Гносеологическая трусость и конспирация общего
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
К идеологическому буржуазному минимуму относится не только сухпаек на объективно-необходимые нужды, заставляющие менять протообществу весь свой труд на часть своего труда в пользу частника самоотчужденного вместе с базисом от общества, но и перенасышение общественного сознания субъективно идеалистическими фантазиями. К минимуму относятся идеи первичности нации над материальными интересами классов, исключительности формы религии,приоритета абстрактного труда над физическим, о божественной природе буржуазной антиобщественной формации, о лучшей жизни после физ. смерти; о невидимой руке и правильности товарных рыночных отношений и т.д.
В последующей заметке подробней рассмотрим картину неравноценного обмена экономической абстракции на натуральные плоды труда, приведшее к частной приватизации всей экономики и автоматически жизненных процессов общества в целом и личности в частности
Но для начала сформулируем определение коммунистической общественной формации в качестве пролога:
Коммунизм это сохранение натурального хозяйствования, характеризующегося законом тождества общественного труда общественному потреблению в условиях общественного разделения труда.
Почему так? Потому, что частный капитализм и его товарный смысл предполагает нарушение закона возвращения общественного труда обществу в общественном натуральном продукте, что выражено в абстрактной прибавочной стоимости, природа которой выражена в невозмещаемом натуральном кредите частным лицам. Неизбежный результат такого нарушения есть изьятие общественного труда внутри самого общества в пользу частных лиц, классовое разделение общества и сопутсвующие деструктивные процессы уравновешиваний общественной материи.
Также следует заметить, что и абстрактный труд и физический каждый в отдельности подчиняются закону сохранения трудовых затрат и потреблению продуктов труда. Это не означает, что производительность труда не создает запасы как объективно необходимой материи физическим и особенно машинным трудом, так и знаний абстрактным. Понятно, что качество будет определять их объективное наличие как и то, что абстрактное связано с объективным трудовым исполнением. Кроме того, не все продукты труда объективно равноценны. Так знание есть ничто иное как производная пищи; то есть без хлеба насущного вместо знаний, абстрактного голодная смерть. Попытка субъективистами поставить мир на голову нематериальной идеи оказывается ....реализацией и идеей смерти. Голодное, обморочное , многовековое, предрассудочное состояние удел всех антикоммунистических формаций, заражены субъективным идеализмом
Как обещали, покажем более наглядно объективную сущность капитализма
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
А=А?
А=А справедливо только при dt=0, где dt - время логической формулировки тождества, а оно , время, есть превращение одной формы материи в другую, что выражено в законе отрицания. Например если есть А и Б, то каждое отрицание другого.
Иными словами А=А, при dt =0 это и формулировка закона отрицания отрицания конкретного А.
Предлагается в дальнейшем подумать над тем, что понятие товар это отрицание необходимых общественного и конкретного труда в пользу частника
Представим ,что общество это единый организм, где каждый орган выполняет свою производственную задачу в контексте объективной необходимости материальной переработки, труда как ее выражение. Здоровый организм это взаимозачет. Так если бы общество состояло из трех субъектов a,b,c и нуждалось в потреблении для каждого из них трех продуктов, то натуральное хозяйство должно было бы запланировать и произвести 3a,3b,3с продуктов, а взаимозечет каждого был бы равен 1-каждому себе и 2- обществу. Этот взаимозачет и выражен для общества в целом в dt=0 закона тождества в отрицании отрицания. Ведь обществу в целом в условиях разделения труда и каждому его трудящемуся есть ли смысл взимать с себя
дополнительную плату за собственный продукт, если эта плата состоялась в виде собственного труда. Это не вопрос, это безусловно. Тоаарные отношения это вызов латентному обществу и нациям. Это раковая опухоль, войны, мерзость и глупость. Но откуда исходит причина терпимости ? Вы забыли о том что движение мысли подчиняясь закону отрицания отрицания реализуясь создает иллюзию что и в объективно общественном это состоялось, что не так. Вот то оружие которым пользуется паразитичнский класс- субъективный идеализм.
Когда уже все украдено...
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Неплохой вариант закона отрицания отрицания,что когда то озвучивался. Клип любительский
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Для начала можно почитать например это.
http://caute.ru/ilyenkov/texts/idemb.html
Допустим, с утра до вечера каждый из нас занимался бы умозаключениями, логическими, диалектическими. Не смотря на эту внутренюю субъективную деятельность , объективную на уровне чувств, эмоций, что было бы "материей в себе", так или иначе происходили бы внешние объективные процессы - конкретные перемешения в пространстве, отношения с другими, употребление пищи, другие бытовые и социальные материальные взаимодействия, решения. Не смотря на то, что наш ум мог за это время пролистать целую библиотеку - объективно это было бы несколько вещей, необходимых и не столь уж случайных , в большинстве своем одинаковых для каждого жителя этой планеты вне зависимости от пола, нации, государства, профессии и иных различий. Вот на этом объективном фоне можно определить разницу между и общественными формациями, понять марксистко-ленинский подход. Я не знаю, может быть есть другая истина у каждого из вас? Определенно молодость, стереотипы,конкретные условия быта, воспитания могут влиять на конкретное мировоззрение. Но в СССР не стояла задача заниматься поместными делами. Там была попытка снять тот независящий от маленького человека фактор, который всегда будет давить и усиливать безсмысленность его трепыханий, массовую их ущербность. Надеюсь не стоит говорить о том какие гарантии были реализованы тогда? И как это повлияло на маленького хрупкого человека со старыми слабостями. Недавно смотрел токшоу где отмечали юбилей Виктюка. Выскочили престарелые Гафт, Мирошниченко, Шифрин, Хазанов. Там Мирошниченко подарила ему торт с присказкой мол в ссср жили бедно. Потом все занимались самовосхвалением и дифирамбами в адрес юбиляра который "столько сделал для людей" Вот так бывает, что люди умственного труда, упоенные угаром идеализма так ничего и не поняли и умрут такими. Это с одной стлроны,что то же вынесли. В равной степени и те кто их кормит, одевает и тд. Вот сумма частных понимающих,а в целом нет иначе мы бы жили в другом обществе и поднимали другие вопросы. Мне вот до сих пор удивительна простота, скромность, негромкость сталинской мысли. Но каков объем его труда во всех областях общественных преобразований в короткие сроки и цейтноте .
Есть логика выраженная в конкретном авторстве, в конкретном наборе слоа и местном их субъективном влиянии. А есть логика среды, как общественная, выраженная также организационно , конституционно. Какая из этих организаций будет более независимой, базисной? Вторая, так как что бы не думал маленький человек, он зависит от общественных материальных ресурсов и если в обществе частная собственность на них , хотя бы на землю или воду, он сам становится товаром. В этом смысле уже субъективная логика частного собственника, в условиях общественного характера этих ресурсов и его деятельности переносится на общественную организованность и реальность. И тут мы лучше понимаем различия не только между людьми на ялтинской конференции но и между общественными формациями ссср и капиталистической антанты, породившей и фашизм. Что произошло после 53 года? Кучка субъективистов , торгашей в своей сущности отбросили общество на столетия назад и вместе с этим по сути уничтожили его, нации, а вместе с ним и маленького человека. Он опять в джунглях, опять перед ним махина бытия управляемая кучкой шизофреников, как перед Лениным, перед трудящимся неуспевающими заработать утекающие и созданные им блага как сто лет назад. Понятно что и мумия поповства всех конфессий тут как тут.
Вот это тоже логика. "Революционная". Но какая,чья?
"
Это логика буржуазная. Ее видимый автор Стоун ("камень") Базис в этой логике в своем итоге антикоммунистический, белогандинный,феодальный, рабовладельческий,буржуазный. Найдите как говорится отличия. В этой логике проиграли и коммунисты и трудящиеся и их иждивенцы, будущее людей. Это наглядный пример общественной антикоммунистической прививки, которая позволяет классовому обществу агонизируя существовать неопределенное время. Буржуазия,аристократия и ее бомонд, комбинирует,импровизирует, вынуждена это делать после 1917 года. Виктюки,хазановы,шифрины и другие захребетники оказались предателями на службе рабовладельцев и ворья благ создаваемых только трудящимися. Тем видом иждивенцев, что после смерти Сталина потирали потные руки, распускали слюни на свои диссидентские, антинародные извращенные желания и ждали когда их вернувшиеся хозяева предоставят им их воплотить, ненавидели создателей благ. Для них воистину эти блага растут на деревьях.
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Администратор
- Сообщения: 11481
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 10:53
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение hele »
Блондинка в черном платье и брюнетка в белом... ходят по-видимому не встречаясь но передавая друг другу красную ленту через засохшее дерево, по заброшенному полю (в каких часто бываю, летом)Actus Fidei писал(а):Неплохой вариант закона отрицания отрицания,что когда то озвучивался. Клип любительский
Actus Fidei, там в следующем посте (от 4 дек.) перестал действовать ролик. Может быть, дадите аналог на замену какой-то?..
hele
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Мысль отдельно взятого субъекта это всплеск капли в безконечном океане материи вселенной у которого есть свой волновой фон и волны разных амплитуд представляющих местные возмущения эфира в виде форм и возмущений взаимодействий. Сказка о бабочке что в одном конце мира махнула крыльями, а в другом появился ураган не соответсвует реальности так как таких возмущений безконечное число от писка комара до структуризации и разрушения галактик. Тем не менее влияние мысли переданное через сми как опосредованное может распространяться на весь глобус земли в случае наличия перевода на каждый из языков и действовать на умы посредством приобретенных рефлексов и врожденных инстинктов. То есть любое материальное воздействие, если оно опосредовано конкретными проводниками передачи, усилителями и восприимчивостью, различимостью для приемника - объективная реальность. В механике например есть зубчатые передачи момента, валы и рычаги, в радио волны, гетеродин, передатчики и приемники, декодеры. Мысль в себе локальна в пределах структуры субъекта и не распространяется на большие расстояния сливаясь с доминирующим волновым полем местной среды. В этом смысле и истина в себе как местный резонанс с фоном среды всегда субъективна. Вот на эту удочку поймана активная к познанию и предрассудку часть социума, на тысячелетия остановив последний шаг к появлению человеческих общества, наций, экономики , коммунистической формации, безтоварной жизни в условиях взаимозачета труда и общих ресурсов в пределах безклассовых государств. Когда слышишь о показателях абстрактной прибыли в условиях первичной безвозмездности ресурсов природы понимаешь что живешь в джунглях как и миллион лет назад жили наши предшественники. Сказать что среди идиотов - обидятся. Сразу понимаешь религиозную и богемную, политическую и масонскую пропитанную субъективизмом ложь веками мслужащей опиумом на службе секты экспроприаторов натуральных материальнвх источников общества, ложь в кубе.с умным видом буржуазных институтов, "отвлекающих мух от еды", от решения объективных общественных задач сугубо предметного порядка
Объективным считают то, что независит от сознания общества и индивида, определенное постановкой опыта.
Например если бытует мнение, что деньги основа жизни человека - то робинзоны отставленные на острове с мешком денег, патефоном с грампластинкой и мешком пищи, инструментов и одежды легко опровергнет этот постулат если речь не идет о превращении человеческой материи в удобрения для местной фауны и флоры. В этом смысле религиозно-научный буржуазный бомонд враг не только жизни человеческой но и той формы материи которая называется разумом в пределах общества и его членов. Вывод прост - материя, составляющая основу жизни это то объективное, что Декарт и Маркс поставили точкой отсчета функции жизни, объединяющим началом. Понятно, что эстетические наслаждения Декарта субъективно были выражены в....перераспределении материи в нем самом, но ее источником был общественный базис и продукты переработки его материи извне. Само его знание стало возможным благодаря поступлению продуктов общемтвенного труда и тому времени на которое этот физический, псизический и уиственный труд был затрачен, освободив время на абстрактный трудДля субъективиста ничего не стоит назначить цену ... всей материи, а значит и жизни и производительному труду вселенной, выпустив в обращение... 1 купюру или cлиток редкоземельного металла. Вот в такой постановке мы можем оценить то значение денег, что стремиться присвоить и обменять сознание капиталиста. Всегда, если вы хотите объективно осознать какое то явление, полезно делать определенные практические постановки, даже гипертрофированные в том смысле, что материя сознания имеет свои качественные пределы в отличии от материи вообще, поскольку они безконечны количественно, а значит и качественно. Благодаря этому и существуют религиозные и научные не только шулеры , но и круглые идиоты, что довольно часто одно и то же. Но шулерства не всегда бывает достаточно, чтобы заставить без денег умирать от голода, холода, религиозной и нацистской разобщенности, что мы и знвем из истории докоммунистических формаций. Если объективно, то ученики Маркса, Ленин, осознавая значение исторических революций разделения материи на безсознательное и сознание, разделение на абстрактный и физический труд, жестко размежевались с субъективистами. Пришло историческое время выбора между мешком денег и объективно необходимой общественной материи. Задача марксистов....отдать все бумажки и стеклянные бусы классу буржуазии и субъективистам и вернуть объективно необходимую материю всему обществу Это истинный ченч между трудом и капиталом нового времени и коммунизма.
Actus Fidei
-
- Сообщения: 1098
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 04:41
- Откуда: GTA
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Evgeny »
Этот фильм и продолжение этого большого Шоу под названием «Украина в глубокой Жо…» (из которой уже не выбраться), можно найти на вебсайтах Русская Весна (http://rusvesna.su/ и http://rusnext.ru/).Actus Fidei писал(а):Название фильма - "Украина в огне"- можно найти в сети любым из поисковиков.
Но, будьте осторожны. Там в комментариях к новостям и статьям содержится ненормативная лексика от «благодарных» читателей.
Тем не менее, эти вебсайты самые популярные в мировой русско-язычной сети.
Evgeny
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
http://ss69100.livejournal.com/3112941.html
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Но в самом конце заказчик вплел вместе с борьбой с троцкизмом слово марксизм и плюсанул 40 млн жертв чистую ложь поскольку население ссср выросло на 52 млн с учетом потерь в войне с начала своего основания до конца жизни Сталина, короче сейчас практически нет материалов по ссср чтобы в них небыло информационных вкций против ленинского курса, то Сталина делают без Ленинв, то Сталина без марксизма приклеивают к "русской идее", вобщем как могут гадят, согласно правилу мешай правду с лржью. По сути то что делала радио свобода и би би си вошло в самую широкую практику после продажи ссср капиталистам хрущовыми-горбачевыми. Тактикв выращивания педофилов Буковских, диссидентов и клевета на настоящее теперь сменилась критикой сочтряпанного прошлого так как власть реально уже у международного капитала и домопощенных капиталистов
15 статья конституции России
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
чисто колониальная формулировка
в России майдан не нужен только потому что все устраивает а роль оранжевых болванчиков типа Навального не делать сети с более эффективными ячейками как западу пришлось сделать в украине а помогать загонять рыбку в имеющиеся
в этом смысле в Украине роль оппозиции другая но суть одна - эффективная эксплуатация колониального стада
плюс выполнена мечта гитлеровской европы - оторвать республику с 40 миллионным населением от россии как продолжение уничтожения ссср!
Что такое фашизм? Его разновидности и исходник? Нация грабит другие нации как было с германией или сионизмом. Склонны путать источник фашизма буржуазия а не немцы или еврейский народ. Как буржуазим заставить евреев или немцев русских быть фашистами? Внушить всему миру что ьуржуазия не причем а стадо напугать. Но исходник - классовый фашизм буржуазии что грабит труд , столичный - когда жители столиц становятся клерками и когда столица грабит провинции как метрополия колонии, европа это тоже офис. А грязные производства выведены на восток и азию африку. Манила и Филоипмны дожила до ручки там из за эксплуатации половина населения чтобы работать по 20 часов употребляют наркотики и стимуляторы. Вот истинное лицо успеха капитализма на западе – грабеж и бандитизм как и в первые годы захвата индии америки и китая. На выручку идут наркобароны от химических как в маниле до психических в виде религии как в игил и в тысячах сект до других форм субъективного идеализма. Кончать их надо; эти глупости
К сожалению ни на Пароходе ни тут не дана правильная диалектическая оценка ни в области субъективизма что касается йоги и ек логики ни ее современным ее зеркальным то есть обратным применениям уже во внешнем социуме, в политических технологиях современности
которые нельзя понять не прочев например работу Аристотеля " О домохозяйстве и рабстве"
http://seinst.ru/page357/
Так или иначе коммунизм не может быть халявой точно также как и прогрессы в области субъективизма, то есть работы с индивидуальной материей в области герметических реализаций. Диалектически они могут быть протиаопоставлены в том смысле что если человек попал в сети материи в себе то для обшества он овощ. Как пример развитие айтитехнологий в плане виртуальных игровых реализаций могут полностью решить задачу капитала в части их глобальных реализаций. Новый вид раба это раб который днем работает на них ради биоминимума а вечерлм и в аызодной в виртуале. Вот вам другая форма но с той же сутью когда крестьянин шесть дней работал на феодала а один день на себя. Есть много интересных в мире вещей. Одна из главных - желание человека отказаться от разума и человеческой жизни, равно и от истины
тем же кто выбирает их должен раскрыть все стороны жизни, не страшась ни одной ее стороны
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
https://newsland.com/community/88/conte ... hi/5105772
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Идеология это экономика материи мышления зависимая(!) от экономики общества и природы. Тем не менее это два равноценных приоритета. Их сообщение основа нравственности общества и личности. Век живи, век учись. Вы можете добиться больших успехов в любой науке и жизни. Но если ваше сознание будет игнорировать обществоведенье? Весь обшественный труд не освободит вас из каменного века (не смотря на изменение его бутафории). Если бы умы отбросили ложность своего поклонения несуществующему богу и авторитету(?), не испугавшись истине перманентной самообработки материи , и поклонились человеку создающему объективные блага, разумно помогли бы ему, своими лучшими знаниями, то спасли бы и себя и цивилизацию. Мечты, мечты, о ваша сладость ;)
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
Actus Fidei
-
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 22:50
Re: Гносеологическая трусость и конспирация общего
Сообщение Actus Fidei »
"Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек"
Actus Fidei
- Форум
- ↳ Теософия
- ↳ Теория и персоналии
- ↳ Космогенезис
- ↳ Антропогенезис
- ↳ Теософия
- ↳ Ключ к теософии
- ↳ Тексты
- ↳ Статьи Блаватской
- ↳ Практика
- ↳ Теософическое Общество
- ↳ "Разоблачённая Изида", том 1
- ↳ "Разоблачённая Изида", том 2
- ↳ Синтез
- ↳ Философия
- ↳ Неоплатонизм
- ↳ Источники изменения проникновения сознания к XXI веку
- ↳ Классическая философия
- ↳ Масоны
- ↳ Религия
- ↳ Буддизм
- ↳ Индуизм
- ↳ Христианство
- ↳ Иудаизм
- ↳ Ислам
- ↳ Даосизм
- ↳ Греция
- ↳ Синтез
- ↳ Наука
- ↳ История
- ↳ Астрономия
- ↳ Физика
- ↳ Микробиология
- ↳ Этология
- ↳ Генетика
- ↳ Физиология
- ↳ Биология
- ↳ Психология
- ↳ Геология
- ↳ Археология
- ↳ Экология
- ↳ Палеонтология
- ↳ Химия
- ↳ Парапсихология
- ↳ Развитие синтеза
- ↳ Общение
- ↳ Искусство
- ↳ Человек
- ↳ Общество
- ↳ Политика
- ↳ Имена ~ жизнь
- ↳ Дифференциация мира
- ↳ Астрология
- ↳ Эзотерика
- ↳ Теория #2
- ↳ Эзотерический
- ↳ Свободный разговор
- ↳ alternative
- ↳ Авторские Блоги . r.l.
- ↳ Ку Аль
- ↳ Анна_К
- ↳ солнышко
- ↳ Татьяна
- ↳ Александр Пкул
- ↳ X vs Y
- ↳ Запрещенная Теософия
- ↳ Герман
- ↳ Абель
- ↳ Валентина К
- ↳ Тайра
- ↳ ИринаКомаринец
- ↳ ЕИльич
- ↳ Анатолий Семёнов
- ↳ Елив
- ↳ Авторские блоги . l.l.
- ↳ EDWARD
- ↳ AgentScully
- ↳ hele
- ↳ Actus Fidei
- ↳ Volt
- ↳ FAAF
- ↳ Stacy
- ↳ FAAF_2
- ↳ dusik_ie
- ↳ mvs
- ↳ Oleksandr Ptilidi
- ↳ Организационные вопросы работы форума
- ↳ для Гостей (пост без логина)
- ↳ Hidden
- ↳ Предметность