[hele]

Вы прямо как сегодня родились... Да многие понятия получают новое соответствие и смыслы, при эволюции человеческого знания и выдаваемых материалах. Возьмите понятие ядро , при открытии компонент клетки в биологии. Или понятие производная, при развитии математики.

[homo]

Да многие понятия получают новое соответствие и смыслы, при эволюции человеческого знания и выдаваемых материалах.

В данном случае мы можем видеть лишь изменение смысла (в последовательности Пифагор-Лейбниц-Блаватская) и применение чисто западного
термина.Что позволяет сделать вывод,что древневосточное соответствие для него отсутствует.То есть ЕПБ не нашла ничего подходящего в "истинах известных от сотворения мира" и применила западную теорию-новодел.
Сравнивая описание "монад" с другими источниками,можно так же обнаружить что Блаватская создала свою оригинальную концепцию,применив к "монадам" теорию эволюции Дарвина и таким образом "синтезировав" из двух теорий одну.То есть это однозначно не тот материал,который мог быть "выдан".

[hele]

То есть что-то, что кажется вам синтезированным, не может быть выданным? Что за странная логика?..
Одно другому не мешает. Это не взаимосвязано.

[homo]

То есть что-то, что кажется вам синтезированным, не может быть выданным? Что за странная логика?..

Действительно,что за странная логика?!
Если сами не способны отличить синтезированное от выданного,то потрудитесь прочесть хотя бы название книги и предисловие от автора,чтобы не противоречить и не доводить до абсурда..

«Тайная доктрина, синтез науки, религии и философии» (англ. The Secret Doctrine, the Synthesis of Science, Religion and Philosophy)

Истины эти, ни в коем случае, не выдаются за откровение; также автор не претендует на положение разоблачителя мистического знания, впервые обнародываемого в истории мира.

[hele]

Что же вы не привели более обширную цитату?
"Истины эти, ни в коем случае, не выдаются за откровение, также автор не претендует на положение разоблачителя мистического знания, впервые обнародываемого в истории мира. Ибо то, что заключается в этом труде, можно найти разбросанным в тысячах томов, вмещающих Писания великих Азиатских и ранних Европейских религий, сокрытых в глифах и символах и, в силу этого покрова, до сих пор оставленных без внимания. Теперь делается попытка собрать вместе древнейшие основы и сделать из них одно гармоническое и неразрывное целое. Единственное преимущество, которым обладает писательница перед ее предшественниками, заключается в том, что ей не нужно прибегать к личным спекуляциям и теориям. Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения. "

Вот и упоминание о Знающих, от которых она узнала изложенное в этом труде. Но собрать в единое и гармоничное целое те откровения, которые уже ранее были выданы в писаниях религий, тоже много.

Дальше в разделе "Добавочные факты..." она пишет и о письме Махатмы, копия которого была ей отправлена для цитирования в ТД.

Интересно было бы посмотреть в оригинале, какое слово переведено здесь словом "разоблачитель"...

[homo]

Что же вы не привели более обширную цитату?

Я привёл цитаты,где даётся чёткий и однозначный ответ на обсуждаемый вопрос.Если вам нужно что либо ещё для смысловых манипуляций или доказательств того что Блаватская лжет в названии и предисловии к своей книге,то никто вам не мешает это сделать...
Но я в данном случае не вижу никакого обмана.В названии было сказано "синтез",в тексте так же имеется синтез (философской теории монад Лейбница и научной теории эволюции Дарвина),в результате чего возникла оригинальная теория "эволюции монад".
И вполне естественно что ЕПБ называла этих людей более знающими,так как для своего "синтеза" она использовала их идеи.Это так же ни в коем случае не является выдачей откровения,как и написано в предисловии,потому что ЕПБ были использованы уже достаточно известные теории.

[hele]

И в чем же она лжет, с вашей т.з., особенно в названии?
Все же отнесла бы слово Знающие к Учителям, тем более что написано с большой буквы... И ещё надо посмотреть слово в подлиннике.

***

Фраза " For this work is a partial statement of what she herself has been taught by more advanced students, supplemented, in a few details only, by the results of her own study and observation."

переведена как " Ибо этот труд есть частичное изложение того, что сама она узнала от более Знающих, и добавленное в некоторых деталях результатами ее личного изучения и наблюдения."

Таким образом, как Знающие передено слововосочетание "more advanced students" - "более продвинувшиеся студенты (изучающие)"

Зато выше в этом Предисловии есть об Адептах:

"A large quantity of material has already been prepared, dealing with the history of occultism as contained in the lives of the great Adepts of the Aryan Race, and showing the bearing of occult philosophy upon the conduct of life, as it is and as it ought to be."

что переведено как
"Уже собрано большое количество материала, касающегося истории Оккультизма, содержащегося в жизнях великих Адептов Арийской Расы и доказывающего связь Оккультной Философии с подвигом жизни, как это есть и как должно быть."

[homo]

И в чем же она лжет, с вашей т.з., особенно в названии?

Уже ответил:

я в данном случае не вижу никакого обмана.

Я привёл цитаты,где даётся чёткий и однозначный ответ ЕПБ на обсуждаемый вопрос.

Но вас почему-то не устроило приведенное утверждение ЕПБ,где она чётко и однозначно говорит,что ТД есть синтез науки религии и философии:

Что же вы не привели более обширную цитату?

То есть видимо расчитывали найти противоречие с другим текстом,показать ложность утверждения ЕПБ в данной цитате и доказать противоположное (не синтез,но откровение).На что вам было отвечено так:

Если вам нужно что либо ещё для смысловых манипуляций или доказательств того что Блаватская лжет в названии и предисловии к своей книге,то никто вам не мешает это сделать...

Могу ещё раз повторить,если не понятно:
Я считаю что ЕПБ говорит правду,утверждая что Тайная Доктрина есть синтез,но не откровение.А ваши попытки выискать в её текстах нечто противоположное,есть манипуляции со смыслом и неточностями перевода.