Дух и Материя

[Абель]

Actus Fidei, видимо, на абстрактность ваших постов жалуются. И это ведь далеко не в первый раз... Конечно, здесь тема такая, что можно порассуждать что-нибудь о материальном-нематериальном, такое на тему. Но давайте договоримся, в этой и других темах, требующих теософской конкретики, не больше одного-двух ваших постов в день.

Он понятия не имеет что такое духовность .Сделав ставку на психику ,не мудрено что материализм его свалил.Несколько лет назад я сказал Дракоше,что 280й споткнется об абстрактный порог, ослепленный ледяными сияющими чертогами ,если не найдет в себе силы его пройти и войти изо льда абстрактных истин в пламя жизни. Это страж порога интелекта.А заданные ему вопросы могли бы стать спасательным кругом,если б он ими озадачился.

[hele]

Нет, почему, насчёт духовности с вами не соглашусь. Так получилось, что перечитывала немного тему "Цикл трехпланных упражнений". Там и картины и философия такая... И вообще нехорошо обсуждать человека (в теме, где сегодня по крайней мере не сможет ответить).
А материализм и духовность вещи совместные...

[Абель]

Нет, почему, насчёт духовности с вами не соглашусь. Так получилось, что перечитывала немного тему "Цикл трехпланных упражнений". Там и картины и философия такая... И вообще нехорошо обсуждать человека (в теме, где сегодня по крайней мере не сможет ответить).
А материализм и духовность вещи совместные...

Я не про то.Да ладно,он сам знает все свои подводные камни . Думаю у каждого есть вопросы на которые ищешь ответ всю свою жизнь. Учебники тут не помога.Хотя сначала кажется все волшебно разруливающим. Все вопросы сводятся к одному самому важному и ответ на него потрясает всю вселенную ибо потрясает самую сущность.

[Actus Fidei]

Измени! Между двух точек можно провести лишь одну прямую.Все прямые проведенные через эти точки совпадут,что даст ОДНУ прямую.Пробуй изменить,я посмотрю...

Тебе любой слесарь скажет, что объективно прямых несуществует, из за погрешности, как представитель работников ручного труда, а ряд кривых не совпадут. Идеалист легко игнорирует отклонения и погрешности, как представитель работников умственного труда, а значит и сам колеблеться как инструмент в руке слесаря

Что за юление? Речь об абстракции.Линейка , карандаш,скриншот и в пост-всех делов для работника "рукоидейного" труда...
Ps.А я и слесарем работал,так что сказал от лица слесаря...

Объективный опыт говорит о наличии погрешностей в практической геометрии. Идеализм их игнорирует. Есть еще толщина линии и точки, центровка их осей, разное усилие нажатия карандаша, неоднородность карандаша и поверхности, состояния чертежника, темпеоатуры во времени и тд и тп. Это как раз неабсракции а натуральные показатели. Хочешь чисто абстрактно? Плоскость это поверхность сферы радиус которой стремиться к безконечности. Исходя из этого определения можно провести вторую обратную прямую, мысленно, в абстрактном мире мысль очень проворна, тк идеальна. Но без тленного неидеального конкретного конечного мозга недеееспособна и поэтому зависима.

Если бы у будды в объективной реальности был бы ответ то его мысль потрясла бы весь мир, но этого непроизошло тк она была субъективной, ограниченной в конкретном месте и условиях. Это мысль маленького человека зависимая от большого мира в котором эта мысль выражена в другом соответсвующим этому миру предмете внимания. В каком? Вот ответишь на этот вопрос и донесешь его до мира его задача будет решена. Кто эту задачу пытался решать в пределах хотя бы нашего вида и социума мы знаем. Это М.Э.Л.С. спустя несколько тысяч лет после смерти Сугаты

Пока некто конкретный не донесет не только суьъективную истину и ее материальное выражение до социума нашего вида он останется антиобщественным элементом , частником, и будет тринкликтирован, также как и сам вариант этой общности. Вот такую задачу поставила объективная реальность. Как говориться по сеньке и шапка согласно здоровому пантеизму. Даже если сюда на форум зайдет большой змей и введет вас в область предрассудка выйдя из зала будет все та же объективная реальность и ее социальная задача.

[Evgeny]

Валентина:
….потому ухожу сама, совершенно лишняя здесь.

А кто тогда по твоему здесь будет вправлять мозги клиентам теософских форумов?
Я один не справлюсь с такой работой, поэтому не дури, Валентина, и продолжай работать (как сможешь, и как получится).
Живьём не сдавайся!

I Shot the Sheriff.

Дико Западная песенка (и соло) звучит для тебя.
Краткое содержание, как было дело:

Нет, нет,…;
я пристрелил Шерифа (начальника полиции), но я не стрелял в депутата Парламента, в чём меня обвиняют.
Шериф мне угрожал…., это была самооборона…, я не виновен….

phpBB [media]

===============================================

С. Зизевский:
Это не фантазия. Часть элементалов действительно может переместится к критикующему от объекта критики. Валентина по незнанию объявила это некими "энергиями". Подробнее можно найти в статьях ЕПБ.

Не физдифи, братишко. Это твоя фантазия.
Элементалы таким делам не обучены.

«Переместиться к критикующему» могут только элементарии, которые работают на ментальном уровне (2-го Плана). И это есть типа «одержание», по научному. И оно может быть разовым, временным и даже постоянным.

Элементалы, которые могут работать только на астральных уровнях (3-го Плана), присоединяются в последний момент, когда уже наступает полный пипец (или капец). Они чистильщики, и делают «зачистку природы». Именно они разрушают физическое тело человека (через разрушение астрального тела) и становятся причиной смерти от различных болезней и травм. Также, они доводят людей и до самоубийства; но это только при бессознательных самоубийствах, которыми являются большинство суицидов.

Поэтому Валентина, которая также как и ты ничего не знает про «три элементальных царства», правильно выразилась, объявив элементалов «некими "энергиями"».
Ищи «поподробнее» в статьях ЕПБ и в матчасти Теософии.

Helen:
….насчёт духовности с вами [Абель] не соглашусь.

…материализм и духовность вещи совместные...

Ни один умник в РПЦ, также как и ни один мудак на форумах, не сможет тебе толком рассказать и объяснить, что такое есть «духовность».

Это слово может быть применимо только к материи, характеризуя её качество.
Например, воздух духовнее воды, но огонь более духовный, и т. д.

Соглашайся и не спорь с дядей…

[Эдик]

Ещё раз пересмотрев и убедившись что не было никакого ответа от Валентины,а одни упрёки и наконец обида напишу коротко что медитация на Луну есть обряд церимониальной магии и ни один адепт не в праве рекомендовать его последователям,причём заочно.
Элементалы или как их ещё называют - гении,есть и строители нашего тела и в определенный период они же разрушители,так что они никуда не переселяются,с момента построения физ.тела (они в принципе и есть тело),ну а за группы элементалов вообще впервые слышу,где такое у ЕПБ написано?
Ладно,все эти разговоры,особенно кто берет на себя бремя говорить с позиции Теософии (с большой буквы) пусты и нелепы (как порою и их авторы).
Если говорить о теософском обществе в России,в начале думаю нужно определить какие отношения между людьми сложились сейчас как данность,вот видио ,к выздоравливающему С Данилову приехали из ЛНР и разговор о законах для людей,положении (настоящем) человека в нынешнем устройстве общества,вот исходя из этого можно представить каким должно быть будущее..теософского общества также.

phpBB [media]

[Абель]

Измени! Между двух точек можно провести лишь одну прямую.Все прямые проведенные через эти точки совпадут,что даст ОДНУ прямую.Пробуй изменить,я посмотрю...

Тебе любой слесарь скажет, что объективно прямых несуществует, из за погрешности, как представитель работников ручного труда, а ряд кривых не совпадут. Идеалист легко игнорирует отклонения и погрешности, как представитель работников умственного труда, а значит и сам колеблеться как инструмент в руке слесаря

Что за юление? Речь об абстракции.Линейка , карандаш,скриншот и в пост-всех делов для работника "рукоидейного" труда...
Ps.А я и слесарем работал,так что сказал от лица слесаря...

Объективный опыт говорит о наличии погрешностей в практической геометрии. Идеализм их игнорирует. Есть еще толщина линии и точки, центровка их осей, разное усилие нажатия карандаша, неоднородность карандаша и поверхности, состояния чертежника, темпеоатуры во времени и тд и тп. Это как раз неабсракции а натуральные показатели. Хочешь чисто абстрактно? Плоскость это поверхность сферы радиус которой стремиться к безконечности. Исходя из этого определения можно провести вторую обратную прямую, мысленно, в абстрактном мире мысль очень проворна, тк идеальна. Но без тленного неидеального конкретного конечного мозга недеееспособна и поэтому зависима.

Если бы у будды в объективной реальности был бы ответ то его мысль потрясла бы весь мир, но этого непроизошло тк она была субъективной, ограниченной в конкретном месте и условиях. Это мысль маленького человека зависимая от большого мира в котором эта мысль выражена в другом соответсвующим этому миру предмете внимания. В каком? Вот ответишь на этот вопрос и донесешь его до мира его задача будет решена. Кто эту задачу пытался решать в пределах хотя бы нашего вида и социума мы знаем. Это М.Э.Л.С. спустя несколько тысяч лет после смерти Сугаты

Пока некто конкретный не донесет не только суьъективную истину и ее материальное выражение до социума нашего вида он останется антиобщественным элементом , частником, и будет тринкликтирован, также как и сам вариант этой общности. Вот такую задачу поставила объективная реальность. Как говориться по сеньке и шапка согласно здоровому пантеизму. Даже если сюда на форум зайдет большой змей и введет вас в область предрассудка выйдя из зала будет все та же объективная реальность и ее социальная задача.

Обратная прямая в абстракции-это все равно одна прямая,да и обратности ее не существует как данности,прямая не имеет ни толщины ни начала ни конца.Абстракция существует независимо от материи,поэтому ее изменить материя не может.
Вопрос потрясания мира Буддой остается на рассмотрение так как это интересный вопрос.Действительно ,почему это произошло только внутри будды и не коснулось остального мира-мы его и будем обдумывать.
Но касательно материи вопрос:что организовало саму материю-ответ очевиден-абстракция.Абстракция организовала материю по геометрике,а материя организовала виртуальный мир психики как личности.
Что есть опыт будды-финал развития виртуала или выход на абстракцию? Я считаю второе.
Но масса школ разных тренингов несомненно проповедует первое ,поэтому так много мастеров,но так мало просветленных,что мастера добиваются виртуозности в виртуале взаимодействия психики и материи.И тут происходит как вы говорите:чел в психонастрое верит что полетит,прыгает и разбивается,ибо он то не птица.Чтоб ему полететь,он должен действовать на абстрактном уровне переначертав закон.
Возможно он оперирует аксиомами-так говорят за себя махатмы и это логично.Но есть гораздо более интересное заявление от просветленных,что они прошли за аксиомы и способны изменить саму суть аксиомы,что означает свободу от закона и возможности менять реальность.
Последнее-самая потрясная идея с математических позиций.
Итак у нас остается один не разрешенный лишь вопрос:является ли просветление будды результатом действия материи как психонастрой распространяющийся лишь на его ареал сознания,или же является открытием в себе абстрактной природы не подчиненной материи?
Повторюсь: даже во втором случае открывается две перспективы:1)действовать согласно аксиомам
2)находить причину стабильности аксиомы и влиять на нее изменяя правила этого мира.В качестве примера: Миларепа просовывающий руку сквозь камень.

[Абель]

Ни один умник в РПЦ, также как и ни один мудак на форумах, не сможет тебе толком рассказать и объяснить, что такое есть «духовность».

Зато не-мудак может и эта духовность не лежит в области нанотеософии,как некоторые себе это представляют.

[Actus Fidei]

Абель, абстракция как образ вторична , оптимизация к объективному опыту взаимодействий разных форм материи выраженная в материи субъекта, отчужденной от среды, одно из несамостоятельных свойств материи волновой природы. Иначе все абстракции были бы натурализированы как то любые идеальные фигуры или мысли.

[Абель]

Абель, абстракция как образ вторична , оптимизация к объективному опыту взаимодействий разных форм материи выраженная в материи субъекта, отчужденной от среды, одно из несамостоятельных свойств материи волновой природы. Иначе все абстракции были бы натурализированы как то любые идеальные фигуры или мысли.

Actus,если бы была вторична,то подчинялась бы материи и ее постулаты изменялись бы.Тогда ты говоришь:значит это свойство материи.Верно.И это свойство первично как духовная основа в материи-за ее покровами.Чё не понятно? После организации материи она проецирует обратный импульс психического и это как раз уже вторично.Не психэ формирует форму прелестной женской попки на которую реагирует загадочным образом мужской ум через око,а материя подчиняясь геометрии создает форму материи прельщающая то,что вторично.На арбуз реакции у мужиков нет,а вот геометрия женской задницы тут же вводит их в психологический транс распространяющийся на всю конституцию организма.Маркс эту тему осторожно не касался,ибо не знал ответа,он начал с готового-с попки своей жены,которая чудесным образом сложилась из атомов в прельщающий его образ и вынудила его стать отцом своих дочурок. Маркс пал жертвой не разгаданной силы принуждения,но начав с этого момента замахнулся на целое.Этого никому не удавалось из смертных павших на этой дуге.А вот с восходящей дугой он справился отлично.Так мы все герои когда выросли из штанишек,но изменить факт своих пеленок увы этими средствами будет выглядеть глупо,более того и в конце дуги многие не способны воспринять свой конец,хотя они ж уже не в пеленках ,а в сознании и памяти. Так что материализм ,замахнувшийся на духовность подобен дяде стыдящегося своего бессильного рождения и младенчества и подставляющего лжесвидетельство типа он и тогда был дядей во всей своей силенке,типа Алексашки Македонского...

[Actus Fidei]

Порядок это мгновенная реакция на хаос. В мире нет прямых линий. Их идеальность неизменна лишь потому, что нейтрализованы все бинеры, учтены все погрешности и дан конечный интеграл существующий лишь в свойстве материи -воображении, которое сушествует благодаря наспех созданным набором например нервных узлов. Как бык пописал для которого важна не идеальная струя а сам факт насущной нужды. В этом смысле человечество не пало, а просто несформировано и дело не в идеальных фигурах, а в положении материального базиса как объективного источника всякого существования и вопроизводства. Наличие поверхностно идеальных фигур не панацея а их развалины доказательство

[Абель]

Порядок это мгновенная реакция на хаос. В мире нет прямых линий. Их идеальность неизменна лишь потому, что нейтрализованы все бинеры, учтены все погрешности и дан конечный интеграл существующий лишь в свойстве материи -воображении, которое сушествует благодаря наспех созданным набором например нервных узлов. Как бык пописал для которого важна не идеальная струя а сам факт насущной нужды. В этом смысле человечество не пало, а просто несформировано и дело не в идеальных фигурах, а в положении материального базиса как объективного источника всякого существования и вопроизводства. Наличие поверхностно идеальных фигур не панацея а их развалины доказательство

Бред сивой кобылы! Для реакции нужно два реагента с их заложеннымм свойствами.Геометрия есть не только в днк но и кристаллах и прочем,какие нервные узлы?! Бредофилос а не филоссофия.Нет аргументов и обоснования. Если сам не видишь,то беда.Все,если сдулся далее флудить не советую.

[C. Зизевский]

Дико Западная песенка (и соло) звучит для тебя.

Влентина, Женя имеет странный вкус на музыку. Наверное, ему нравятся вспышки мажора в миноре. Женя, почему бы тебе не возвысится приближением к "шерифу" от группы "Doors" с первого диска? Она посолиднее твоего примера (Но её надо слушать на аналоге, ибо музыка тех времён не была адаптирована под ущербность цифровой ерунды). А вообще некоторые американские блюзы хороши музыкальностью.

«Переместиться к критикующему» могут только элементарии, которые работают на ментальном уровне (2-го Плана). И это есть типа «одержание», по научному. И оно может быть разовым, временным и даже постоянным.

Драгоценный ты наш братишка, ну как ты дошёл до жизни такой? Элементарии на ментальном плане 2-го "уровня" тебя прихватили, что ли? Кстати, намёков на "одержание", временного или постоянного, от "любопытства" таких элементалов в статье не содержалось. В отличие от тебя я ведь ничего не выдумал. Я передал своими словами один из "эффектов" элементального мира, который как один из его моментов описан в одной из статей ЕПБ от лица некоего Мудреца в ответ своему Ученику. Этот "рабочий" момент" элементалов подтверждается другими описаниями взаимодействий живых организмов (разного уровня) в нашем мире в других статьях ЕПБ. Но, коль ты мелочами не занимаешься и в тонкости не вникаешь, ты их не обнаружишь. Если будешь хорошо себя вести и дашь клятву на портале более не применять слов, несущих на себе остатки животных эманаций (что не есть хорошо, так как присутствие таких "обитателей" из остатков 3-го Круга в человеке заслоняет от Махата), то я даже постараюсь потратить на тебя несколько часов на поиски статьи и сего отрывка. Хотя и не советую тебе вообще сейчас изучать оккультизм, сначала нужно узнать грубую схему Мироздания. Твои же личные сочинения по поводу и без повода об уровнях элементалов меня как-то не заинтересовали по причине отсутствия некоторых оснований этому вообще верить. А твоё обычное "Ищи «поподробнее» в статьях ЕПБ и в матчасти Теософии" согласно наблюдениям годится только для тех, кто любит искать то, чего нет.

[C. Зизевский]

Элементалы или как их ещё называют - гении,есть и строители нашего тела и в определенный период они же разрушители,так что они никуда не переселяются,с момента построения физ.тела (они в принципе и есть тело),ну а за группы элементалов вообще впервые слышу,где такое у ЕПБ написано?

Так оно и есть. Но всё-же какие-то элементалы в теле остаются надолго, какие-то периодически заменяются основания для такого вывода: клетки костей и тканей вроде как имеют разные периоды стабильного пребывания в теле; наличие еды и отходов; некоторые факты из научных изысканий современности.
Что касается общинности любого стабильного общества, то могу, как и Елена, согласиться на одновременное присутствие духовности и материальности. При условии правильного равновесия можно расчитывать, что модель такого общества может предполагаться и в Теософском Обществе, в котором, однако, всё-таки равновесие предполагает больший сдвиг в сторону духовности, нежели в "житейном" контингенте людей. Нынешнее ТО именно потому и находится в стагнации, что равновесие нарушено делами (и прочим) в сторону материализма. Дух и Материя не могут существовать без друг друга.

[Абель]

В "беседах об оккультизме" упоминается не об уровнях элементалов,а их классах.И это слово намного лучше отражает суть их различия.имхо.

[Actus Fidei]

Аркан Жрица по Андерсену в исполнении Аллегровой

Дух=Материя, тсс

phpBB [media]

[Actus Fidei]

Нужно ответить на важный вопрос - что есть начало развития? Историки считают одно, а мы считаем началом возникновение вопроса, то есть бытие первично к сознанию и никакого логоса, а не логосов в безсознательном нет. Иначе бы никто вопросов не задавал бы, если бы сознание определяло бытие.

[Evgeny]

Нужно ответить на важный вопрос - что есть начало развития?

Начало развития это есть пачка сперматозоидов (миллионы штук), выпущенная из тебя в правильное место при процессе бытия.
Правда, только один из миллионов начинает развиваться.
Как внизу, так и на верху….
«Сперматозоиды» от Парабрахмана в Теософии называются, как первичные и неделимые Атомы Вселенной.

P. S.
Насчёт логосов, ты явно «некопенгаген»; они все знают, что и как надо делать.
Логосы бывают «мужские» и «женские» (Логой).

При всём, бытиё определяет мышление человека; сознание ему определяется и даётся ещё до его рождения.

Если ты впадёшь в «начало возникновения вопроса» у себя, то не стесняйся. Местные женщины быстро опустят твой «вставший вопрос».

[Абель]

Аркан Жрица по Андерсену в исполнении Аллегровой

Дух=Материя, тсс

phpBB [media]

Спасибо Саша!

[Evgeny]

Спасибо Саша!

Для Абеля;
от Братанов светлого лика, с любовью….
Спасибо не надо….

phpBB [media]

[Абель]

Спасибо Саша!

Для Абеля;
от Братанов светлого лика, с любовью….
Спасибо не надо….

Не,не будет...Чё-то мне перехотелось к бледнолицым браткам....

[C. Зизевский]

Ну и какое отношение к Теософии имеют последние сообщения? Разве что тему размазывают. Андрей, а ты помогаешь сбивать тему с её направления. А коль музЫка нравится - так форумы по ней есть. А здесь подобное просто флуд.

[Абель]

Ну и какое отношение к Теософии имеют последние сообщения? Разве что тему размазывают. Андрей, а ты помогаешь сбивать тему с её направления. А коль музЫка нравится - так форумы по ней есть. А здесь подобное просто флуд.

Хотя бы тем,что я с ним поддерживаю пламя, обоих нас греющее-высшую драгоценность в этом мире,а не приношу в жертву ради мертвых каракуль,пусть и начертанных в свое время великой рукой.
Сожги свою библию,чтоб обогреть иноверца...
Наш форум живой,каким бы он ни был.И я не позволю его убивать под мертвыми догмами.Не по интернетски? Да плевать ,пусть катятся к черту сторонники инкубаторских наук.

[hele]

А мне тоже понравилось. Вдруг среди Агнишваттов и Питри (тогда они были в этой теме) такая музыкальная пауза от Actus Fidei. И он ведь там обосновал
Дух=Материи

Нужно так понимать по клипу, что вот она такая вся из себя сказочный дух (сн. королева), и в то же время песня о материальном, о свадьбе. Ну и голосок у неё... материальный такой.

Редко иногда это можно... Но вообще Actus'a лучше лишний раз не хвалить, а то...

Ну а теперь давайте в этой теме по теме - Дух и Материя.

[C. Зизевский]

Ну и как восстановить обсуждение, если все последние сообщения вообще были не по теме? Может быть стоит слегка почистиь?