Агнишватты, Питри.... или Дух и Материя, переплетение в Человеке

C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Дух и Материя

Сообщение C. Зизевский »

Татьяна писал(а): ..... Монады условно могут быть названы минеральными, растительными, человеческими, лунными и т.д. и т.п. только потому, что они проходят определенную стадию эволюции (минеральную, растительную, человеческую, лунную и т.д. и т.п.)
......Теперь подумай, зачем совершенным монадам проходить лунную стадию эволюции?
Разве ты не понимаешь, что это равнозначно тому, если сказать, что старшеклассник, вместо того, чтобы пойти учиться в институт, пошел бы поступать в детский сад.
Монады вообще вряд-ли могут быть "минеральными, растительными, человеческими" и ещё менее "лунными" (т.е. некими планетными?). Определение Лейбница было использовано текстами ЕПБ в общем смысле, без учёта семеричного представления о человеке, как мне думается. Всё-таки желательно использовать практику применения именно теософских терминов, иначе можно весьма запутать друг друга. Думается, что правильнее говорить: монады, последовательно проходящие свою Эволюцию через минеральное, растительное и прочие организованные для этого Манвантары (Цепи Глобусов, Круги, Расы и т.п.).
Дхиани тоже наверняка имеют какое-то подобие Монады, так как развитие любого Атома в Теософии теряется в не имеющем границ Космосе космосов (с Буддхи или без оного). И почему они должны развивать свои потенциальности только в одной форме? Разве нельзя присутствовать Им в нескольких формах, "монады" которых проходят, например, человеческую стадию? Если для элементалов, населяющих наше тело и являющихся претендентами на дальнейшее своё развитие в минерал или человека наше тело может представляться неким "космосом", то почему бы нам не считать, что возможность подобного же варианта может наблюдаться и для человека. Можно допустить, что и сами Дхиани являются наверняка тоже "жителями " какого-то "космоса"... Естественно, это грубая "схема", ибо надо учитывать и соответствующие Принципы в соответствующих им структурах...
По причине такого рассмотрения философии вопроса Агнишваты - входя в группу Солнечных Дхиани после завершения своего какого-то цикла и достижения некой границы развития - вполне могли участвовать в развитии лунных жителей и одновременно развиваться сами на более высоких планах развития. Ведь любое действие порождает причину со всеми его следствиями независимо от "места нахождения". И почему тогда Агнишваттам не эволюционировать на Луне, то есть иметь соответствующий цикл лунной эволюции на ожерелье своих Жизней. Как и нашим Архатам или единичным Индивидуальностям 5 Круга на нашей Земле. Кто и что развивает - другой вопрос, но конкретности места после каких-то циклов развития может и не требоваться.
Конечно, это только размышления и прямое описания подобного вряд ли найти. Но ведь отдельные указывающие факты для рассмотрения вариантов подобного есть. Да и нам дают сжатый цикл "лекций" - для развития практики нашего движения в мышлении на базе отдельных фактов на фоне подобия многих процессов Космоса.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Дух и Материя

Сообщение ИринаКомаринец »

Татьяна писал(а): ИринаКомаринец писал(а):
Выходит, что Агнишватты-Питри не являются совершенными и они не могут дать самопознания и самоосознания, а только 4 принцип, который есть человеческий Ум.


Во-первых, Агнишватты дали человеку «искру манаса» и это позволило человеку стать самосознательным. Манас, вообще-то, пятым принципом считается, а не четвертым.
Я сказала именно про 4 принцип - Ум, а Манас - это самосознание, которое никак не могли дать Агнишватты. Самопознание может дать только "Живой Огонь"
ИринаКомаринец писал(а):В ТД также говорится, что "Человеку нужны четыре Пламени и три Огня, чтобы стать таковым на земле..." Человеку нужен "Живой Огонь", тот Огонь, который дает человеческому разуму спмопознание и самоосознание, или же МАНАС.
Нам говорят, что АГНИШВАТТЫ - Солнечные боги, а БАРХИШАДЫ - лунные боги и мы начинаем мыслить - "Высшие, пришли с Солнца, разумы"
Но эти боги являются потомством ШУЧИ и потомством ПАРВАКА. "Потомство Парваки обладает Животно-Электрическим Огнем, потомство ШУЧИ - Солнечным Огнем, но все эти Огни создают животных, и потому они могли предоставить лишь физический, живой организм для этого первичного астрального прообраза человека".
Для "создания" мыслящего и разумного человека нужно три Огня. Пламена периодичны, а Огни - вечны в своем троичном единстве. Они соответствуют четырем низшим и трем высшим приннципам в своем единстве.
Спасибо.
Эдик
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Дух и Материя

Сообщение Эдик »

М-да,с телефона здесь не попишешь..,но немного,всользь.
Ирина,"Живой Огонь" это и есть Солнечные Духи в своей совокупности,Огонь это наиболее продвинутые,возможно аватары,Пламена Те,кто воплотились кармически,Искра это то самопознание которое было дано первыми группами в наиболее продвинутые животные оболочки(узкоголовые),которые развили инсктинт до вашего четвёртого плана,но в основном (в Четвёртой Расе) он (интеллект) развился за счёт "борьбы" самопознания "духовного" и инсктинта "материального",то что происходит и сейчас.
Эдик
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Дух и Материя

Сообщение Эдик »

Сергей,Агнишватт не может эволюционировать на Луне,Лунные цепь связана с Земной по причине именно астральных форм,как переносчики во время земной обскурации.
Да,Солнечные Духи явл. Частью Целого,но не в плотном представлении,думаю это можно назвать Пантеон,Махат.
И ещё ребята,ЕПБ в ТД пишет,что если бы она описывала все классы этих духов не хвотилобы и десяти томов.
Этот вопрос должен разбираться беспристрастно,если видите что дело идёт по другому,думаю,не стоит продолжать.
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Дух и Материя

Сообщение Татьяна »

ИринаКомаринец писал(а): Я сказала именно про 4 принцип - Ум

Вы сверху считаете или снизу?
И, по какой классификации?
ИринаКомаринец писал(а): а Манас - это самосознание,

Вы сами это придумали?
МАНАС (Санскр.) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу.
МАНАСЫ (Санскр.) Те, кто одарили человечество манасом или разумом, бессмертные ЭГО в людях. (См. "Манас").
ИринаКомаринец писал(а): которое никак не могли дать Агнишватты.

Правильно. Самосознание Агнишватты никак не могли дать человеку. Они одарили его искрой разума (махат, манас), с помощью которой человек стал самоосознающим.
ИринаКомаринец писал(а): Самопознание может дать только "Живой Огонь"

Что такое «живой огонь»? И, если есть живой, то должен быть и не живой (мертвый)?
ИринаКомаринец писал(а): Для "создания" мыслящего и разумного человека нужно три Огня. Пламена периодичны, а Огни - вечны в своем троичном единстве. Они соответствуют четырем низшим и трем высшим приннципам в своем единстве.

Вот как? Откуда «дровишки»?
До сих пор я считала, что для создания разумного человека вполне достаточно искры разума (манаса), как говорила ЕПБ.
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Дух и Материя

Сообщение C. Зизевский »

Эдик писал(а):Сергей,Агнишватт не может эволюционировать на Луне,Лунные цепь связана с Земной по причине именно астральных форм,как переносчики во время земной обскурации.
Да,Солнечные Духи явл. Частью Целого,но не в плотном представлении,думаю это можно назвать Пантеон,Махат.
И ещё ребята,ЕПБ в ТД пишет,что если бы она описывала все классы этих духов не хвотилобы и десяти томов.
Этот вопрос должен разбираться беспристрастно,если видите что дело идёт по другому,думаю,не стоит продолжать.
Ну почему же. Ведь все классы тех, кто представлен нам как Дхиани, каким-то образом тоже эволюционируют. Только их эволюция от нашей уже отличается технологиями и методами. И почему бы им не развиваться некоей "надстройкой" над нашими формами? внутри (снаружи) наших Принципов высшей триады? Ну и так далее. На Луне были Бархишады? Прекрасно. Но кто обеспечивал им наличие (даже не проявленное) Манаса? И если это так, то вполне является правомерным их участие и при создании и продвижении развития Бархишадов в человека уже на нынешней цепи Глобусов. Если развивавшие свою эволюцию на присутствии около Бархишадов вернулись в группу Солнечных Дхиани или стали таковыми после Лунной "экспедиции", то естественным продолжением должно быть их развитие на участии в следующей ступени Бархишадов - Человеческой.
Все размышления о связи Агнишватов с Луной имеют основания при любом выводе. Но не стоит упускать и тот момент, что нигде в текстах ЕПБ не встречается (мне,по крайней мере) отрицание связей Агнишватов с Луной, с тогдашними Бархишадами. Но почему им обязательно надо быть "на Луне" при этом - мне не понятно. Разве Источник нашего нынешнего Манаса на Земле "живёт"? Или в нашем теле? Он (Дхиани, Солнечный) жертвует нам только свой луч - и не более.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Дух и Материя

Сообщение C. Зизевский »

Так всё-таки - где "мой" Манас; если чей-то - то от кого (вроде уже два набралось :du_ma_et: при одном "луче)? Да и вообще - а может ли Манас принадлежать мне или Дхиани? Моё мнение - нет, не может. Причина - Атма развивается во линии Духа, а Манас - по линии Махата (Джью). Физическое тело - по линии Материи. И Манас объединяет обе группы, не без участия Фохата (бог знает каких его дифференциаций). Отсюда и вопрос возникает: кому Манас принадлежит и его функции в развитии человека, зачем нам его дают.
Данный вопрос не решаем, если не рассматривать Принципы человека (который является только ступенькой на лестнице развитии Атмы), и взаимосвязей их расширений (дифференциаций). При этом возникает важность рассмотрения Принципов Вселенной, не отвлекаясь на словесные неопределённости попыток пояснений (тем более не согласованные друг с другом по соответствию обозначаемого ими), и проводя линии взаимодействия всех их, Принципов, аспектов. Иначе будет просто мелькание слов, запутывающих и ничего не дающих. Да и остановиться, как советует Эдик, порой не мешает для отдыха и накоплений.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Дух и Материя

Сообщение ИринаКомаринец »

Татьяна писал(а): ИринаКомаринец писал(а):
а Манас - это самосознание,


Вы сами это придумали?
Конечно же нет.
Манас также является Мыслителем и Эго. А что есть Эго как не концепция "я". А что есть "я", как не ощущения себя отдельности, самоосознания "я" - "не я".
Татьяна писал(а): ИринаКомаринец писал(а):
которое никак не могли дать Агнишватты.


Правильно. Самосознание Агнишватты никак не могли дать человеку
Но хоть тут-то Вы согласились.
Татьяна писал(а): ИринаКомаринец писал(а):
Для "создания" мыслящего и разумного человека нужно три Огня. Пламена периодичны, а Огни - вечны в своем троичном единстве. Они соответствуют четырем низшим и трем высшим приннципам в своем единстве.


Вот как? Откуда «дровишки»?
Из той же ТД.

ТАТЬЯНА, Вы не замечаете, что мы дублируем друг друга? Вы задаете мне вопросы, на некоторые я отвечаю выдержками из цитат, которые и Вы, и я не раз приводили.
Может быть действительно ХВАТИТ вести дискуссию в таком формате?
Если мы хотим определить Истину, давайте двигаться дальше. И если наш вопрос остается в силе в отношении Агнишваттов-Питри и Бархишадов-Питри, тогда наша задача установить их появление на нашей земле.
Кто Они? Откуда Они появились?
Я еще раз утверждаю, что это не "Солнечные мальчики" - Коли,Вани,Пети, которые пришли от Солнца, и не "Лунные девочки" - Маши, Даши, Саши, которые спустились с Луны. И если это наши Предки, то какова Их родословная?
Давайте не будем всматриваться только в буквы, слова поверх книги, давайте заглянем глубже и посмотрим на все это "духовным Оком".
Спасибо.
volna
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 11:28

Re: Дух и Материя

Сообщение volna »

Татьяна писал(а):
ИринаКомаринец писал(а): Я сказала именно про 4 принцип - Ум

Вы сверху считаете или снизу?
И, по какой классификации?
Да уж...ну и дела.....
Даже я понимаю, что это хоть сверху, хоть снизу-срединный 4-ый принцип по семеричной классификации, кот. описана в ТД.
ИринаКомаринец писал(а): а Манас - это самосознание,

Вы сами это придумали?.[/quote]
Зачем с глупостью граничить. ......Кому тут надо сказки сочинять......Неживого ничего не существует.

http://ru.teopedia.org/hpb/%D0%9C%D0%B0 ... 0%B0%D1%81
Здесь, считаю, есть ответы на все ваши вопросы к Ирине. Особенно из т.2, ст.3 и ст.4, шл..15.
ТД не постичь, если следовать одной только букве. ЕПБ писала, что "интеллекту здесь делать нечего".

Из кн."Космические легенды Востока " : "Третья Раса нашего земного человечества находилась под непосредственным воздействием планеты Венера. В середине эволюции Третьей Расы с Венеры пришли на Землю представители её высокоразвитого человечества, "Сыны Разума "/Манаса-Путра /-Светлые Существа, о которых упоминается как о "Сынах Огня", благодаря их сверкающему виду. Они поселились на Земле как Божественные Учителя юного человечества.
Некоторые из "Сынов Разума" действовали как проводники для третьей волны Жизни Логоса, внося в животного человека искру монадической жизни, из которой образуется Разум-Манас. Луч Божественного Разума осветил область до сих пор спящего человеческого разума-и зачаточный Манас оказался оплодотворённым. Результатом этого соединения явилось зачаточное "прпбывающее тело"-огненное тело человека. Таким образом произошла индивидуализация духа, его инволюция в форму, и этот дух, заключенный в "прпбывающее тело", и есть душа, индивидуум, истинный человек. Это и есть час рождения человека, ибо, хотя его сущность вечна, его рождение во времени, как индивидуума, вполне определённо. Человеческая душа, созданная "по образу Божьему", начала тогда свою эволюцию."
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Дух и Материя

Сообщение C. Зизевский »

volna писал(а): ЕПБ писала, что "интеллекту здесь делать нечего".
Волна, нельзя ли дать ссылочку насчёт интеллекта?
А " Космические легенды Востока" вообще не стоит принимать во внимание. Там очень много надуманного и не соответствующего текстам ЕПБ. Искренне советую сии фантазии не использовать для изучения Теософии.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
hele
Администратор
Сообщения: 11482
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53

Re: Дух и Материя

Сообщение hele »

C. Зизевский писал(а): volna писал(а):
ЕПБ писала, что "интеллекту здесь делать нечего".

Волна, нельзя ли дать ссылочку насчёт интеллекта?
Чтобы побыстрее... volna, sorry :-)

"«Теперь вы должны изучать сами. Единственное, что я могу вам дать — это положить вам в руки „ключ“ и сказать: „это открывается так, а то этак“, и так далее. Где один человек поймёт хорошо, другой поймёт меньше. Интеллекту тут нечего делать, вы должны использовать более высокую способность. Материалистическая наука хотела бы войти... вы должны взять всё, а затем переходить об общего к частностям. Иначе вы не ухватите предмет. Это невозможно. Вам придётся пропускать много вещей, или охватывать общий смысл, а затем начинать в первом проявлении, в котором можете, а иначе вы не составите для себя ясного представления. Мне это ясно и понятно, как только может быть. Может быть это потому что я невинная дурочка, но для меня это никогда не представляло никакой трудности» (№22 от 20 июня)."
(Майкл Гомес - Неопубликованные протоколы ложи Блаватской, Из предисловия к книге
Из предисловия к книге)
ссылка
volna
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 11:28

Re: Дух и Материя

Сообщение volna »

C. Зизевский писал(а):
volna писал(а): ЕПБ писала, что "интеллекту здесь делать нечего".
Волна, нельзя ли дать ссылочку насчёт интеллекта?
А " Космические легенды Востока" вообще не стоит принимать во внимание. Там очень много надуманного и не соответствующего текстам ЕПБ. Искренне советую сии фантазии не использовать для изучения Теософии.
Благодарю вас....Сие занятие-соответствие текстов по сути, а не по букве-для проверки своей интуиции проводила, а также и для сравнения своего мнения с мнениями др. А так-то пока дружу только с ТД .
Helen ту самую ссылочку уже дала, спасибо ей.
Эдик
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Дух и Материя

Сообщение Эдик »

Можно остановится на градации газов/сред из которых наша среда (углеродистая),самая плотная,поэтому о чем мы говорим?Сергей,конечно и на Луне есть "функции" для солнечных,как и взаимосвязь семи планет,Венера как и Меркурий даже на физическом плане передаёт солнечный свет.
Есть разные школы и разное деление по принципам/аспектам .
Аватара пользователя
Татьяна
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 01:48

Re: Дух и Материя

Сообщение Татьяна »

C. Зизевский писал(а): На Луне были Бархишады? Прекрасно. Но кто обеспечивал им наличие (даже не проявленное) Манаса?

Никто не обеспечивал. У них не было и нет Махата.
C. Зизевский писал(а): Все размышления о связи Агнишватов с Луной имеют основания при любом выводе. Но не стоит упускать и тот момент, что нигде в текстах ЕПБ не встречается (мне,по крайней мере) отрицание связей Агнишватов с Луной, с тогдашними Бархишадами.

Потому и не встречается, что никто раньше так не фантазировал.
Раньше все понимали, что Высшая Духовная Иерархия не занимается строительством форм, а только предоставляет план развития.
Высшую Духовную Иерархию (к которой относятся и Агнишватты) иногда называют Архитекторами, а Иерархию Космократоров (к которой относятся в т.ч. и Бархишады) – Строителями.
C. Зизевский писал(а): Так всё-таки - где "мой" Манас; если чей-то - то от кого (вроде уже два набралось при одном "луче)? Да и вообще - а может ли Манас принадлежать мне или Дхиани? Моё мнение - нет, не может. Причина - Атма развивается во линии Духа, а Манас - по линии Махата (Джью). Физическое тело - по линии Материи. И Манас объединяет обе группы, не без участия Фохата (бог знает каких его дифференциаций). Отсюда и вопрос возникает: кому Манас принадлежит и его функции в развитии человека, зачем нам его дают.

Если рассуждать подобным образом, то можно задать и такой вопрос – «а кому принадлежит ноосфера»?
Только Третьему Логосу (Махату)? Или, Второму (Браме-Творцу)?
Или, вообще, не им, а самому Брахме (Первому Логосу), без которого вообще ничего бы «здесь» не было?
Но это – шутка.
А если серьезно, то я сказала бы, что человеку принадлежит только его сознание, которое он развивает самостоятельно, но с помощью искры разума (Махата), полученной от Манаса Питри, Агнишваттов.
ИринаКомаринец писал(а): Манас также является Мыслителем и Эго. А что есть Эго как не концепция "я". А что есть "я", как не ощущения себя отдельности, самоосознания "я" - "не я".

Я понимаю так:
Манас, это разум, ум, пятый принцип…
Мыслитель, это тот, кто мыслит, используя разум.
Эго, это сознание или самосознание.
ИринаКомаринец писал(а): ТАТЬЯНА, Вы не замечаете, что мы дублируем друг друга? Вы задаете мне вопросы, на некоторые я отвечаю выдержками из цитат, которые и Вы, и я не раз приводили.

Только понимаем их по-разному.
ИринаКомаринец писал(а): Если мы хотим определить Истину, давайте двигаться дальше. И если наш вопрос остается в силе в отношении Агнишваттов-Питри и Бархишадов-Питри, тогда наша задача установить их появление на нашей земле.
Кто Они? Откуда Они появились?
Я еще раз утверждаю, что это не "Солнечные мальчики" - Коли,Вани,Пети, которые пришли от Солнца, и не "Лунные девочки" - Маши, Даши, Саши, которые спустились с Луны. И если это наши Предки, то какова Их родословная?
Давайте не будем всматриваться только в буквы, слова поверх книги, давайте заглянем глубже и посмотрим на все это "духовным Оком".

Ирина, посмотрите мой ответ C. Зизевскому (о строителях и архитекторах).
Если этого окажется недостаточно, предлагаю Вам прочесть и попытаться понять доктрину о первичном и вторичном творении.
И, должна сказать, что до тех пор, пока Вы не поймете доктрину о первичном и вторичном творении, Вы так и будете продолжать «смешивать в одну кучу» Агнишваттов и Бархишадов.
И, ещё, должна предупредить – эта доктрина о творениях (в ТД) многим кажется трудной для понимания и не все её поняли, но когда она понята – легче понимается и все остальное (в ТД).
volna писал(а): Даже я понимаю, что это хоть сверху, хоть снизу-срединный 4-ый принцип по семеричной классификации, кот. описана в ТД.


СЕМЕРИЧНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ В РАЗЛИЧНЫХ ИНДУССКИХ СИСТЕМАХ

"ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ"

1. Стхула Шарира
2. Прана (Жизнь)
3. Проводник Праны (Астральное тело или Линга Шарира)
4. Кама Рупа
5. Разум a) Желания и Чувства и пр. b) Виджнанам
6. Духовная Душа (Буддхи).
7. Атма

ВЕДАНТА

1. Аннамайакоша
2-3. Пранамайакоша
4-5. Маномайакоша (соответствует a) Желания и Чувства и пр «эзотерического буддизма»)
5. Виджнанамайакоша (соответствует b) Виджнанам «эзотерического буддизма»)
6. Анандамайакоша
7. Атма

ТАРАКА РАДЖА ЙОГА

1,2,3. – Стхулопадхи
4,5. – Сукшмопадхи
6. Каранопадхи
7. Атма

ТД 1.1.
C. Зизевский писал(а): Космические легенды Востока" вообще не стоит принимать во внимание. Там очень много надуманного и не соответствующего текстам ЕПБ. Искренне советую сии фантазии не использовать для изучения Теософии.

Дельное замечание.
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Дух и Материя

Сообщение ИринаКомаринец »

ТАТЬЯНА, мне бы не хотелось спорить, поэтому я и предложила свой вариант. Но Вас, как вижу, не устраивает. Вы не хотите брать на себя ответственность - ДУМАТЬ и посылаете ДУМАТЬ меня к 1 и 2 Творению. Я не согласна!

Вы утверждаете, что АГНИШВАТТЫ не являются Питри, нашими предками, видимо на том основании, что не они являются формовщиками нашего физ.формы. Что они также не являются Лунными Монадами, а прибывшими из другой "оперы", и на основании всего этого попросили меня привести подтверждение моим словам из ТД, что ОНИ - Питри, и что ОНИ - Лунные монады.
Я привела Вам цитаты из ТД и что? - с Вашей стороны опять "наступление".

Если то, что я привела и, кстати, Вы ранее тоже приводили, является совершенно противоречивым, а т.е. что АГНИШВАТТЫ и БАРХИШАДЫ не братья и не родственники, не Лунные монады, тогда дайте свое разъяснение. Мое разъяснение есть.

Теперь, приведенные Семь Классов Питри, о которых говорит ЕПБ и ТД, Вы относите к Бархишадам и которых Вы считаете своими Отцами-предками. Тогда я должна Вас поздравить с Божественным телом, которое принадлежит только Вам и Ваш бог - это Ваше тело.
И если АГНИШВАТТЫ не есть Питри (Питри -о которых мы говорим как о наших Отцах) тогда в какую субстанцию-принцип облечен Ваш Ум, Манас, Эго?
И что Вам говорят из ТД вот эти строки:

"ПИТРИ разделены на Семь Классов, и мы снова имеем перед собою то же мистическое число. Почти все Пураны согласны, что ТРИ класса из них принадлежат к Арупа, бесформенным, тогда как ЧЕТЫРЕ имеют Тела. Первые разумные и духовные, последние материальные и лишенные разума"

"Выявив свои Тени и создав людей из единого Элемента (Эфира), Прародители вновь восходят в Маха-Лока...Тонкие Тела остаются без разумения (Манаса) до пришествия Сура (Богов), ныне называемых Асура (Не-Боги)"
"Не-Боги", может быть для браминов, но высшие "Дыхания" для оккультиста, ибо эти ПРАРОДИТЕЛИ (Питара), бесформенные и разумные, отказываются слагать человека, но одаряют его Разумом; тогда как ЧЕТЫРЕ телесных Класса создают лишь его тело".

"Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть из Дхиани - т.е. ТРИ КЛАССА АРУПА ПИТРИ, одаренных Разумом, "что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, но не из стихийных субстанций" - были просто осуждены законом Кармы и эволюции на новое рождение"
"Итак, предполагаемые "Восставшие" были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до последней капли, должны были вновь родиться и таким образом создать мыслящих существ из астральных статуй, выявленных их НИЗШИМИ БРАТЬЯМИ"
Это все из ТД и я уже приводила, но Вы прошли мимо.

А теперь, ответьте на вопросы СЕРГЕЯ и не только про Манас, но и про АТМУ, чья она?
Спасибо.
Actus Fidei
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50

Re: Дух и Материя

Сообщение Actus Fidei »

Возьмите ведро воды и выплесните на улице, считая что перипетии ручья это развитие. Есть ли ноосфера, "логосы"? :-() Фантазии тот же случай.
Эдик
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 15:52

Re: Дух и Материя

Сообщение Эдик »

Вы утверждаете, что АГНИШВАТТЫ не являются Питри, нашими предками, видимо на том основании, что не они являются формовщиками нашего физ.формы. Что они также не являются Лунными Монадами, а прибывшими из другой "оперы", и на основании всего этого попросили меня привести подтверждение моим словам из ТД, что ОНИ - Питри, и что ОНИ - Лунные монады.
Ирина,вы вообще о чем я пишите?,вам неоднократно уже сказано что не являются агнишватты формовщиками,это как раз вы утверждаете что это Лунные Предки,конечно они не являются лунными монадами,потому как не проходят эволюцию на Лунной цепи в данном круге,неужели этого не понятно?,сколько можно об одном и том же говорить?,что с вашим самомнением?,мне показалось легче/проще с не знающим ТД дискуссировать.
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Дух и Материя

Сообщение ИринаКомаринец »

Эдик писал(а):Вы утверждаете, что АГНИШВАТТЫ не являются Питри, нашими предками, видимо на том основании, что не они являются формовщиками нашего физ.формы. Что они также не являются Лунными Монадами, а прибывшими из другой "оперы", и на основании всего этого попросили меня привести подтверждение моим словам из ТД, что ОНИ - Питри, и что ОНИ - Лунные монады.
ЭДИК, Вы привели чьи слова?
Эти слова я отнесла к ТАТЬЯНЕ.
См. выше и цитаты приведенные из ТД.
Являются и еще как ЯВЛЯЮТСЯ.
Вы вообще о чем? Найдите противоречие.
Начните поиск с Ахи-Ахи.
Ведь мы вообще-то ведем разговор о ПИТРИ, как о наших предках, которые не есть только физ.форма, но и данный нам интеллект.
Я застрелюсь, наверное...
Спасибо
volna
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 11:28

Re: Дух и Материя

Сообщение volna »

Зачем так всё искажать....Лучше бы читали все посты повнимательнее, чем всё сваливать в одну борозду. И, кстати, ЕПБ не говорила о 10 томах, а только о двух, если пришлось бы подробно излагать о Духах-Строителях Вселенной и др. А по поводу самомнения, так его больше всех у того, кто только буквы видит и вы не исключение. И не указывать тут надо, а изучать, подключая и шестое чувство. В одном из ваших постов, Эдик, вы призывали прикрыть эту тематику, ну и не участвуйте, если она вам не нравится. Мне, например, интересно.
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Дух и Материя

Сообщение C. Зизевский »

Елена, спасибо за текст про интеллект. Сам я отношусь к Протоколам настороженно и не читаю (больше того, что есть в текстах ЕПБ всё-равно там не будет), опасаясь неточностей записей мирскими лицами. Поэтому мои элементалы даже несколько растерялись)))) - кричат: нет такого в "долговременной памяти"!)))) - и я не понял откуда утверждение Волны. Однако замечу, что с интеллектом тоже "разобраться" не лишнее.
Татьяна писал(а):
C. Зизевский писал(а): На Луне были Бархишады? Прекрасно. Но кто обеспечивал им наличие (даже не проявленное) Манаса?

Никто не обеспечивал. У них не было и нет Махата.
Что-же делать, начну сначала. При этом не хотелось бы своим педантизмом :cry_ing: кого-либо обидеть. Истине не интересны эмоции.
Вынужден заявить, что нечто подобное Махату (если не он сам) есть даже у Дхиани - сей вывод я сделал, пока пытался пояснить своё видение назначения и функций Манаса на портале. Даже больше скажу: при рассмотрении функций Манаса меня мало занимают и вопросы относительно Бархишадов и Агнишваттов. Потому как без раскрытия всех вопросов необходимости присутствия Манаса в комплексе человека вопрос об Агнишватта вообще не может рассматриваться, как мне кажется.
В тексте ЕПБ есть небольшое замечание о том, что Монада есть даже у животных, но она при их семеричной системе не проявлена так же, как у человека. Тем не менее даже при отсутствии пояснения всех принципов животных не трудно догадаться, что некий аспект Махата должен присутствовать, ибо без этого мне не представляется возможным объединить Атму животного и его материальные принципы. Если перевести это размышление в окраску пояснений о "Творениях", то Духу (представленному Атмой) не удастся эволюционировать без "привязки" своего отражения в Материи (к каждому из инкарнируемых тел). На нашей Земле есть и самые нижайшие представители Атомов, начинающих свою Эволюция, Елена Петровна о них упоминает. Но и у них уже есть некая "связка", позволяющая Атому проходить "жизненый" путь на низших ступенях. Но что в Пространстве позволяет совместное "житие" Духу и Материи? Можно назвать его и общим термином Шакти, и термином Джью. Но разве меняется что-либо в Космосе от наших терминов? Конечно нет. Поэтому, пользуясь терминами Теософии, мы можем отметить Джью, Великую Мудрость. Которая становится на нашем уровне Манасом (аспектом Махата) и своей Мудростью соединяет в человеке два разнополярных объекта с соответствующими следствиями. То есть Махат есть соединитель несовместимых по сути участников Космоса. Нужен ли Манас Дхиани? Как Манас может и не нужен, но в любом случае какой-то из аспектов Махата (с более высоким уровнем, нежели Манас) присутствовать просто обязан. Точно также, как у любой, начинающей своё разумное движение, частицы Космоса под началом Атома.
Татьяна писал(а): А если серьезно, то я сказала бы, что человеку принадлежит только его сознание, которое он развивает самостоятельно, но с помощью искры разума (Махата), полученной от Манаса Питри, Агнишваттов.

Опять же вопрос: "искры разума (Махата), полученной от Манаса Питри, Агнишваттов" как соотносятся с множеством рождений: даются каждый раз при рождении? или даются только раз?
А какие, собственно говоря, Принципы входят в слово "сознание", употребляемое порой как термин? Границы этого слова-термина весьма мутные...
Татьяна писал(а):
C. Зизевский писал(а): Все размышления о связи Агнишватов с Луной имеют основания при любом выводе. Но не стоит упускать и тот момент, что нигде в текстах ЕПБ не встречается (мне,по крайней мере) отрицание связей Агнишватов с Луной, с тогдашними Бархишадами.

Раньше все понимали, что Высшая Духовная Иерархия не занимается строительством форм, а только предоставляет план развития.
Почему "раньше" и "кто" понимал? Лично мне понятие "Высшая Духовная Иерархия" говорит о иерархии Духа, ни Материи, ни Махата в ней по определению быть не может. Между тем Дхиани имеют и Махат, и Основание из Материи более тонких градаций, нежели наше тело. Иначе их просто не будет - негде "отразиться".


ИринаКомаринец писал(а): Манас также является Мыслителем и Эго. А что есть Эго как не концепция "я". А что есть "я", как не ощущения себя отдельности, самоосознания "я" - "не я".

Понятие "Эго" есть грубый для Теософии термин, взятый из философии Запада. Мне лично границы его охвата терминов Теософии неизвестны. Между тем в Теософии более утончённая терминология, позволяющая понимать мысль собеседника. А "Эго" (большое или маленьское, можно применить для очень грубых характеристик дуальности человека (мне так думается). Слово "Мыслитель" - тут вообще не понятно, что имеется в виду (человек или сам Манас). У меня лично сопоставление "Мыслителя" и "Мудрости" не получается; опять что-то общеописательное.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
C. Зизевский
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:39
Откуда: г. Владивосток

Re: Дух и Материя

Сообщение C. Зизевский »

А я стреляться не намерен. Патроны есть, текста навалом. Но истинное надо же как-то совместно найти?
Волна, я не думаю, что 6-е чувство уже на пороге. Рановато ещё.
https://vk.com/ektyfgtnhjdyf
Аватара пользователя
ИринаКомаринец
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 16:21

Re: Дух и Материя

Сообщение ИринаКомаринец »

C. Зизевский писал(а):Опять же вопрос: "искры разума (Махата), полученной от Манаса Питри, Агнишваттов" как соотносятся с множеством рождений: даются каждый раз при рождении? или даются только раз?
C. Зизевский писал(а):Понятие "Эго" есть грубый для Теософии термин, взятый из философии Запада.
Но тем не менее Эго всегда присутствует. Оно также входит в 5 принцип.

Что такое "искра разума" ? как не сама человеческая душа или Эго.
"Душа была Выдохом Бога Иегова. Она - тоже самое и другое" - ТД (извините, что не привожу из каких станц, шлоков, но если есть такая необходимость, то дам).
- Одно и тоже Эго воплощается? В одних случаях говорится что одно и тоже, в других, что рождается новое Эго.

- Воплощается один и тот же принцип одной и той же Индивидуальности, но Эго всегда другое.

- Как это понять?

- Инд. - это индивидуальное поле деятельности жизней, из которой они выходят и поглощаются обратно. Поэтому твоя прожитая жизнь, вместе с дух.Эго втягивается обратно, обогащая ее (Инд) новыми впечатлениями.
После определенного периода Девачана, постоянный принцип "Я есть" воспроизводит новое Эго, которое окрашивается инд.полем и воплощается в новое тело.

- Как это показать на примере?

- Представь команду ребят, которые играют в мяч, перекидывая его от одного другому. Группа или команда людей будет представлять Инд., а мяч - постоянный принцип.
Перелетая из одних рук в другие мяч попадает, например, в черную краску, окрашивает себя в черный цвет. Затем, побыв черным в одних руках, он попадает в красную краску, окрашивается в красный цвет и попадает в другие руки, затем также в зеленый, желтый цвет...
Это все один и тот же мяч - т.е. принцип, но у каждого человека он имеет свой цвет, так что можно сказать, что это разные мячи или каждый раз новое Эго. окрашенное цветом Инд.
Так Эго, которое воплощается в тело можно назвать Инд и личной душой. Индивидуальное - т.к. оно с одного поля Божественной Души, а личное - т.к. находится в теле отдельного существа.
Это мои личные записи, полученные от Того, кто всегда Есть. ИМХО
Спасибо.
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Дух и Материя

Сообщение Абель »

ИринаКомаринец писал(а):Я застрелюсь, наверное.
Только посмей!!! Пристрелю сразу!!!
Ты нам нужна.Мне уж точно ,как луч меж темных туч.
:-)
:
Надо срочно службу спасения организовывать,Евгений,где пропал?
Evgeny
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
Откуда: GTA

Re: Агнишватты, Питри....

Сообщение Evgeny »

ИринаКомаринец:
Но тем не менее Эго всегда присутствует.
……………………………………………………
- Одно и тоже Эго воплощается? В одних случаях говорится что одно и тоже, в других, что рождается новое Эго.

- Воплощается один и тот же принцип одной и той же Индивидуальности, но Эго всегда другое.

- Как это понять?
Дебилизьму у тебя много, мать Ирина; правда, у некоторых других его ещё больше.

"Понять «это»" сложно.
Ты забыла (а может и вообще не знала), что у человека в его составе могут быть три души, или три совершенно разных «эго».
В Теософии они называются, как: личность, индивидуальность, персональность.
И пишутся они в матчасти тоже по разному: эго, Эго, ЭГО; соответственно. В упрощённом понятии это животная, человеческая и божественная души.

Так вот, мать вашу…, из теоретической Матчасти вытекает следующее (при новых воплощениях человеческих Принципов):

1. Животная душа каждый раз создаётся новая, она живёт только одно своё воплощение.

2. Человеческая Душа перевоплащается, и она живёт (или существует) в течении одной Кальпы (один малый Круг).
В периоды между перевоплощениями эта Душа в состояние Дэвачан не попадает.

3. Персональная божественная ДУША воплощается реже, и периоды «отдыха» проводит в состоянии Дэвачан.
Эта ДУША почти вечная; она существует только «одну вечность»; то есть, до конца Манвантары.

Материальный состав каждой из душ понять ещё сложнее (но можно), в матчасти об этом конкретно ничего не говорится; особенно, про составы «души» и «Души».
Следует также добавить, что Теософия не оперирует ненаучным словом «душа».
Абель:
Пристрелю сразу!!!
Пристрели её, Абель, чтобы она не мучилась (и будь альтруистом в таких делах).
(патроны возьми у Зизевского).
Волну тоже можно…; она «сексо-недоговорная»….
Аватара пользователя
Абель
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 23:42
Откуда: Россия

Re: Агнишватты, Питри....

Сообщение Абель »

Evgeny писал(а):Пристрели её, Абель, чтобы она не мучилась (и будь альтруистом в таких делах).
(патроны возьми у Зизевского).
Волну тоже можно…; она «сексо-недоговорная»….
Нет, девчонок заберу на ковче агни... А вы злюки потоните как тонули атланты темного лика. ::yaz-yk:

Вернуться в «Теория и персоналии»