Диалоги о смыслах

[hele]

Слово ипотека приобрело несколько негативный оттенок, и вот почему.
Многие брали её в долларах, потом курс в два раза вырос, и теперь отдавать нужно в рублях в два раза больше.
Затем, есть т.н. обманутые дольщики, это когда деньги строители взяли, а потом у них что-то не получилось, и вот, жилья нет.
И то что касается всех кредитов, в договоре часто чего-то не замечают, написанного мелким шрифтом... какие-то доп. условия.

[Абель]

ИринаКомаринец » 26 мар 2017, 17:44

Абель писал(а):
.Я потому и не гашу ипотеку-зачем платить за будущее которого может не быть обеспечивая пройдох уже сейчас?

АБЕЛЬ, я в шоке... Будущего может и не быть для кого-то, оставаясь плачевным сейчас.

А я в шоке от того,что вы в шоке!

Ну значит, шок на шок...
АБЕЛЬ, Вы сказали про ипотеку, которую не платите, и я прокомментировала.

Знаешь АБЕЛЬ, мне даже как-то неудобно за свой пост, поэтому я и не заходила, и не смотрела тему, хотя знала как ты отреагируешь.
Но я совсем не хотела тебя обидеть, как и никого другого тоже, а уж тем более перемывать тебе косточки.
В нашей стране много таких несправедливостей, поэтому я всегда говорю, что раньше было лучше, хотя многие со мной не соглашаются.
Когда я закончила службу в милиции мне предложили работу в коллекторской службе - "вышибалой по выбиению долгов". Тем более, что в последнее время я занималась охраной банков. Представляешь - я и вышибала.
Зная всю эту службу и этих несчастных лиц конечно же я отказалась.
Но ведь человек, берущий ипотеки, кредиты заранее знает на что он себя обременяет, он сам добровольно вступает в эту банковскую игру, и сильнее затягивает узел на своей шее. И такой человек обязан вернуть государству свой долг - процент это или чистая выплата.
Если я занимаю у кого-то деньги, то я беру только ту долю, которую я смогу отдать в следующем месяце и не рубля больше.
Мы действительно сами кормим эти коллекторские службы, раздувая штаты за счет своей нечистоплотности. И страдают от этого не только простые люди, но и сами простые сотрудники банков, получая выговоры, лишающие премиальных за финансовые потери.
С высокими процентами конечно бороться надо, но не так, чтобы не платить совсем. От этого страдают и наши семьи. Сколько случаев было - муж берет ипотеку и не может оплатить, разводится с женой и долг переходит на жену, на детей.
Поэтому я и сказала, что это не по теософски возлагать свой долг на другого.
Еще раз извини меня.
Спасибо.

Я имел в виду не совсем не плачу,а плачу ежемесячно по расчету,но не хочу как другие спешить платить больше -все что заработал чтоб сумма целиковая уменьшалась быстрее.Это мое право и условия договора не нарушены. Но даже форсируя платежи все равно платить лет шесть ,весь заработок тоже не отдашь ,самому потом как(?) А язву на бичпакетах точно схлопочешь за эти шесть лет.Но вопрос то сам по себе интересный психологически.Не так просто жить в постоянгом долгу.Психологически это давит и народ потому спешит всеми путями снять это ощущение.Тут психонастрой нужен неторопливый-тише едешь дальше будешь.Многим он не под силу.Вообще терпеливых почему то мало.Наверное это не врожденное,а выработанное качество и я считаю это достигается трудом,а не атакой с шашкой наголо.Чем ты терпеливее и неспешнее,тем в тебе шире вечность.

[Evgeny]

Абель пишет:
Но вопрос-то сам по себе интересный психологически. Не так просто жить в постоянном долгу. Психологически это давит и народ потому спешит всеми путями снять это ощущение. Тут психонастрой нужен неторопливый - тише едешь дальше будешь.

Я тоже в шоке… от ваших проблем.
У нас все друг другу должны. И все просто живут спокойно, и в постоянном долгу. Бабло просто ходит по кругу, от одних к другим и снова возвращается к первым.

Абель, ты просто возьми вторую ипотеку, а первую продай. Ещё и при хорошем наваре останешься, за счёт инфляции, удорожания земли и недвижимости на ней.
Не знаю как там у вас, но у нас это можно сделать даже не меняя местожительства, и в одном и том же банке всё оформить.

ИринаКомаринец пишет:
Если я занимаю у кого-то деньги, то я беру только ту долю, которую я смогу отдать в следующем месяце и не рубля больше.

Чёт я не понял твою систему хозяйствования. Зачем ты вообще занимаешь деньги у кого-то…
У нас банки с любовью всем предлагают кредитные карточки, вместе с кредитной линией на покупки крупных товаров.
Если ты перестал платить по кредитной карте возврат долга, то банк может тебе закрыть твою кредитку и выдать другую. По старой ты просто погашаешь постепенно долг с очень малым процентом. Можно спокойно перебрасывать эти долги с одной кредитки на другую, по кругу.

Вообще, банки стали себя вести агрессивно. Создаётся впечатление, что в них столько бабла, что они уже не знают что с ним делать.
Обрабатывают людей уже со школьной скамьи. Например, не каждому родителю понравится, что его чаду старшекласснику открыли кредитную линию на 50 тысяч долларов; при этом наличные деньги он не может получить, только покупки и услуги (легальные).

[Анна_К]

сильнее затягивает узел на своей шее. И такой человек обязан вернуть государству свой долг - процент это или чистая выплата.

все-таки сильно в нас убеждение, укорененное с давнего детства, что сбербанк - это государственное заведение. Надо соответствовать времени в своем понимании: банки - это узаконенное мошенничество. Управляется это заведение (в частности сбербанк) структурами, принадлежащими другому государству. Интересы оно защищает не наши, а своих хозяев. И в кризисное время пострадавшими всегда будем мы, а не держатели этих заведений. Например, раньше на руках была сберкнижка, в которой было зафиксировано, сколько средств лежит на счете. Сейчас их упразднили. Мы заходим в кабинет он-лайн, видим содержимое счетов, но никаких доказательств, что эти средства наши у нас нет. Если вдруг все обнулится (случайно, железо есть железо, оно может дать сбой) никак доказать то, что деньги были, мы не сможем. Или еще: на днях в сбербанке настоятельно советовали застраховать вклады на случай, если кошелек с карточками украдут. Если обратишься в течение двух дней, они обещают возвратить украденное. Платить надо 700 с чем-то руб. в год. "Это всего 6о руб. в месяц". Страхование от слова страх. На этом страхе и держится вся система банковских вкладов.

[Абель]

Я тоже в шоке… от ваших проблем.
У нас все друг другу должны. И все просто живут спокойно, и в постоянном долгу. Бабло просто ходит по кругу, от одних к другим и снова возвращается к первым.

Абель, ты просто возьми вторую ипотеку, а первую продай. Ещё и при хорошем наваре останешься, за счёт инфляции, удорожания земли и недвижимости на ней.
Не знаю как там у вас, но у нас это можно сделать даже не меняя местожительства, и в одном и том же банке всё оформить.

Так бы давно и сделал. Но банки учитывают свои ошибки прошлых лет и в новых договорах условия еще более коварные. 12%сейчас по моему только под аккредитованный застрой по акции и то кидают людей застройщики. Суммы там немалые.Правила меняют на ходу оставляя за собою право в одностороннем порядке фактически на любое изменение в свою пользу.Право заемщика одиноко отстоит всего парой пунктов и то ...имеешь право платить...имеешь право узнать об изменениях.смехота.Единовременный платеж кстати часто убирают и хочешь ты или не хочешь,даже если есть деньги, а согласно договора должен ежемесячно будешь отчислять банку небольшую сумму ,но много лет.Как я понимаю так банки создают себе гарантированное будущее на много лет вперед.

сильнее затягивает узел на своей шее. И такой человек обязан вернуть государству свой долг - процент это или чистая выплата.

все-таки сильно в нас убеждение, укорененное с давнего детства, что сбербанк - это государственное заведение. Надо соответствовать времени в своем понимании: банки - это узаконенное мошенничество. Управляется это заведение (в частности сбербанк) структурами, принадлежащими другому государству. Интересы оно защищает не наши, а своих хозяев. И в кризисное время пострадавшими всегда будем мы, а не держатели этих заведений. Например, раньше на руках была сберкнижка, в которой было зафиксировано, сколько средств лежит на счете. Сейчас их упразднили. Мы заходим в кабинет он-лайн, видим содержимое счетов, но никаких доказательств, что эти средства наши у нас нет. Если вдруг все обнулится (случайно, железо есть железо, оно может дать сбой) никак доказать то, что деньги были, мы не сможем. Или еще: на днях в сбербанке настоятельно советовали застраховать вклады на случай, если кошелек с карточками украдут. Если обратишься в течение двух дней, они обещают возвратить украденное. Платить надо 700 с чем-то руб. в год. "Это всего 6о руб. в месяц". Страхование от слова страх. На этом страхе и держится вся система банковских вкладов.

Святая правда. Изобретение денег изобрело и мошеничество,а изобретение банков -работу с цифрами. Им нал сейчас не выгоден и будут стремится перевести все на цифру и виртуальные рубли.Все покупки и расходы будут полностью подконтрольны и если потом введут еще и лимит,то не купишь больше чем разрешено-но это наверное не случится у нас,потому что Россия чиновничья всегда на взятках и взяткам оставят нишу возможностей для частных переводов.

[hele]

Ещё никогда не брала кредиты и не собираюсь, пока. Хотя часто присылают предложение взять кредит от Сбербанка.
Да, знаю что на западе это широко распространено. По впечатлению, там более дружественная система кредитов по отношению к заемщикам, и меньше проценты.
Договоры о вкладах со Сб пожалуйста можно распечатать в отделениях. Но иногда просто лень, да и копить бумаги... Но надо время от времени.

[ИринаКомаринец]

Чёт я не понял твою систему хозяйствования. Зачем ты вообще занимаешь деньги у кого-то…
У нас банки с любовью всем предлагают кредитные карточки, вместе с кредитной линией на покупки крупных товаров.

В банках не беру - ни карточки, ни кредиты. Вообще банкам не доверяю, даже не банкам, а возможно сложившемуся затруднительному материальному положению, после которого действительно придется затягивать узел на шее. Да и взаймы не беру, стараюсь сама выкручиваться. Но раньше брала у мамы когда она была жива. Мама всегда выручала и учила жить как надо справляться. Но деньги уходили - дети росли, но даже свой долг перед мамой всегда возвращала.
Спасибо.

[Абель]

Чёт я не понял твою систему хозяйствования. Зачем ты вообще занимаешь деньги у кого-то…
У нас банки с любовью всем предлагают кредитные карточки, вместе с кредитной линией на покупки крупных товаров.

В банках не беру - ни карточки, ни кредиты. Вообще банкам не доверяю, даже не банкам, а возможно сложившемуся затруднительному материальному положению, после которого действительно придется затягивать узел на шее. Да и взаймы не беру, стараюсь сама выкручиваться. Но раньше брала у мамы когда она была жива. Мама всегда выручала и учила жить как надо справляться. Но деньги уходили - дети росли, но даже свой долг перед мамой всегда возвращала.
Спасибо.

Позиция хорошая и понятная.Сам ее сторонник.Но не зарекайся как говорится или завтра может оказаться единственным выходом из положения это займ.
С точки зрения жизни долг тоже неплохо-помогает осознать что ты не пуп вселенной,а взят у природы на прокат. Это помогает разрушить иллюзию статичности "я" и всего мира и увидеть глобальный обмен в макроорганизме и также видеть не здоровые узлы застоя циркуляции материи где тормозятся элементы вызывающие гнойный абцесс .

[volna]

Мне пришлось взять кредит на год, но в 2014 его погасила. С тех пор и закидывают смс, чуть не умоляют. ......возьмите то под 20, то под 19 процентов годовых. Раньше бы им ответила, что я не дойная корова и сцеживать проценты не могу, но для ответов они недосягаемы ....А теперь.....удаляю все смс.

[ИринаКомаринец]

Позиция хорошая и понятная

Спасибо АБЕЛЬ, что понял мою принципиальную позицию.
А долги я думаю, что мы все возвращаем, даже если не в денежном эквиваленте, то словом, делом и простым участием.
Я не люблю быть неблагодарной.
Спасибо.

[Анна_К]

видеть нездоровые узлы застоя циркуляции материи где тормозятся элементы вызывающие гнойный абцесс .

классно, что в результате дискуссии сам обиженный пришел к выводу, что "деньги должны работать".
Недавно прочитала очередную книжку "богатого папы" - Кийосаки.
Человек сделал смыслом жизни финансовую независимость. К 47 годам он создал капитал, позволивший ему уйти на отдых и заниматься только тем, что ему действительно нравится - писать книжки. Но делает это так профессионально, что и книжки ему теперь приносят доход со всего мира. Например, в очередной своей книге он описывает, что писал в предыдущих - но не полно, а намеком, как бы предлагая купить и предыдущие книги.
Он считает, что существует 4 разных способа зарабатывать: работать на других (мировоззрение: как бы не уволили, какие у меня социальные льготы); быть единоличным мастером с несколькими подручными (работать сам на себя, принцип "хочешь, чтобы было хорошо, сделай сам", недоверие к другим); создание большого бизнеса - больше 500 чел. (постоянный страх потери, разорения, ответственность за других); инвестирование (поиск выгодных вариантов вложения капитала, риск ошибиться).
Но вывод в последней книге - наилучшая стратегия: сетевой бизнес, обмен информацией, желание учить-делиться опытом. Богатеть самому, помогая становиться богатыми другим.
Это в русле социального предпринимательства. Теплее, еще теплее.

[C. Зизевский]

Иметь дело с банками - глупейшее занятие. Если проследить различные варианты, то окажется, что и Карма собственная будет испорчена. Потакать желанию "сразу и сейчас" - позиция слабых. Раз Карма распорядилась оставить в бедности и прочее - ей виднее. Собственная крыша над головой, конечно, крайне желательна любому. Но много ли можно назвать профессий, которые не портят Карму? Немного, и все они не высокооплачиваемые. Так что вопрос банков и кредитов весьма стоит сопоставлять с рассмотрением собственной Кармы. А если можно что-то сделать самому, применить обменный процесс, накапливать не бумажки, а непреходящие ценности (например, азиаты весьма внимательны к золоту) для большой будущей покупки - то это наилучший вариант. Банковский кредит в любом случае убыточен.

[Абель]

Анна,да тут вывод и не нужно было делать,он и так очевиден-если перетянуть часть тела жгутом будет застой крови и гангрена.Если деньги будут застаиваться на счетах богатеев,то экономика загниет. Деньги должны работать на весь организм общества и омывать его полноценно,но не должны работать только на горстку хапачей.
Дж.Лондон также искал путь разбогатеть.Сначала он хотел заработать но понял посчитав,что чтоб заработать себе на безбедную жизнь,ему потребуется откладывать не тратя на еду и остальное всю з/п больше самой продолжительной жизни.Кроме того он наблюдая за проститутками увидел что они теряют свою марку с возрастом.Перенеся это наблюдение на рабочих он увидел,что они тоже торгуют ,только своими мускулами а не телом как проститутки и с возрастом этот товар тоже чахнет.Тогда он решил стать контрабандистом и дела пошли в гору.Но риск есть риск и сколь веревочке не виться.Он потерял судно и разорился также враз.После этого только он обратил внимание на интелект как на товар который с возрастом наоборот дорожает богатея опытом и стал писать. Пока не научился.
Но нынче в эпоху интернета книги перестали давать доход,так как легко копировать книгу и получается продаешь всего один экземпляр,который легко еще и присвоить в инете(как то говорили на ПТС с К.З).Из альтернативы остался востребованным вариант сценариев к сериалам,но заказной характер напрочь убивает творчество и вообще может до отравления отвратить от такой работы. С приходом интернета бума мировых произведений не стало наблюдаться. Может быть просто переходный период и все как то приобретет свои русла и в мире интелектуального труда вновь вернется шедевральность и глобальность мысли,главное то востребованность,которой ныне как то нет как ранее,молодежь не читает. На данный момент деньги вхолостую циркулируют и полнокровно живут лишь те,кто сел на артерии этого потока.Вкладывются в войны,и зрелища,а не в развитие производительности. То,что вбухали например в олимпиаду стремительно разрушается.Как делали так и держится-лишь бы замазать глаза. Весь лоск и блеск облез не продержавшись и пары лет.Все как обычно в стране болот и торфянников- все буксует,вязнет и затягивается в трясину хоть кляча,хоть роскошные скакуны.Сочи летом спасает буйная растительность вуалируя мусор и всякие недостатки за счет природы и это выглядит даже как достоинства. Например вот плетучка вдоль жд покрывает зеленым ковром прилегающую полосу.

[hele]

Он считает, что существует 4 разных способа зарабатывать: работать на других (мировоззрение: как бы не уволили, какие у меня социальные льготы); быть единоличным мастером с несколькими подручными (работать сам на себя, принцип "хочешь, чтобы было хорошо, сделай сам", недоверие к другим); создание большого бизнеса - больше 500 чел. (постоянный страх потери, разорения, ответственность за других); инвестирование (поиск выгодных вариантов вложения капитала, риск ошибиться).
Но вывод в последней книге - наилучшая стратегия: сетевой бизнес, обмен информацией, желание учить-делиться опытом.

Немного странно, что обмен информацией он рассматривает как источник заработка. Или наверное есть способы... там у них, в Японии... Или интернет магазины тоже сюда относятся? Но по сути он где-то прав, прогрессивные люди сейчас больше стремятся получить информацию, знание, впечатления, и это их доход. А пища-кров-одеяние должны как-то подтягиваться... ну а если почему-то не подтянулись, то тогда пожалуйста - первые три способа к нашим услугам. А впрочем эту троицу можно получать и не зарабатывая... в обычном понимании, есть и другие способы. Без криминала, of course, господа...

[Анна_К]

Но вывод в последней книге - наилучшая стратегия: сетевой бизнес, обмен информацией, желание учить-делиться опытом.

Немного странно, что обмен информацией он рассматривает как источник заработка. Или наверное есть способы... там у них, в Японии...

Он американец японского происхождения, в четвертом поколении. Родился и вырос на Гавайях. Учился в колледже в Нью-Йорке. Работал в фирме Xerox, набирался опыта продаж. Потом сам создал свой бизнес: продажа нейлоновых бумажников на липучках. Прогорел. Снова поднялся (уже вместе с женой). Открыл школу бизнеса. И стал преуспевающим пропагандистом финансовой независимости. Создал игру "Финансовый поток 101" (она доступна в инете). http://cashflow101202.ru/?yclid=1593844870859721783
Сетевой бизнес, которым он никогда не занимался, выбран им, как наилучший способ достижения цели: учить своих последователей тому, что умеешь сам и получать проценты от их успехов. А главное, эксплуатации здесь никакой нет. Хотя он это слово нигде не произносит. Это человеческие взаимоотношения - выгодные всем. Информационные спонсоры опекают тех, кого привели в этот бизнес, а те - в свою очередь - других, которых тоже привлекают в дело.

[Анна_К]

О качествах предыдущих нашей расе гигантов и их перерождении в нашу fyyf, Ziatz и тоже VedMax

не наша hele продолжает вызывать духов

[hele]

Анна_К, не переходите на личности и к оскорблениям.

[Анна_К]

О качествах предыдущих нашей расе гигантов и их перерождении в нашу fyyf, Ziatz и тоже VedMax

"не наша" hele продолжает вызывать духов

Анна_К, не переходите на личности и к оскорблениям.

hele! Уберите провоцирующую фразу из темы "Некоторое" и перестаньте воровать мои сообщения из архива ПТС для пополнения своего чахлого ресурса.
В книгу их брать ЗАПРЕЩАЮ.
И это не шутка.
Не плодите обоюдные страдания для создания видимой движухи на форуме.

[hele]

Никакой провоцирующей фразы там нет.
И ваши фантазии оставьте при себе, не переносите на страницы форума, не позорьтесь...
Наш форум есть продолжение той архивированной когда-то части. И цитирование из архива есть как бы продолжение тех тем, которое стало невозможным, когда вебмастер не пожелал отдать свои файлы, разработанные им для форума. Не говорю уже о том, что цитирование между форумами всегда практиковалось, с указанием ссылок и авторов. И вы многократно цитировали с других форумов, на Пароход и иные форумы... и мои посты тоже.

[Анна_К]

О качествах предыдущих нашей расе гигантов и их перерождении в нашу fyyf, Ziatz и тоже VedMax

По-Вашему, это не провокация?
Заскучали?
А теперь с радостью трепите нервы тем, кто давно уже перестал писать на вашем ресурсе и вообще никогда не писал здесь?
Развлечение низкого свойства.

[Анна_К]

Наш форум есть продолжение той архивированной когда-то части.

Нет!
И никогда им не был.
Портал раскололся на многие части. Некоторые из них живы, других уж нет.
А этот - на ладан дышащий - реанимируется такими вот выходками, как упоминание бывших участников ПТС без возможности их отвечать на провокацию.

[hele]

Да вы просто неправильно поняли... или захотели так понять. Перерождение в нашу ...расу, что следует из употребленного несколькими словами ранее того же слова в сравнении с расой гигантов и контекста, а также цитат ваших, Ziatz и VedMax, т.е. ясно, что перечислены ники тех, кто об этом говорил. Если хотите, поставлю перед вашим ником тире.
Но ваша реакция на такое мелкое... недопонимание была несравнимой, употребили нехорошие слова, предупреждение остается.

[hele]

Прекратите оскорблять теперь уже и наш ресурс, за это будете отключены.
Все знают, что он есть продолжение Архива...

[Анна_К]

Не провоцируйте, и будет вам покой и застой.

[hele]

О великий и могучий русский язык, и его знаки препинания (или их отсутствие...)!..

упоминание бывших участников ПТС без возможности их отвечать на провокацию.

Как это - без возможности? У них есть полная возможность...